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数码荔枝 @1ychee 拆分售卖 office 365 家庭版:算不算又当**又立牌坊+吃相难看?

  •  5
     
  •   yinxiu1996 · 49 天前 · 7607 次点击
    这是一个创建于 49 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    二十多天前因账号注册未满 720 天,不得发布含有合租等关键词的帖子,今天满 720 天了把这个帖子发出来:

    前情提要: https://www.v2ex.com/t/598384

    数码荔枝一直标榜自己是合规的、正经的软件代理商,有别于淘宝上其他来路不明的软件授权,也有别于其他不合规不正经的软件代理商。

    比如,数码荔枝的软件代理需要和开发商签署协议的,数码荔枝会尽力向开发商争取更适合中国区域的定价,开发商也会划定一个最低销售价格,这个数码荔枝需要遵守。

    所以数码荔枝价格如此稳定,是因为数码荔枝合规、正规、正经。(立牌坊)

    然而数码荔枝又恰着合租 office 365 的烂钱。(当碧池)

    结合以上两点,我作出了数码荔枝吃相难看这一主观评价

    最后重申一下这个帖子出现的原因:我在别人帖子里随口说了一句数码荔枝吃相难看,数码荔枝以及热心 V 友提醒我:当发表负面评价时应当有理有据。所以我花了点时间写出了自己主观评价的依据。

    欢迎数码荔枝 @1ychee 来对线。

    第 1 条附言  ·  43 天前
    数码荔枝可真行,#84 #85 避而不谈本帖讨论的问题,一上来发个广告就走。

    对线(×)
    打广告(√)

    靠拆卖 office 365 当上了微软三大 VIP 经销商之一,还有脸说? /笑哭 属实有排面

    顺便想问一下“不用受限于淘宝的固定模式”是指什么?比如用户证据固定更困难、淘宝平台无法监管知识产权问题、评论区内容可以自己支配?我暂时想不到对顾客来说,独立商城比淘宝平台更好的点。望赐教。
    92 回复  |  直到 2019-10-21 16:02:10 +08:00
        1
    yinxiu1996   49 天前
    从前情提要的帖子里摘抄一段 @1ychee 官方的亲自洗地:“至于 Office 365 家庭版,有一段时间淘宝上竞争太激烈,在当时条款暧昧的情况下,只能跟随大部分经销商的销售策略。现在的话,我们已升级为微软 CORE 级别经销商,微软 Office 有什么相关的新动向,都是第一时间传达给我们的 ...”
        2
    airyland   49 天前   ♥ 1
    哈哈哈,我大概是你说的热心 V 友了。
        3
    Lattez   49 天前
    理是这么个理,不过感觉微软宁愿赚钱也不爱管这闲事了,巴不得把 365 的用户数量给养起来...
        4
    yinxiu1996   49 天前   ♥ 2
    @Lattez 我也觉得数码荔枝 office 365 这件事上不占理,但他们觉得自己没错。

    我也觉得微软并不会管这个事,但是我想告诉数码荔枝,就算微软不管你恰烂钱,但也请你不要自命清高。

    摘抄一段热心 V 友 @reyes1004 的观点:’“有一段时间淘宝上竞争太激烈,在当时条款暧昧的情况下,只能跟随大部分经销商的销售策略。”反正错都是别人的,调子还一贯立得很高,这不是又当又立是什么,教科书式的又当又立‘
        5
    yinxiu1996   49 天前   ♥ 1
    摘抄一段热心 V 友 @clearc 的观点:

    “先说 office 共享的事情,这个是团队授权下的个人授权,比较灰色,官方说明
    第一段就说了“you can share your subscription benefits with up to five other people in your household.”

    household 的含义和其他软件的家庭版应该类似,就是生活在同一屋檐下有紧密联系的人。

    所以以目前定义来说,陌生人共享应该不合规,然而微软这个描述变过几次,也不算法律条款,所以依旧是灰色地带,但是一个打造正版良心销售商旗号的商家,确实不应该自己组织这种行为。”
        6
    yinxiu1996   49 天前   ♥ 1
    解释一下我为什么说数码荔枝合租 office 365 其实就是在干 /t/432062 里自己骂过的事情。

    /t/432062 中,数码荔枝 @1ychee 自己打了个比方:

    “可能我原文描述的不好。这个 V 友的行径已经不是“赚差价”了,而是把原来只给一个人的东西,同时买给了多个人。 举例:从我们这边买一个产品,售价 50 元。买到后标价 25 元出售,卖给 5 个人,获得 125 元。 用车再举例:顾客 A 在我们这里买了一部车,然后购买凭证上写的是顾客 A 名字。接下来,他把这部车的售价降低一倍,同时卖给了 5 个其他顾客。于是,这 5 个不知实情的顾客同时开着一部车子“

    数码荔枝自己合租 office 365 这件事可以完美代入↑
        7
    hdjs5264   49 天前
    @yinxiu1996 #6 并不完美,一个用户可以激活多台设备和家庭版多用户是不同的
        8
    whwq2012   48 天前 via Android   ♥ 12
    我怎么没看懂,数码荔枝到底做了什么,你说了这么久哪里摆了证据,不过是一直在重复说他违规双标,这叫观点,不叫证据。。
        9
    ruimz   48 天前 via Android   ♥ 14
    楼主已经给出了完整的得出观点的思路,可有的人对此视而不见,也不知道是傻还是坏,只把这个叫观点。观点就是楼主的结论,毫无疑问楼主已经给出了自己得出结论的思路。有理有据的据可不是证据,而是依据。楼主得出结论的依据已经十分完整了。
    试问,自己看不出来要怪别人没说吗?

    前提 1 「数码荔枝价格如此稳定」→推论 1 「是因为数码荔枝合规、正规、正经。」
    前提 2 「数码荔枝又恰着合租 office 365 的烂钱。」
    line of reasoning:
    前提 1→推论 1
    推论 2→立牌坊 前提 2→当碧池
    立牌坊+当碧池→荔枝既当碧池又立牌坊
        10
    cmdOptionKana   48 天前
    所以,你的诉求是什么呢,你希望 1ychee **现在** 怎么做?
        11
    cmdOptionKana   48 天前
    确实算是一段黑历史,不过也不算太黑,灰色地带,造成的恶劣影响不大。
        12
    murmur   48 天前
    我不知道楼主什么意思,序列号不是给了你自己激活的么
        13
    bt7vip   48 天前 via Android
    看到这愣是没看出个头尾,能不能整理下,让吃瓜群众吃个舒服瓜,
        14
    wtks1   48 天前 via Android
    @bt7vip 就是 office365 的家庭版激活码可以给 5 给人用,一般来说是家庭内部使用的,几个不是一家的合买属于灰色地带,数码荔枝以前批判过这种行为,结果现在也开始做这种生意了,而且是加价在卖,楼主就认为这是数码荔枝自己打自己脸
        15
    whwq2012   48 天前 via Android   ♥ 1
    @ruimz 合租连价格都没说,具体合租规则都没有说清楚,是合租个人版还是家庭版,如果是合租家庭版怎么卖的?一个家庭版卖了多少份?每份多少钱?这叫说清楚了?到底是谁非蠢即坏?
    楼主来这里挂别人,连话都说不清,还想要别人给他做逻辑推理题?
        16
    murmur   48 天前
    @wtks1 但是如果谁激活了你可以在设备列表里看到,我没看到别人的设备啊,我还以为楼主买到了 MSDN 那种几块钱的 win10 呢
        17
    oIMOo   48 天前
    @yinxiu1996 #5
    “you can share your subscription benefits with up to five other people in your household.”
    这点我很早就发现了,然而大陆地区这句话的关键词,很久之前就从“家庭成员”(类似)改成了“亲朋好友”……
        18
    juded   48 天前
    取决于荔枝多少钱分拆卖的
        19
    oIMOo   48 天前
    @yinxiu1996 #5 接 #17
    如果荔枝在售卖前,把你们五个人互相撮合成为好朋友的话……
    Anyway,分享的行为应该由 buyer 决定,而不是 seller。

    我现在好奇:
    - 当时荔枝卖的什么?(单授权、家庭授权,还是说清楚了家庭授权的五分之一)
    - 当时你买的什么? (同上)
        20
    alfchin   48 天前 via iPhone   ♥ 1
    看着不顺眼直接去微软举报就好了。
        21
    binux   48 天前   ♥ 10
    @whwq2012 #14 荔枝作为商家,无论以任何形式的合租都是婊子行为。无需其他任何附加条件。
        22
    yinxiu1996   48 天前
    @cmdOptionKana #11 那么你的“影响不大”同时也否认了数码荔枝一直以来推动正版的影响,算你一个友军。
        23
    yinxiu1996   48 天前   ♥ 1
    @murmur 拆卖 office 365 家庭版并不合规。
        24
    yinxiu1996   48 天前
    @whwq2012 如果你不知道数码荔枝拆卖 office 365 家庭版的事情,那你自然看不懂,那我给你解释一下。

    @hdjs5264 我帮你简单改写一下那个”打比方“。

    “数码荔枝这边 office 365 家庭版售价 250 元;拆分后标价 99 元出售,卖给 5 个人,获得 495 元。

    用车再举例:顾客 A 在数码荔枝这里买了一部车以后,购买凭证上写的却是数码荔枝小号的名字,数码荔枝可以邀请自家五口人坐他的车。但是,数码荔枝把这部车的售价降低一倍多,同时邀请 5 个随机顾客上车。于是,这 5 个知情的顾客假装是数码荔枝的一家人坐上了一辆车”
        25
    yinxiu1996   48 天前   ♥ 1
    @oIMOo 不管怎么抠字眼,商家主动拆卖家庭版都是碧池行为。

    关于你的好奇:1、数码荔枝说清楚了是家庭授权的六分之一,只卖 5 份是因为其中一份始终由数码荔枝控制(管理员账号)。

    2、我没有买,事实上我来骂数码荔枝和我有没有没并没有关系。
        26
    yinxiu1996   48 天前   ♥ 3
    @alfchin 已在 https://www.microsoft.com/en-us/howtotell/cfr/Report.aspx 举报,微软并没有联系我,只有一封自动回复的邮件。

    事实上,有没有向微软举报、微软会不会管这件事,并不影响这个帖子的立场和观点。
        27
    vmebeh   48 天前 via iPhone
    市场环境是这样,这样单独针对一家不公平
    把数码🌰子赶走了剩下稻板和四杰马克钉会开心么
    (不是我要打火星文的,站长不给)
        28
    KevinChan   48 天前 via iPhone   ♥ 1
    先不说别的,数码荔枝多次在本论坛错区发推广贴,指出来它还不愿意改。
        29
    yinxiu1996   48 天前
    @vmebeh 如果数码荔枝只当不立,那没人会说,因为这样就和四杰马克钉是一样的了。

    现在是说数码荔枝又当又立。
        30
    yinxiu1996   48 天前
    @juded office 365 家庭版在数码荔枝店里卖二百五六十(可使用 5 元优惠券),当时拆卖 99 一位(可使用 5 元优惠券)。
        31
    hdjs5264   48 天前
    @yinxiu1996 哦,你说的是卖的贵,加 50 卖的行为确实不好= =
        32
    xenme   48 天前 via iPhone   ♥ 3
    @hdjs5264 不是贵不贵。
    而是表面树立正版形象,背地盗版赚钱。

    贵不贵只是赚多少的问题。
        33
    yinxiu1996   48 天前
    @hdjs5264 卖得贵只是一方面。

    但事实上,如 #21 所述,数码荔枝作为商家,以任何形式拆卖家庭版都是婊子行为。无需其他任何附加条件。

    更何况调子一直定这么高,宣称自己合规正经,有别于其他商家。
        34
    juded   48 天前
    @yinxiu1996 这样呀,他要是卖 50 左右一位也就罢了,这价格嘛 hhhhhh...
        35
    wogong   48 天前
    不懂这有啥好洗的,这事数码荔枝做的就是不对。我看到这个消息的时候还惊讶了一下。
        36
    Nathanzheng   48 天前   ♥ 3
    https://s2.ax1x.com/2019/10/01/uUkcdg.md.png

    真实啊,少年成恶龙再放送
        37
    whwq2012   48 天前
    @yinxiu1996 #24 卖这么贵,被骂确实也活该了。。。。
        38
    also24   48 天前   ♥ 5
    从 17 年开始就从数码荔枝购买软件,算了下也买了超过 500 块钱的软件,应该算老用户吧。

    这件事我认为数码荔枝确实 *存在过错*,但是微软官方的暧昧态度才是 *罪魁祸首* 。


    我自己最近几年长期订阅 Office 365,能够感受到正版卖家 / 买家的痛苦。
    Office 365 是微软主推的产品,官方商城定价个人版 398,家庭版 498。
    https://www.microsoftstore.com.cn/office/office-365-personal/p/qq2-00009

    但是大家会按这个价格购买嘛?

    15 年左右,市面上就出现了大量的 50 块左右的 Office365 家庭版密钥,后来价格逐渐上涨到 199 左右。
    链接: https://www.v2ex.com/t/205126
    (当时数码荔枝也出售过,还引发了质疑,链接: https://www.v2ex.com/t/206496

    16 年中,出现了大量 90 块左右的 Office365 个人版密钥,等效大约家庭版 120 元。
    当时我还发了帖子,链接: https://www.v2ex.com/t/285562

    18 年年底,又出现了一批 80 一年(后涨价到 160 )的 Office365 家庭版密钥。
    链接: https://www.v2ex.com/t/515677

    这些密钥,究竟是来自什么渠道我完全不清楚,但是毕竟是数字密钥,它能正常兑换,且兑换过程中没有任何其他特殊声明,我认为这些密钥都属于微软认可的 “正版” 范畴。

    补充说明:我自己虽然购买家庭版,但是从未对外出售,早期购买家庭版是因为当时个人版限制设备数,后期纯粹是因为购买成本低。

    即使抛开这些 “野渠道” 不谈,现在 “正规”第三方渠道是什么价格呢?
    我们以数码荔枝为例,当前的价格是:个人版 269 家庭版 299
    https://item.taobao.com/item.htm?id=565828227961


    从 15 年到 19 年,我不知道微软是有意还是无意,给我的感觉是他们完全没有关心过 Office365 的价格体系,对于那些不明渠道的低价密钥也从未有过态度(我认为这代表默许)。

    回到家庭版的问题也是一样,与你分享家庭版的人,究竟需要是“家人”?还是“朋友”也行?亦或者只是“帐号”?
    微软在这件事上从未有过明确表态,一直都是一种暧昧不清的态度(我认为这也代表了默许)。

    价格体系的不稳定,和授权条款的不明确,对数码荔枝这样的 “正版商家”,是很不公平的。
    他们虽然有着官方代理授权,但是其它人借助各种 “骚操作” 拥有更低的价格。

    我能够理解他们面对的压力,但是 “官方拼车”这件事,实在是 “不合适”。
    这实际上导致自己被拉到了 “不规范”授权的战场,我认为这对 “数码荔枝” 的品牌非常不利。
    我不会因为这件事去指责荔枝,但是我非常建议他们不要继续做这件事。
    https://www.lizhi.io/blog/94813543


    在这件事里,微软才是那个最大的恶人。
        39
    aabbcc   48 天前   ♥ 2
    啥是家庭版,用脚趾头想想都知道的,难道你用个软件还多了几个结义兄弟了?

    这明明是微软的无奈之举,深知国内现状的无奈之举,没啥可吐槽的
        40
    flyhaozi   48 天前
    跟微软长期合作的 xx 之家也卖过,99/人简直狮子大开口,官方态度暧昧,没什么好说的
        41
    clearc   48 天前   ♥ 1
    @yinxiu1996 @also24 @whwq2012 @oIMOo

    商人逐利,其实我对这个事情是可以理解的,在那个帖子里,我也说明了,我不是正版洁癖,有自己的行事方式:

    有些觉得值得买的就买,用的极少的用一下 X,觉得特别好的也会买了放着,有些用的多的但是态度流氓我不喜欢的象征性几年买一次过期用 X (例如每年收版本升级税的一家知名厂商),有些特别恶劣但是暂时无法替代的用 X ;

    我觉得这个事情就看做是商业行为就好,不要上升到什么正版推广者的公益角度,现在那么多人喊着是公益的事赚自己的钱,不要当真。对荔枝一直是中性偏向良好态度,觉得服务态度和推广以及商业化还不错,上次为什么我发了个回复呢,我也复制一段:

    “然后说下 /t/432062 的瓜,这个 @yinxiu1996 的重点错了,整个东西看下来,个人觉得 @1ychee 是有问题的,但是和 office 无关。

    主要问题就是帖子 @yufan0692 里说的内容,他是找的某商家买的完整授权,完全合法,一样被封,并且提供了与软件开发商的沟通内容,证实授权是基于 @1ychee 的要求而封禁,而不是所谓的自动禁用,进一步推测出事实可能并不是 @1ychee 主帖中所说,开发商检测到非法授权(事实上这种一号多机但是多人的情况基本上无法检测),而大概率是他自己发现有人在倒卖他的授权并定位到了具体已售出的序列号,批量要求开发商封禁的,使 @yufan0692 的合法授权被禁用。”

    行为:自己申请封禁了 resell 的授权,给客户推脱是厂商封禁的,自己在帮客户争取。(不坦荡)

    结果:有可能(已经)导致 resell 的正常授权,也就是一户一授权的被封禁,被厂商坐实,荔枝在上帖后回复说也是多次转卖的,这点我在看到实际证据前抱保留态度,偏向相信买方。(对于这种可能导致客户受到损失的行为不谨慎)

    在我的价值观里,这样的行为和结果是不被认同的,现在我对荔枝的态度是偏负面,除非他某个软件特别便宜,不然还是官网稳,某流氓厂家现在还在七五折,考虑要不要续命 😸

    另外你们看得到我的回复提示么,这两天回复了几个人都没有回音,不知道是不是被降权还是什么问题
        42
    green15   48 天前 via iPhone   ♥ 2
    如果是表明正版商,本来就不是明着拆卖;如果你要拆卖,换个名头。这叫做规矩。
    所以荔枝数码自己做错了
        43
    imnpc   48 天前   ♥ 1
    发现楼上好多没搞清楚 office365 家庭版的逻辑
    该版本购买以后只有 1 个序列号 主管理员激活
    然后主管理员可以邀请 5 个人加入 email 邀请 对方需要有微软注册账号
    每个人可以同时在线使用 5-6 台设备好像 不限制安装数
    主管理员可以随时 T 人 所以荔枝数码的应该是主管理员他们自己管理 避免出现问题
    其实大家的问题应该就是价格 99 每人了
    我在别的地方参团的 不到 50
    不过明年到期以后应该需要自己买套家庭版了


    是否违反微软协议呢?目前微软并没有对此现象要求代理商整改或者禁止 只要能正版出货 微软不会管的应该
        44
    ranye   48 天前
    我觉得数码荔枝暗示的已经挺清楚了,只是作为官方授权经销商,不方便明说出来。
    他们作为微软的授权经销商,肯定是曾经向厂商举报过这个事,毕竟影响自己生意,但是微软自己没有任何行动,也就是“默许”了。那楼主你觉得数码荔枝应该怎么处理?手里屯一堆货喝西北风?
    微软自己都不管的事,楼主一定要出来抠字眼,着实是生活无聊了
        45
    also24   48 天前
    @clearc #41
    回复提示能看到,你可以看一下你回帖需要消耗多少铜币,短回帖如果超过 5 铜币,那可能是降权了。

    那个帖子我之前有看过,我认可关于 “封禁是荔枝主动要求的”的说法,但我不认为这件事里荔枝有太多责任。

    厂商给了荔枝代理权,荔枝把序列号卖给了 A 使用,A 把序列号卖给了 B 使用。
    这个问题其实应当拆成两个合同来理解:
    B 与 A 的销售合同,A 与 荔枝&厂商 的销售合同。

    B 遇到了序列号问题,不论是什么原因,都应当由 A 来解决。
    如果 A 认为这件事是荔枝的责任,那么 A 可以自己向荔枝发起追偿。

    B 和荔枝之间没有任何合同关系,荔枝对 B 的序列号不负有任何责任。


    至于推脱给厂商的行为,却有不妥,但在整件事里我认为不算决定性的错误,因为荔枝原本就对 B 不负有任何责任。

    关键错误是:A 违规转售了授权,导致自己的所有客户授权出问题,且(似乎)没有做好售后措施。
        46
    mieq   48 天前 via iPhone   ♥ 2
    数码荔枝还在少数派推荐 Setapp 的文章下留言,说用 Setapp 几个月就用了几个 app,因此取消续费了。还标明应该算利益相关。

    少数派现在维护,看不到相关评论了。但大概是这么说的。瞬间就粉转黑了,也不看看自己卖的软件挺多 Setapp 里都有。这么明显的贬低还有脸说应该算利益相关。
        47
    clearc   48 天前
    @also24 多谢回复,降权的事应该是多心了~

    原则上链条是你说的这样,假设我是 A 我肯定全额给消费者退款,后面自己走法律途径,但是我说的不是这点;

    但是荔枝专门为这事开了个帖子见上文,撇清自己,说你们买了的可能不能用,是厂商封禁的(其实是自己申请封禁,人家能不能用自己不清楚么),我特别好还给你们被封的提供了优惠码来我这里买.....而且不论是否人家一 key 分销多份还是单份转卖(也检测不了)都封禁。

    所以你应该能理解我在意的是什么
        48
    mieq   48 天前   ♥ 3
    @ranye 我感觉楼主的意思是,「如果你被包养了,就不要谈独立人格」 ---- 罗老师

    如果跟随大部分经销商的销售策略,就别大谈自己有别于其他不合规不正经的软件代理商。
        49
    also24   48 天前   ♥ 1
    @clearc #47
    你的说法我能够理解,包括 46 楼的朋友关于 setapp 的说法。

    我对此类行为的忍受度相对较高,主要是因为我觉得:
    我们不能把 “好人” 的要求放的太高,并希望他们通过损害自己的利益来达成 “好人” 称号。


    可能我从一开始就不认为荔枝会是一个 “完美的” 正版化推广者,所以心理落差比较小吧。

    当然,不论是否有做错事,既然引发了争议,说明必然有不如意的地方。
    建议荔枝在 PR 方面再慎重考虑一下,自己希望呈现出的形象是怎样的,是否对这个形象做好了准备。
        50
    oIMOo   48 天前   ♥ 1
    @clearc
    这个事情吧,我觉得各人要有各人的一条标准(说底线可能太夸张).
    - 别人违规被默许,自己是否也应该趋势违规
    - 看到违反适用协议的低价,是否还会去购买 (违反使用协议 与 盗版 的关系)

    我的个人观点:
    - 这种家庭版分开售卖就是不对的
    - 购买家庭版的其中一份也是不对的
    - 给不对的事情找借口更是不对的

    规定就是规定,觉得不对可以反对,但是反对生效前,就一定要遵守 (参考大陆航班强制要求关机的规定)
        51
    yinxiu1996   48 天前
    @also24 #38 我觉得你的观点和结论非常站不住脚:

    “价格体系不稳定”:微软没有必要维持 office 365 的价格稳定。

    “授权条款不明确”、“家庭版是否必须是家人朋友不明确”:我认为微软这种体量的公司,对 office 365 这种拳头产品的使用协议有强大的律师团队操刀。你自己也心知肚明家庭版的意义是什么,这个角度没办法洗。

    “微软没有管→代表默许”:私权利被侵犯的一方没有及时追究侵权人责任,不代表侵权行为没有发生,或者默许侵权行为发生。

    “其他人借助各种骚操作拥有更低的价格”:这是我最喜欢的一部分了,因为这就是数码荔枝立牌坊的核心标志。数码荔枝在售的绝大部分软件,在淘宝都可以搜到更低的价格(详情请见我帖子中间立牌坊的那部分),如果你想用这个观点帮数码荔枝说话,那么数码荔枝立的牌坊就轰然倒塌了!

    你把这件事的矛头直指微软我觉得对微软是非常不公平的。
        52
    yinxiu1996   48 天前
    @ranye
    @also24
    @imnpc
    集中 at 了几位带有“微软默许这种行为”观点的 V 友:

    “微软没有追究 ≠默许”:私权利被侵犯的一方没有及时追究侵权人责任,不代表侵权行为没有发生,或者默许侵权行为发生。

    顺便借楼同意 @oIMOo #50 的观点,但想要纠正“默许”这个说法:没有追究≠默许。

    如果数码荔枝看到别人违规赚到了钱→微软没有追究→自己也开始违规,那就不要继续立牌坊了(本帖核心观点)。
        53
    cmdOptionKana   48 天前
    @yinxiu1996
    @oIMOo

    我没搞懂你们的目的,既然这个帖子说的是道德、法律、牌坊、正义,那么,大家必然是想让这个世界变得更美好。

    现在说这个事情,对世界有什么好处,或者说你们认为 1ychee 现在应该怎样做,才能让事情有个比较好的结果?
        54
    also24   48 天前   ♥ 1
    @yinxiu1996 #51
    对于 微软 - 消费者 的关系来说,微软确实没有义务维持 Office 365 的价格稳定。
    对于 微软 - 消费者 的关系来说,微软也确实没必要主动理清家庭版的授权条款。

    但是请注意,数码荔枝不是 *消费者* ,数码荔枝是 *经销商* 。
    作为厂商,是需要保护经销商利益的,如果厂商对扰乱市场秩序的事情视而不见,并不是一件好事。

    我不清楚你是否知道 “限价” “窜货” 等词,是否明白为什么闲鱼上的 NUC 比 “官方渠道” 要便宜。
    相关的信息,你可以自行查询一下,为什么厂商需要限制最低零售价。

    在市场如此混乱的情况下,对自己的 “经销商” 却不提供任何支持(哪怕只是对某些行为进行定性),这样的厂商,我认为它不是蠢就是坏。


    至于默许,并非简单的通过 “微软没有管” 来判断,你稍微搜索一下就会明白,微软关于 “家庭版” 的分享对象的描述,有过多次变更,且是越变越模糊的。

    而 “骚操作更低价格” 的问题,我想要强调的是价格体系混乱,对 “老实人” 的冲击。
    我并不认为数码荔枝的定价策略一定正确,事实上我之前也和朋友抱怨过 IDM 促销的一些事情。
        55
    yinxiu1996   48 天前
    @cmdOptionKana 请看前情提要,我的目的就是让数码荔枝进来对线。如果你非要扯到让世界更美好的话,那就是希望少一个又当又立的商家可以让世界更美好。
        56
    lmmortal   48 天前 via Android   ♥ 4
    全部看完了 数码荔枝真不要脸
        57
    also24   48 天前   ♥ 2
    我为什么认为荔枝在这件事上 “罪不至死”?
    因为如果我来做这个经销商,我也会觉得绝望。

    当用户问我为什么别人家有 50 块的密钥的时候,我不能理直气壮的说:“那是非官方渠道,不是正版”。
    因为微软对那些密钥从未表态,也没有任何分辨方式。

    当其它人开团家庭版不亦乐乎的时候,我不能直接怼过去:“这是违反使用协议的,属于盗版”。
    因为除了名字是家庭版,没有任何条款里说必须是“家人”才能分享。

    我从微软那里得不到任何支持,我又不能越殂代疱的说他们都是 “盗版” 。
    这样的情况持续上好几年,我一定会绝望,我实在找不到任何办法来保护自己的利益。

    荔枝有没有做错事?当然有。
    荔枝是否罪大恶极?我不这么认为。

    ---------------------

    此外,作为消费者,我自己也承认,至今为止,我自己只以正常的“官方价”购买过 1 年的个人版,其它 Office365 数字密钥都来自我前述的不明渠道(但无违规分享行为)。

    我不介意花 500 块购买 Office365,只要我能确定买到的东西和隔壁卖 50 块的不一样。
    但我至今都无法判断我帐号上已经正常激活的数字密钥是否属于微软认可的 “正版”,这难道不可笑么?

    ---------------------

    再另:
    翻下那个 15 年的帖子,那才是荔枝的黑历史。
    我认为荔枝当时售卖的应该就是我所说的 “来源不明”的密钥版本,你看他们只能怎样解释?

    > 我们深知自己的价格在淘宝“毫无优势”(而且表示对那些超低价格感到深深的诧异)。
    > 我们找了某微软的经销商;
    > 我不知道我们和别的店所卖产品的区别,过去也如此,这或许并不是一件好事情。
    但我目前更想把手头上的事情处理好,再看别的。

    假如他们当时卖的是 “纯正的正版”,他们能更强势一些嘛?
    在我看来,这实在是一种悲哀。
        58
    yinxiu1996   48 天前   ♥ 1
    @also24 感谢你的回复。关于微软的责任那部分观点,确实有我此前没有考虑到的角度。
        59
    KevinChan   48 天前 via iPhone
    @flyhaozi IT 之家还关闭了评论
        60
    KevinChan   48 天前 via iPhone
    @mieq 少数派也越来越恶臭,老板也是,Power+一点营养都没有。
        61
    cmdOptionKana   48 天前
    @yinxiu1996 “少一个又当又立的商家” 对谁好了?

    还有没有人去做像荔枝这种软件商店,还有没有人为国内开发人员去争取更低的正版价格?

    我听你的语气,怎么觉得一大堆只卖盗版的不可恶,而几乎全是正版只是有小部分灰色地带的“又当又立的商家”就罪大恶极了?

    你向微软举报了荔枝,那好,淘宝上一大堆同类(甚至更恶劣)的卖 office365 的商家,你为什么就不举报?为什么你恨“又当又立”的灰色商家更甚于完全黑色的商家?
        62
    yinxiu1996   48 天前   ♥ 1
    @cmdOptionKana 你一上来就用一堆反问句把不是我的观点强塞到我头上,我觉得这是不好的。希望你学习楼上诸多 V 友们,友好地、有理有据地讨论。以下是对你的反问句的回应:

    我的意思是希望数码荔枝停止又当又立,而不是希望数码荔枝关门不做生意。

    只卖盗版的更可恶。

    我并不认为数码荔枝罪大恶极。

    我希望微软能明确表示拆卖 office 365 家庭版的行为是违规的。

    我不恨数码荔枝,我也不恨别的商家,我和他们没有仇。

    again,我认为完全黑色的商家更可恶。
        63
    kizunai   48 天前 via iPhone
    @mieq 少数派登录一下就可以看见评论了
        64
    Kagari   48 天前 via Android
    “正是因为这个世界上傻子太多,我才选择走极端的。对于剩下那些无辜的人们啊,去怪自己没有发出声音吧”
        65
    Kagari   48 天前 via Android
    其实这和 xp 的盗版策略差不多吧,反正双方都不会回应的
        66
    cmdOptionKana   47 天前
    @yinxiu1996 你说希望少一个又当又立的商家,我误会你说希望他关门了,但我有这样的误会很正常,因为在你发帖之前,他已经停止了又当又立。

    所以,你的诉求已经实现了,而且是在你发帖之前已经实现了,你希望他改过自身不要拆卖 office365,他在你发帖之前已经改过了。这就是我误会的原因,也是我不理解你为什么要发帖的原因。
        67
    yinxiu1996   47 天前
    @cmdOptionKana 我另一个诉求是数码荔枝可以公开承认错误,因为在前情提要的帖子里数码荔枝并不认为自己做错了。

    并且希望数码荔枝可以正面回复我,因为在前情提要的帖子里他们给自己洗完地以后就不回复我了。 @1ychee
        68
    charlie21   47 天前   ♥ 1
    > 比如,数码荔枝的软件代理需要和开发商签署协议的,数码荔枝会尽力向开发商争取更适合中国区域的定价,开发商也会划定一个最低销售价格,这个数码荔枝需要遵守。

    这段不成立。你必须拿出 “数码荔枝 和 开发商签署的协议” 来 ( 如果你能获取到这份商业机密文件 ) ,双方签署的协议 ( 包括 签署日期 生效期 ) 作为证据,然后 指出协议内容的哪一条 它没遵守,才可以

    你可以不喜欢协议内容,但是 它确实没有违反协议

    @ruimz 你在诱导人们认为 数码荔枝 单方面违背了 和 开发商签署的协议。然而 数码荔枝 是否这么做了?
    如果有 那么 需要拿出证据 ( 哪一份商业机密文件,哪一条哪一款 违约 );
    如果没有 那么 这属于诽谤,有明确依据的诽谤也是诽谤,这只能说明你确实明确地在诽谤。

    《刑法》第二百四十六条第二款规定,诽谤罪,是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉,情节严重的行为

    -
        69
    charlie21   47 天前
    注意,一家公司仅仅在权力机关的要求之下 才需要向权力机关公布它的商业机密,再由权力机关决定是否向大众公开。
    ( 如果你的依据就是 你是热心网友 你要看商业机密 它就得让你看,哦,那是你自己的问题 )
    你既然主张 数码荔枝 违反了 协议 ( 而且是在你看不到协议的情况下 ) ,那么 谁主张 谁举证,你需要自己去找证据链
        70
    l00t   47 天前   ♥ 1
    @charlie21 #69 你这个说法是挺骚的。但是同理,其他各种乱七八糟的渠道也不应该被说成不合规不正规不正经了。大家都是和开发商签了协议的,价格还特别低,真是棒棒的。
        71
    yinxiu1996   47 天前
    @charlie21 “> 比如,数码荔枝的软件代理需要和开发商签署协议的,数码荔枝会尽力向开发商争取更适合中国区域的定价,开发商也会划定一个最低销售价格,这个数码荔枝需要遵守。”

    上面这一段我只是阐述了一个正规软件代理商的常规操作,以此来作为数码荔枝立牌坊的依据。如果你认为我是诽谤,可以期待数码荔枝本人来指控我。与此同时,你也否认了数码荔枝是一个正规的软件代理商。算你一个友军。

    具体到拆卖 office 365 上,我询问了微软官方的工作人员:以盈利为目的,购买 office 365 家庭版,以比 office 365 个人版更低廉的价格收取另外 5 位用户的钱,是违反协议的。得到了确认的回答。
        72
    Nathanzheng   46 天前
    1ychee 没被我 block 啊,咋么翻下来都没看他出来对线?
        73
    charlie21   46 天前
    > 迪士尼官方默认的,因为全世界的迪士尼都是这样,之前去美国的迪士尼也发现可以花点钱找当地员工带你进去,这是他们的员工福利。

    https://www.v2ex.com/t/323743#r_3798931

    欢迎来到地球
        74
    yinxiu1996   46 天前
    @Nathanzheng 从数码荔枝的主页 @1ychee 可以看到 1 天前还回复了别的帖子,不知道为什么不进这个帖子对线。

    我不负责猜测是在写长文洗地帖。
        75
    yinxiu1996   46 天前
    @charlie21 您的论点不清晰,论证过程毫无逻辑。

    您的大前提:引用了一段普通 V 友的回复,大意为全世界的迪士尼员工普遍违规恰烂钱,而迪士尼默许。<br>
    您的小前提:数码荔枝也在违规恰烂钱,而微软默许。<br>
    您的结论:数码荔枝没错。<br>

    您引用了一段普通 V 友的回复,在将其作为大前提之前首先需要论证这段话本身的正确性。<br>
    其次,大前提通常需要一般性知识,或者可以理解为上位概念,而您的大前提和小前提在我看来是并列关系。<br>
    再,迪士尼的员工有没有又当又立呢,在我看来是闷声恰烂钱?本帖抨击了数码荔枝又当又立。<br>

    最后一句欢迎来到地球槽点过多不再赘述。

    以上是看到回复后,想到什么说了什么,如有错误请指教。
        76
    charlie21   46 天前
    @yinxiu1996 迪士尼 和 迪士尼员工,之间的关系,可以是 互相伤害,也可以是互相帮助;目前是你侬我侬,他们之间并没有打起来

    软件开发商 和 软件销售代理商,之间的关系,可以是 互相伤害,也可以是互相帮助;目前是你侬我侬,他们之间并没有打起来

    利益捆绑 是多么明显?

    如果你的愿望是 让 软件开发商去惩罚,让迪士尼去惩罚迪士尼员工,那么你当然可以这么做,举报呗,大声举报,大大声举报

    我可以借给你一个扩音喇叭,供你给它们之间挑拨离间用;因为这是一个很有难度的事业。当逻辑链蒙住了你的眼睛,地球不过就是一个开车不看路的天堂。你可以天天飙车,天天替天行道。你的逻辑链非常笔直,但是 路是弯的,你笔直开车就要掉沟里。

    因为你不看路,你不想看路。当然,你随便掉

    -
        77
    charlie21   46 天前
    别看 @ruimz 的回复获得了 12 个点赞,那是人们在为一条清晰笔直带有美感的逻辑链而鼓掌而已。
    这条逻辑链 带有笔直的美感,完全可以。但是 它通向哪里?在直路上,它通向终点;在弯路上,它通向沟里,再美丽笔直的逻辑链在弯路上你该掉沟里还是会掉的
        78
    yinxiu1996   46 天前
    @charlie21 你好像全程没有提又当又立和吃相难看。但这个帖子说的是又当又立和吃相难看。

    如果数码荔枝闷声恰烂钱而不塑造正规人设,就不会有这个帖子。

    同样你说的迪士尼员工,我猜测他们是在闷声恰烂钱,而不是大张旗鼓的告诉各位旅客不要正价买票。

    包括你提到的 @ruimz 的收获了 12 个感谢的回复,也在强调结论是“荔枝既当碧池又立牌坊”。

    希望您的对线可以有理有据一点,不要有那么多地球和平这样假大空的口号。
        79
    charlie21   46 天前   ♥ 1
    作为一个软件消费者,我只看到 他们的利益捆绑是很明显的,我只能决定 买 or 不买,什么时候买,什么价格买

    作为一个论坛网友,我非常喜欢看打架,我当然希望你可以编一个特别棒的理由去踢馆,但目前看来 数码荔枝 和 微软 的关系还挺融洽的 ( 当然 不排除未来有可能它们 不和谐,但目前还是和谐的 ) 。

    如果你有什么猛料,欢迎你继续爆料阿 @yinxiu1996

    但是 目前你这个料不够猛:你的料 达不到 你要施加批判的程度。用地球人的话就是 小题大做

    小题大做 有没有后果?有的,会招致民意的反弹,甚至 人们会认为 数码荔枝 最黑的黑点 也不过如此,那么 这恰好证明了它是一家良心商店阿! 99 分哟!

    您这个 小骂大帮忙 的效果,其实已经很明显了,现在 人们都知道了 数码荔枝 那里 可以买到低价正版软件。嗯

    恐怕 数码荔枝 作为一个商家,还是要多谢你的宣传阿

    -
        80
    charlie21   46 天前
    看清 这个路 究竟走向哪里 ... 人们听了你的爆料之后,反而 对贵店 络驿不绝,生意越来越好了。您这个真的是,得看清这个路会走向哪里,诶 我真是不应该指出来的。请你继续 继续 让你继续骂 多好阿。兴许你就是 ....

    高明!
        81
    yinxiu1996   46 天前
    @charlie21 我引用一下自己在#51 的回复内容:数码荔枝在售的绝大部分软件,在淘宝都可以搜到更低的价格(详情请见我帖子中间立牌坊的那部分)。

    事实上你可能并不了解数码荔枝的定价,才会说出“人们都知道了 数码荔枝 那里 可以买到低价正版软件”这样的话。所谓低价,确实比自己直接在官网买便宜,但在整个淘宝范围内,数码荔枝说不上是低价。
        82
    yinxiu1996   46 天前
    @charlie21 不管数码荔枝的生意会不会越来越好,都和我没有关系,我只是看不惯他们又当又立+吃相难看的样子发了这个帖子。

    就像我在#62 说的,我并不认为数码荔枝罪大恶极,我也和数码荔枝没有仇,我发帖并不是想让他们关门。

    如果数码荔枝继续维持他塑造出来的高尚人设,销量蒸蒸日上,我觉得是一件好事,有利于国内软件正版化的环境。

    请你不要把我想的太阴暗了。
        83
    yinxiu1996   46 天前
    @charlie21 不知道你到现在搞清楚状况没有,在你发表长篇大论之前其实可以看一遍帖子了解一下情况的。

    数码荔枝的软件并不称得上低价,但大家依然愿意找他买,是因为他 100%正规软件代理商这个人设有别于其他说不清道不明的商家。

    但他拆卖 office 365 的行为是又当又立+吃相难看。
        84
    1ychee   43 天前
    @Nathanzheng #72 我对线很不合适,已经过了那个年纪了。

    @yinxiu1996 我们现在是微软的三大 VIP 经销商之一。很感谢楼主的观点和建议,我们会继续努力的。
        85
    1ychee   43 天前
    我们的店铺是 https://lizhi.io/store 欢迎大家监督与体验。

    最近我们终于也要有自己的独立商城了,之后能够逐渐按照自己几年前的设想来搭建一个正版软件商城了,而不用受限于淘宝的固定模式了。

    大家也可以关注我们的公众号 shumalizhi 获得最新的消息。
        86
    yinxiu1996   43 天前
    @1ychee 微软允许 VIP 经销商拆卖 office 365 家庭版么?
        87
    yinxiu1996   43 天前
    @1ychee 你可真行,避而不谈本帖讨论的问题,直接在这儿打个广告
        88
    1ychee   34 天前
    @charlie21 #80 非常感谢你的辩证性质的评论。

    @yinxiu1996 #86 虽然你可能没有,但很多人有这样的需求。目前微软在这方面的官方表态很明确,但实际作为很模糊:
    - 如果你打电话给他们,他们肯定也是会告知用户这样做不对;
    - 那么,目前为什么淘宝上那么多卖家庭拆分的,微软不处理?同时,你在 v 站上搜索,每天都有人求拼车。

    打了那么多字,只想告诉你:这个世界不是非黑即白的。

    突然有点羡慕你。
        89
    yinxiu1996   33 天前
    @1ychee 你还是看不懂这个帖子在说什么?如果数码荔枝恰着灰色的烂钱,就不要继续立白白的人设了好么。
        90
    yinxiu1996   33 天前
    #52

    “微软没有追究 ≠默许”:私权利被侵犯的一方没有及时追究侵权人责任,不代表侵权行为没有发生,或者默许侵权行为发生。

    如果数码荔枝看到别人违规赚到了钱→微软没有追究→自己也开始违规,那就不要继续立牌坊了(本帖核心观点)。

    @1ychee
        91
    chuckie   29 天前
    @yinxiu1996 shame for you
        92
    yinxiu1996   28 天前
    @chuckie 为什么?
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