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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

多数国内的资源发布者为什么不用 BT 或 emule,非要用百度网盘呢?

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  •   antimyth · 23 天前 · 4242 次点击

    天下苦百度网盘久矣,而多数下载者之所以使用它,仅仅是因为资源发布者还在使用它。

    在匿名方面,BT 明明比实名制的网盘要好;在资源占用方面,BT 和 emule 同样也是只要送出第一份,之后就不再要占用自己的硬盘和带宽了。

    47 回复  |  直到 2019-10-22 11:30:50 +08:00
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    vcinex   23 天前 via Android
    一个 ip 的 bt 下载记录甚至可以公开查询吧?
    bt 似乎还需要有人接收我一份文件之后我这里的才可以下线不然就得一直开着机器?
    话说上网这么些年我还真没实际操作做过种。。
        2
    fatelight   23 天前   ♥ 3
    BT 不稳定啊,没人做种就没了
        3
    jiezhi   23 天前 via iPhone
    某字幕组网站都支持啊,网盘、BT 什么的
        4
    nieyujiang   23 天前 via iPhone
    因为上传方便呗
        5
    lalalakakaka   23 天前   ♥ 6
    想过这个问题,答案是多方面的,重要度依次下降:
    1. BT 被迅雷干死了
    2. 提供种源发布的服务被版权方和 XX 干死了(比如当年的 veryCD)
    3. 国内提供 tracker 服务器的(比如当年的 btchina )被 XX 干死了
    4. 做资源的都是学生党居多,可惜学生党通常搞不定公网 IP 的做种服务器
    5. 公网 IP 宽带越来越少,而且有公网 IP 的又不爱做种(此条与第 4 条互补)
        6
    sephinh   23 天前 via iPhone   ♥ 3
    网盘传上去不占自己硬盘,只要维护好一直在,bt 做个种子发出去过一阵子没热度了就凉了,发布者自己的再保存不好说不定最后完全找不到了
        7
    lalalakakaka   23 天前
    6. kad 网络被各大 ISP 和 XX 干死了
    7. 由于某些不良客户端被滥用(此处不完全是迅雷的锅),国内用户被国外的 ed2k 服务器反向墙 IP 了。
        8
    antimyth   23 天前
        9
    LuoLuoKaka   23 天前 via Android
    只是你没接触到这个圈子罢了,BT/PT 还是有一票人在玩的,另外还有 Sync/RSync 以及一票 BT/Sync 的衍生物
        10
    lalalakakaka   23 天前
    另针对楼主观点补充下:
    1.BT 比“实名制网盘”匿名性好。
    网盘暴露的是手机号,BT 暴露的是 IP。但是在国内环境,从灰产买套假手机号远比搞个 IP 便宜~
    2.BT 和 emule 同样也是只要送出第一份
    国内环境,你送出 10 份,9 份都传给迅雷了,还有一份是下完就跑的用户。
        11
    Jirajine   23 天前 via Android   ♥ 7
    你怕不是对 bt 有误解。
    bt 设计是使用 p2p 方式作为加速下载协议,而不是 p2p 共享网络(虽然普遍被错误的用作后者)
    比如我提供服务器供人下载文件,1 我需要一个 g 口能让 10 个(理论上) 100M 用户满速下载,人越多越慢。而有了 bt,我通过 bt 发布文件只需 100m 就可以(理论上)让无数 100m 用户同时下载且永远满速,并且并发越高下载越快。
    按理说源文件下线了之后就不应该还能下载的,但 bt 去中心化的特点还能“额外的”让这个资源多活一会,结果就成了文件传播的主要方式。
    可惜因为 bt 常被作为非法文件的传播方式而各大浏览器没有支持,不然作为 C/S 下载方式流行起来还是好处多多,起码大大节省发布文件的宽带。也因其设计的缺陷,如
    1. 没有缓存(一个文件没人做种就死)
    2.没有匿名性,传播非法文件如盗版分分钟会被警察橄榄,这也是所谓“环境极差”的原因,某些人还扣锅给迅雷吸血是很荒谬的,你下个合法文件比如 Linux 发行版镜像就知道环境极差是谁的原因了,怪迅雷不如去怪版权。
    3.没有激励,本来就是 C/S 下载协议,下载同时上传就够了,一句“人人为我我为人人”绑架用户主动做种简直是笑话。
    4. 无加密,依赖 tracker,同 2,容易被审查和喝茶。不过 dht 这些有一定改进。

    新一代协议如 ipfs,zero net 等解决了部分问题,但不流行,而且还在开发中。
    如果要解决以上问题:
    1. 使用缓存,如 ipfs,上传后即使无人访问节点也会默认存储一段时间,还有付费的永久存储服务。
    2. 采用混淆,部分流量经由其他节点中转阻止蜜罐。并应广泛用于合法文件的传播。
    3. 配合奖励机制如区块链驱动的虚拟币,保证文件存活性,按“健康度”决定文件的价值。
    4. 加密以租阻止审查过滤,如常见的 vps,代理商都禁止 bt。

    现有流行的方案是“反中心化”,即依赖于中心化的服务,如迅雷(树大招风,将死不远),百度(国内常用的替代方案,下载者付费),各种“秒离线”的服务,网盘,在线 bt 解析等(以 bt 作为索引的中心化存储),还有就是 pt (用户通过支付钱或支付宽带作为“CDN”以获取文件,可以说是迅雷的翻版不过抗审查稍好,当然与 p2p 开放背道而驰,只能用来收集“资源”而不是共享分发)
        12
    tuding   23 天前 via Android
    搭车问下,磁力下载呢?是不是和 bt 原理一样呢?
        13
    lalalakakaka   23 天前   ♥ 3
    @Jirajine 同意你列举的大部分理由,
    但这些都不能说明为什么即使国外版权方对 BT 的打击力度比国内大很多~但其 BT 生态依然比国内好很多。
    不管是 BT/emule 还是你提到的 ipfs 等新生技术,都绕不开一个问题:
    公网 IP 组网 还是 tracker 服务器?
    单纯的 P2P 技术,不管你是用混淆、缓存还是加密,在没有公网 IP 情况下都是空谈,而唯一的绕行策略就是 tracker 服务器。
    国内的情况是:1.tracker 服务器不足; 2.用户公网 IP 不足。在此情况下,什么样的 P2P 网络都注定无法做大。
    为什么说迅雷有罪?因为迅雷的存在,让上述问题更加加剧了。迅雷自己的基础设施(如 tracker 和离线下载节点)不对外开放,而使用迅雷客户端的用户又都成了流量黑洞。什么 P2P 都会被这么搞死~
        14
    Bwoywan   23 天前
    前天刚注销百度账号,删网盘数据的时候才发现存了好多敏感数据。
        15
    msg7086   23 天前
    我们的发布一般同时使用网盘和 BT。网盘分享链接一般一段时间以后就会被百度封禁,如果没有人重新分享并更新链接,那就成死链了。至于 BT,我们是有服务器 24x7 做种的,三五年过去了也一样能下载到。当然我们是禁止迅雷与我们连接的。

    网盘分享本质上是让下载者付费。你有 10000 个人来下载,那就等于有 10000 个度盘付费用户。BT 是发布者付费,我出一份服务器钱,10000 人受益,而这 10000 人只要每人捐出几毛钱一块钱,就能支撑好几年的服务器费用了。
        16
    Sylv   23 天前 via iPhone
    你是不是对 BT 和 Emule 有什么误解,没人做种的话,资源很快就死了。
        17
    lydasia   23 天前 via Android
    因为公开的都被干死了,而你不玩 pt
        18
    lydasia   23 天前 via Android
    网盘上大量的高质量资源都是 pt 来的,而且多是禁止转载的
        19
    jy02201949   23 天前
    送出一份就可以不占用自己带宽跟资源,少年你想太多了
        20
    mangoDB   23 天前
    1. 直接暴露你的 IP 算是匿名吗?
    2. 你能保证资源实时有人做种吗?
        21
    imn1   23 天前
    i m old school
    今年 emule 上传量 > 10 TB
    不过 emule 上确实很难搜到高质量资源,多是为了冷门资源
    用 emule 下载的人,一般属于以下几种心态:
    1.收藏
    2.其他途径找不到
    3.能完成、可以用就行,不急

    国内 bt 确实比国外弱,关键点在于搜索困难
    国外的搜索站点多放在东欧,但并不影响跨国访问
    国内的搜索站点基本只能放在墙内,放在墙外意义不大,但这无疑就是创造了各种“维护知识产权”的政绩
    上个月底两个搜索大站死掉了,kitty 和山寨 btdigg……

    网盘分享最大一点是:不需要一直 online,我觉得这是造成国内这种状况最重要的原因
        22
    across   23 天前   ♥ 1
    你这个有点典型。我上学时还真碰到过同学:
    国内网盘太差了,国外都用 BT 下载方便,他们那边环境好。什么,要做种占用硬盘带宽? 我是没资源啦,别人会做种的,再见····
        23
    dai640   23 天前 via iPhone
    最最最最重要的一点,没人做种。
        24
    mooyo   23 天前 via Android
    因为国内大部分找资源或者分享资源的人倾向于白嫖
        25
    MonoLogueChi   23 天前 via Android
    没人做种,就看现在很多冷门资源根本下不动。而且这货还挑网络
        26
    zenze   23 天前 via iPhone
    外因网络环境差 内因没人做种
        27
    misaki321   23 天前
    没人保种有什么用
    然后前几年 pt 站也被打击了一波
        28
    deorth   23 天前
    所以我坚持国外网站下 bt 资源,下完做种一天。
        29
    Darkside   23 天前
    我觉得 ipfs 是资源发布的新思路,只要文件能 pin 住,就相当于永久存在,不会因为自己服务器下线了,就导致资源和世界说再见了

    而且还有免费(限量 1G )的 pinning 服务 pinata.cloud
    还有 Cloudflare 提供的 Gateway,下载速度有保证(尽管 cloudflare-ipfs.com 被 q 了)

    这才是未来的资源下载方式
        30
    green15   23 天前 via iPhone
    网盘是服务器 24 小时在线,就像外面的快递柜,放了上去,你爱什么时候取件就什么时候。
    而 BT 这类严格来讲需要人工放源,如果没人,就下载不了(如果是小范围交流,可以发帖补种)。
        31
    CallMeReznov   23 天前
    verycd 跪了以后,国内的 emule 用户在迅雷的打击下直线下降。
        32
    uyhyygyug1234   23 天前
    bt 的 ip 可以查询 iknowwhatyoudownload.com/en/peer
        33
    Jirajine   23 天前   ♥ 2
    @lalalakakaka #13
    1. 你陷入了一个误区:世界上只有两个国家,中国和外国。
    如果你去日本这种国家下 bt (指常见的非法文件),你就会发现什么叫环境差并且很快就会有警察敲门。
    2. ipv6 即将普及,可以遇见的未来公网 ip 将不再是问题,这也许是 p2p 的第二春吧。
    3. 如我前面所说,一定要同时广泛用作合法用途。tracker 实质上就是 nat 打洞,为何不结合其他打洞的用途?如 zerotier。
    国内情况:
    1.因为 gfw 和网络实名等存在,国内开 tracker 风险巨大又没什么收益。(楼上说的搜索站同理)
    2. 国内家宽普遍无公网,难道你让超高价(商宽补贴家宽还得工信部背锅)购买的商宽给你做种?且不说成本如何,用商宽传播非法文件不会真以为国内没半点打击吧。。
    3. 迅雷真的不算什么,迅雷和现在的网盘,秒离线,bt 解析以及后来的 pt 一样都是用中心化的方式传播赚着灰色地带的钱,你也可以说用户用这些方式传播导致 bt 雪上加霜,这都是一回事。还有 pt 完全就是迅雷的翻版,不过封闭的特性抗审查稍好但内容丰富度大大降低,只能他推什么你下什么,主动寻找除非热门不然多半找不到。你也可以说 pt 害了 bt,把家宽当 cdn 的滥用也加剧了上下行不平衡,大流量限制和公网 ip 限制。其实这些都是一回事,协议不改进这些早晚都要玩完。
        34
    Shura   23 天前
    这就是为什么 pt 站一直存在的原因
        35
    lalalakakaka   22 天前   ♥ 1
    @Jirajine
    1. 我觉得我说的“国外”很明白。打开自己的 BT 软件 /emule,看看那 tracker 服务器列表 /ed2k 服务器列表,看看 peer 主机前花花绿绿的小国旗。我认为我指的“国外”是个很明确的概念,我们在这个方面和世界隔离了。
    你单拉出来一个日本做特例,对国内环境的讨论有什么意义呢?
    2. 关于 NAT 打洞和公网 IP 缺乏的问题我和你观点一致。
    3.国内 ISP 对 BT 的管制不能说没有,但是以你自己提出的例子来说,咱们国内打击力度怎么样?是不是完全没法和外国比~?这就是我的核心论点:BT 的缺陷全世界都知道,为何单单国内活的不好?
    4.不能拿迅雷和 PT 比。PT 是小圈子分享,这样的东西是互联网诞生之初的一部分。上古年代用 irc,早期 0day 组织最常用的是 FTP。都是积分制 /声望制,内部分享。一方面,PT 大多扮演着资源传播生产的上游平台,他们对共享从来都只有正的贡献;第二,PT 注定是小圈子,自己用自己的节点,自己用自己的 tracker,和公开的 BT 属于两不相欠。
    迅雷就恰恰相反:吸血,不只是流量上的吸血。国内的 BT 本来就很依赖国外 tracker,但由于迅雷(不只是迅雷)的广泛使用,导致国内 IP 被国外 tracker/ed2k 服务器反向墙,最终让国内“缺公网 IP”和“缺 tracker”的现状更为严峻。
        36
    Jirajine   22 天前
    @lalalakakaka #35
    1. 你也知道那些花花绿绿的小国旗,那是很多国家啊,你把这些国家单拉出来就不一定了。所以不是国内环境不好,而是国内与世界隔离,所以显得更为贫瘠,这个锅还是 GFW。
    3. 同上,不是国内活得不好,是全世界都活的不好,只是除了国内和世界互联网隔绝,全世界其他地方都聚在一起显得好了一些。而且国内商宽那天价比什么打击都有用。。
    4. 如果我要发布共享一个文件不去上传网盘或 bt 却用什么 pt,那显然是很荒谬的。pt 本就不是发布共享的方式,“上游”的说法不敢苟同,你说某些内容被搬到里面下载的快确实是,这种搬运帮助了传播也是事实,但因其封闭的缺陷,这种帮助并不大。同样的,你把资源搬到网盘,bt 解析,离线下载的服务器,这样后来者直接“秒离线”,也是同样的道理。
    国内 ip 被反向墙?这种情况不多,被 gfw 干扰出境连接的概率更大一些。

    迅雷吸血的说法被夸大又以讹传讹,bt 协议实现就把上传下载挂钩起来,迅雷没有理由阻止用户上传,最多偏向自家客户端权重高一些,而国内迅雷用户数量庞大,也就造成了迅雷“只今不出”的错觉。迅雷若是真要吸血,何不直接把 UA 直接伪造成其他客户端的呢。到是现在普遍拉黑迅雷的 UA,倒是让迅雷自家自个玩,自己用自己的节点,自己用自己的 tracker,和 PT 是越发相似了。

    两者区别只是一个更开放,资源丰富但树大招风将死不远。一个小众封闭不易被审查但内容贫瘠(资源丰富度只与用户量有关,不过 pt 资源健康度较高),只能他推什么你下什么,主动寻找什么资源并不容易(更坑的是长时间不下还不行,会被封,不想要也帮他“缓存”,迫真 CDN 啊)
    对比危害一样能列一堆:大流量滥用家宽(加剧超售,占用共享资源),滥用打洞(加剧严格 nat 类型,公网 ip ),加剧上下行不对等等。

    实际上这都是用中心化解决部分去中心化的问题的方式,本质上要么用户出流量滥用家宽,要么掏钱买在线服务,羊毛出在羊身上,协议不改进,这些灰色地带迟早药丸。
        37
    lalalakakaka   22 天前   ♥ 2
    @Jirajine
    1. GFW 阻挠了国内用户参与国际的分享社群。这个我同意。
    2. 那么多 tracker 都活着呢,海盗湾还活着呢,rarbg 还活着呢,那么多资源还在 BT 上发布呢~我不知道你说的“全世界 BT 都活的不好”是从哪里得出的结论?人家聚集成国际化分享社区这正是繁荣的象征,而不是抱团取暖,“显得好些”。
    3. 反向墙问题参照 emule,本来 ed2k 服务器就少,可是有一半是 ban 大陆 IP 的,这个不用我介绍。
    4. 说 PT 是资源上游这种事不需要你我论证,这就是事实。PT 里的资源不管是质量还是发布速度都高于公网 BT,0day 资源更不用说了。公开 BT 下载的很多资源都是从里面流出来的,它当然就是上游~
    5. 迅雷吸血的问题,我的下载器里没有热门资源,没法贴图。你看这个例子:
    aHR0cHM6Ly93d3cuemhpaHUuY29tL3F1ZXN0aW9uLzE5OTEzMDM4L2Fuc3dlci8zNzYyMjU2NTU=
    为啥下载的源正经 torrent 工具用户?上传的用户都是 XL 客户端?这不叫吸血什么叫吸血?别人 ban 它 UA 它还冤枉么。

    6.迅雷吸了全网的血,说迅雷是“资源丰富”简直是贪天之功。最基础的 BT 软件都有种子发布功能,迅雷一个没有发布资源功能的软件好意思说自己“资源丰富”吗?没其他用户发布资源,迅雷自己会空手变种子出来吗?
    7.抱怨 PT 难用说明你只是一个资源的消费者。自己能转录 BD 资源,发布做种会发愁积分不够用?你不会发种又不想当人肉 CDN,那你凭什么享用别人提供的资源?

    8.P2P 网络本身的技术缺陷确实存在,但大多数属于“first world problem”,即这些问题在国内并没有造成很大影响:国内用户并没有被发律师函,也没有被节点投毒,也不缺少用户,甚至 ISP 针对 BT 的恶意 QoS 都很罕见。
    现在只因为“缺公网 IP,缺 tracker,又被吸血”把自己折腾没了,这才是我们所面对的残酷现实。
        38
    liyuhang   22 天前
    "方便"
        39
    Trim21   22 天前 via Android
    感觉应该自己跑个 dht 爬虫了…
        40
    inhzus   22 天前 via Android
    如果上过大学校园网上的 bt 站就了解了。我们学校下载还是需要一定的分享度的,况且学生素质相比公网上的平均素质肯定高不少。据我了解,也有大量的实验室老师在用自己的服务器帮忙做种。然而即便这样,除非是比较近或者比较热门的资源,否则大部分都活不过一年,大部分就要断种了。
        41
    Jirajine   22 天前 via Android
    @lalalakakaka
    2. 是从大部分地区下个 bt 就喝茶,大部分 vps 下 bt 就封号得来的,这是协议缺陷导致,“勉强维持”,“显得好些”是事实。
    3. ed2k 不了解,这个确实是已经死了,不过我认为死因也是与协议有关(很多客户端都有 bt 的实现但支持 ed2k 的极其少见)。
    4. pt 显然不是发布资源的方式,可能有些 pt 团体有部分自制内容,但大部分还是收集于网络,称为 bt 的上游并不妥当。
    5. 看下 bt 协议的文档,你试试动手做一个只下载不上传的实现试试能否做到。(如果能的话只下载不上传免于 dcma 岂不美哉?早就会泛滥成灾了。)也许迅雷有非标准的实现偏担自家客户端(当然这也是协议的漏洞之一),但更多的是自家私有的 p2p 网络,这点和 pt 一致。还是那句话,真要吸血迅雷不会保持使用自己的 UA。
    6. 可以通过迅雷发布资源,只需开一个 http 服务用迅雷下载一遍理论上就被其缓存,下线后其他用户也可以通过迅雷下载。同理发布种子时可以把文件上传到网盘再发布,这样其他用户就可以“秒离线”。
    7. 不是积分的问题,是一段时间不下载就封,我觉得要下载先上传可以,但你没有我需要的东西我即不下载也不上传行吗?强制用户当 CDN 与迅雷后台偷偷挂 p2p 进程的流氓行径无异。
    8. 缺陷是导致 bt 衰落的最主要原因,国内则是缺 ip,tracker,天价宽带,gfw 隔绝世界是主要因素。
    现行的这些无论是离线网盘,pt,迅雷都是用中心化的方式,与 p2p 开放共享的初衷背道而驰,恰着灰色地带的烂钱。你说迅雷用非标准实现吸 bt 的血,我也可以说 pt 占用共享宽带吸其他用户的血,这些都是一丘之貉,谁也别说谁黑。然而这些因素的影响都不算什么,bt 衰落最根本的原因,还是协议的缺陷,或者说协议的“滥用”,别忘了,这协议原本设计是用来 C/S 下载加速的,结果被玩臭了。
        42
    lalalakakaka   22 天前
    @Jirajine
    你这已经不是观点有问题了,你是在否认一些很基本的事实。
    刚搜索了下,关于 PT、P2P 你和 V2EX 上很多人有争论,好多网友都指出了你的认识有错误。真怀疑你是来存心抬杠的还是和别人没生活在一个星球上。
        43
    threebr   22 天前 via Android
    @Jirajine 我玩的一些 pt 站有压制小组,0day 的蓝光光碟出来后就是他们压制成几个 g 大的视频,然后分享到 pt 站上,这还不算上游么
        44
    msg7086   22 天前
    @Darkside 所以 IPFS 文件最后存在哪?
    如果是强制分布式存储的话,本质上和十几年前的 Share / PD 有很大差别么。
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    md5   22 天前 via iPhone
    迅雷在上传并不是纯吸血,不过我试过几个种子,迅雷的上传要比 qbittorren 低一些,可能和 tracker 有关。qb-enhanced 列表里是有连到 XL 的客户端,数量不少也在上传。可能还停留在几年前的老观念吧。
    @lalalakakaka
        46
    KeepingNow   22 天前
    很明显唉,楼上都说的差不多了。bt 至少要保证一个人在线,且有资源。谁会没事挂着 bt 呢?而百度是服务器,随时都可以下载。抛开原理,我认为这是最根本的区别,因为这是用户体验上的差别。除非以后 bt 有其他特性,要不然这个局面基本无解。
        47
    shehuizhuyi   22 天前
    我觉得用 onedrive 和 Google drive 就很好 奈何他们不用
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