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devallin
V2EX  ›  问与答

迫于淘宝过于 nb,有什么办法可以维权?

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  •   devallin · 2020-01-19 11:33:00 +08:00 · 5663 次点击
    这是一个创建于 1608 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    在淘宝花了几千买了一件东西,商家关店跑路。向淘宝投诉,这货花了两秒就判定我这笔交易是刷单,拒不赔偿。

    商品是灰产,这个店铺是有刷单的,而且店铺是用购买的营业执照开设的企业店铺,半个月骗完一批就关店开新店,当然这些都是事后才发现的。

    向 12315 投诉两次,一次绿色通道直接转给淘宝,处理结果同上;二次余杭区 12315 说是跟淘宝协调失败,淘宝坚持我的这笔交易是刷单,拒绝赔偿。

    有没有可能挽回损失?
    第 1 条附言  ·  2020-01-19 13:42:00 +08:00
    不少人好奇买的灰产是啥,买的商品是生活上一时需要用到才买的,只利于我个人,不会危害他人,属于淘宝禁售类目,目前无任何法律条文认定买卖这东西违法,涉及隐私我不会说明的,别瞎猜了。

    那个猜买盗刷信用卡资料的你真 nb,我做信息化的,一年经手的企业职员资料几十万条,我都是项目完工就自觉删除。让你失望了,我没你那么不堪。
    67 条回复    2020-01-21 11:14:06 +08:00
    opengps
        1
    opengps  
       2020-01-19 11:46:34 +08:00
    商家主动跑了,tb 去处罚都没招吧
    devallin
        2
    devallin  
    OP
       2020-01-19 11:49:37 +08:00
    @opengps tb 不是宣称你敢买我敢赔吗?开店会要求交最低 1000 保证金,它连这 1000 都不赔。
    HongJay
        3
    HongJay  
       2020-01-19 11:53:03 +08:00
    先定性。是刷单然后商家跑路吗
    imn1
        4
    imn1  
       2020-01-19 11:54:50 +08:00   ❤️ 11
    灰产没什么可说的,既不受消费法保护,也不受淘宝法 /阿里法保护
    Raynard
        5
    Raynard  
       2020-01-19 12:25:27 +08:00 via Android
    接受现实,报警也没用,别再把自己送进去了
    Vegetable
        6
    Vegetable  
       2020-01-19 12:26:20 +08:00
    什么权?
    LZSZ
        7
    LZSZ  
       2020-01-19 12:28:25 +08:00
    关键是你买了什么
    vzev
        8
    vzev  
       2020-01-19 12:29:51 +08:00 via Android
    做了什么你自己心里知道
    pod
        9
    pod  
       2020-01-19 12:30:33 +08:00 via Android
    几千块的什么
    Dex7er
        10
    Dex7er  
       2020-01-19 12:31:32 +08:00
    跟你说,就算不是刷单都没用。。。
    devallin
        11
    devallin  
    OP
       2020-01-19 12:35:51 +08:00
    这个灰产不涉及刑法,连治安条例都够不上,我要能找到店家真实身份肯定报警以网络欺诈把他送进去。没主意的就别浪费铜币在这阴阳怪气了。通过这种交易被判定刷单拒绝赔偿的谷歌一搜一大堆,等你遇到了再来看这瓜好不好吃。
    sevenzhou1218
        12
    sevenzhou1218  
       2020-01-19 12:45:54 +08:00   ❤️ 1
    v2 大部分兄弟的三观还是很正的。
    LZSZ
        13
    LZSZ  
       2020-01-19 12:48:44 +08:00
    @opengps 不是,如果是正常的东西就算商家跑了淘宝也会赔钱给你的。
    okjb
        14
    okjb  
       2020-01-19 12:49:04 +08:00
    你买什么了?
    NerverLibis
        15
    NerverLibis  
       2020-01-19 12:49:43 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    找 110 咨询 免费
    然后找律师咨询 100 一小时
    ech0x
        16
    ech0x  
       2020-01-19 12:50:42 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    杭州有个网上法院专门用来处理这种官司的。
    可以去试试
    kilohaty
        17
    kilohaty  
       2020-01-19 13:00:09 +08:00   ❤️ 1
    碰到 tb 的人工智障系统 + 内定规则 算你倒霉。
    没实力的干不过 tb 的,有实力的估计也得带带节奏引起上层注意才有希望。
    g7rhythm
        18
    g7rhythm  
       2020-01-19 13:03:26 +08:00
    我只想知道几千块买的灰产是啥东西?
    hstdt
        19
    hstdt  
       2020-01-19 13:04:55 +08:00 via iPhone
    意思是你都确认收货了?那怪谁
    bk201
        20
    bk201  
       2020-01-19 13:09:09 +08:00
    你这讲得不清不楚的,我都感觉你很虚,让别人怎么给你出主意。
    ddzzhen
        21
    ddzzhen  
       2020-01-19 13:13:37 +08:00 via Android
    定性刷单,其它都没得谈
    yanfany
        22
    yanfany  
       2020-01-19 13:14:12 +08:00   ❤️ 1
    不要隐藏对你不利的信息,你买的是什么,为什么会被判定成灰产的因素?仔细说清楚啊
    danmu17
        23
    danmu17  
       2020-01-19 13:22:03 +08:00
    好奇是什么虚拟商品价值几千块?用来盗刷的信用卡资料么?
    danmu17
        24
    danmu17  
       2020-01-19 13:22:25 +08:00
    @yanfany 肯定是虚拟产品了,比如用来盗刷的信用卡资料一类的。
    imn1
        25
    imn1  
       2020-01-19 13:37:39 +08:00
    为什么动不动就说阴阳怪气?
    如果买了几千块盗版光盘,确实刑法、治管都不会抓你,但何来维权?
    权益是法律赋予的,自然要在法律框架内才有“维权”的说法和操作
    人家问你“什么权”、“买了什么”,这些都是正常的问题,不是什么阴阳怪气
    fvckDaybyte2
        26
    fvckDaybyte2  
       2020-01-19 13:39:21 +08:00   ❤️ 3
    灰产就活该被骗?梯子算不算灰产?祝楼上“三观正”的买梯子年年跑路。
    npm
        27
    npm  
       2020-01-19 13:47:05 +08:00
    既然是属于淘宝禁售类目,那你是怎么确定是商家自己关店跑路的?

    既然是属于淘宝禁售类目,那么关店是淘宝关店,你凭什么说是店家自己关店呢?污蔑?

    就像前些日子看到某帖子污蔑说微博博主关闭了评论,但实际上关评论是微博公司的一贯做法
    guojiaxiang
        28
    guojiaxiang  
       2020-01-19 13:50:16 +08:00
    @fvckDaybyte2 梯子不算灰产,算黑产
    devallin
        29
    devallin  
    OP
       2020-01-19 13:52:39 +08:00
    @npm 店铺资料都是他买来的,关店就非得关店吗?下架商品废弃店铺用另一套资料开新店铺接着循环,懂了吗?

    淘宝禁售你就不会擦边球吗?就像梯子成交量那么大,人家怎么交易的。
    imn1
        30
    imn1  
       2020-01-19 13:55:38 +08:00
    @fvckDaybyte2 #26
    不是活该被骗,而是无法维权,所以无法售后的,只能售前更加谨慎
    不要把两个不同的概念,混淆来用
    你可以说说梯子如何维权,大家学习一下以备后用
    zjl03505
        31
    zjl03505  
       2020-01-19 13:59:12 +08:00
    禁限售都有国家相关条文的
    这事你只能自己认倒霉
    比如国家严禁买卖枪支
    可是单买一只小口径仿真也就是没收处罚
    LuciferGo
        32
    LuciferGo  
       2020-01-19 14:03:21 +08:00
    杭州互联网法院起诉吧,不过阿里是杭州 GOV 重点合作企业哦
    maplelin
        33
    maplelin  
       2020-01-19 14:07:25 +08:00
    @fvckDaybyte2 #26 梯子跑路的多半是进去了,你去监狱里维权吗,还是打算一起进去
    zidian9
        34
    zidian9  
       2020-01-19 14:08:07 +08:00
    这要是淘宝能给你赔,羊毛党岂不是能薅到马爸爸破产:
    注册一个店铺,然后按照你说的方法来操作。店铺拿到钱,跑路之后,羊毛们让淘宝赔钱。
    devallin
        35
    devallin  
    OP
       2020-01-19 14:20:17 +08:00
    @zidian9 所以我奇怪的是为什么当成交金额大于保证金的时候淘宝不要求店铺提高保证金。现在这个保证金赔付形同虚设。
    murmur
        36
    murmur  
       2020-01-19 14:21:35 +08:00
    @fvckDaybyte2 无论什么东西,淘宝好像只保护你一个月,过了一个月几乎就没任何扯皮方式了,又不是京东自营还管售后
    coobin
        37
    coobin  
       2020-01-19 14:22:03 +08:00
    之前也投诉过天猫,明显商家违规了,但是天猫就是不给赔偿,投诉到余杭工商局几个月后工商局工作人员给我电话说,带着很无奈的口气说,他们也没办法了。。。
    dd31san
        38
    dd31san  
       2020-01-19 14:51:26 +08:00 via iPhone
    基本不会管吧?纯个人经验,以前手机寄修,商家签收后发现丢件,客服只支持维修订单退款。双 11 合作商户售假,官方仓库发货,几年才后封店,没有任何赔偿
    npm
        39
    npm  
       2020-01-19 14:52:25 +08:00
    @devallin 店家打插边球,然后被淘宝发现了,接着淘宝把店家的店铺关了,而你却污蔑是店家自己关店跑路!

    店家为了生存,又想办法又开了一家店铺,如果继续被淘宝发现,还是会被淘宝关店。

    不是店家想这么麻烦,关了开 开了又关,而是每次被淘宝发现,淘宝会强制将店家的店铺关掉!

    重点是淘宝有对插边球灰产关店的权利!!!
    zidian9
        40
    zidian9  
       2020-01-19 14:54:10 +08:00
    @devallin 国家也没有规定公司成交金额大于公司注册资金的时候要求公司提高注册资金啊
    你跟店铺交易的时候能看到店铺交了多少保证金的
    如果淘宝没有按照用户条款办事,你起诉肯定可以的
    否则的话,你只能起诉那个已经跑路的店铺公司法人
    rrZ2C
        41
    rrZ2C  
       2020-01-19 15:36:01 +08:00
    @devallin #2 违禁品“最终”去路就收缴国家后“处理”,不赔给你 ok 呀
    Raymon111111
        42
    Raymon111111  
       2020-01-19 15:37:52 +08:00
    可以报警投诉消协投诉 12315 去法院起诉

    这么多手段呢
    Elderly
        43
    Elderly  
       2020-01-19 15:50:06 +08:00
    自己不都说了 属于淘宝禁售类目???还说啥?
    Egfly
        44
    Egfly  
       2020-01-19 15:52:08 +08:00
    好奇问一下,淘宝有没有出具什么材料证明你这单是刷单。还是我淘宝说你是刷单你就是刷单,不需要证据证明。如果是后者,那淘宝可真是牛逼坏了
    Mac
        45
    Mac  
       2020-01-19 15:57:52 +08:00
    找律师起诉呗,就看值不值当了,淘宝禁售该类目那淘宝本身对相关内容上架有审核的责任。

    关键问题是,你买的时候快照是说明具体商品了么?绝大部分灰产都是挂羊头卖狗肉,比如说香烟,严禁网络销售的,基本挂的都是烟壳(好像现在连烟壳都不让挂了)。如果是这样,那你基本告不赢。
    stargazer242
        46
    stargazer242  
       2020-01-19 16:22:04 +08:00
    原味胖子?
    coolworker
        47
    coolworker  
       2020-01-19 16:28:28 +08:00 via Android   ❤️ 2
    淘宝客服,110,12345,12315,工商局,我全都试过,真心没有效果。
    建议直接起诉,不想跑法院,直接互联网法院起诉。
    去法院的话,准备好证据,然后那边有免费律师,可以咨询,写起诉状。
    起诉费,一万块才 50 元。
    别问我怎么知道这么清楚,亲身经历过才知道里面的曲折。
    huangfu1988
        48
    huangfu1988  
       2020-01-19 16:29:43 +08:00
    淘宝可关闭涉及违禁商品或信息的未发货订单的,商家点店铺可能被封了,可能商家还会被追责,这种情况你一般是搞不赢的,没准还把自己坑了。
    听说的——有个朋友的朋友的朋友,想尝试去打猎(在中国用任何方式捕杀野生动物,尤其是保护动物的,都是违法行为,除非取得狩猎证,所以不要轻易尝试啊),然后在网上买了一只打猎的枪,订单被淘宝拦截了,他去维权,想要把钱退回来,结果商家因为销售违禁商品被抓了,他本人也因为买禁售商品也被抓了。。。。。。
    devallin
        49
    devallin  
    OP
       2020-01-19 17:16:20 +08:00
    @Egfly 淘宝说你是刷单就是刷单,没有证明。卖家好像还可以申诉,买家连申诉都没有。这也是整件事中我最不满的地方。
    xilixjd
        50
    xilixjd  
       2020-01-19 18:02:12 +08:00
    论文呗,还能有什么
    summerl0l
        51
    summerl0l  
       2020-01-19 18:13:59 +08:00 via Android
    @devallin 淘宝判断刷单是有数据的。实物刷单,仓库发货使用的菜鸟的单号就会拿着单据的单号和单据的商品名称、商品数量额外还有商品理论重量不过这个不是必传字段。
    订单路径,物流揽收重量菜鸟都有,一个核对是不是刷单就很清楚了
    fvckDaybyte2
        52
    fvckDaybyte2  
       2020-01-19 18:41:18 +08:00 via iPhone
    @guojiaxiang 卖梯子的人在国外,服务器在国外,收入税交给国外 zf,说不定还有国外户籍,如何受中国法律约束?既无违法,何来黑产?
    huayumo
        53
    huayumo  
       2020-01-19 19:30:14 +08:00
    既然你知道,这玩意灰产,你还买,上当了怪谁,我要是淘宝,我也不管,多一事不如少一事,过年了,你爱去哪里投诉就去那里投诉,谁理你啊
    kebumail
        54
    kebumail  
       2020-01-19 20:35:06 +08:00
    tb 买了半年奈飞账户,老板把我们拉了群,结果很多账户失效了,客户群成了翻车群……大家各自组队合租新账户,老板也关了店铺,投诉也没用
    xuanbg
        55
    xuanbg  
       2020-01-20 08:59:16 +08:00
    @fvckDaybyte2 买梯子跑路的不是常规操作么……
    zhuangku556
        56
    zhuangku556  
       2020-01-20 09:32:51 +08:00
    是气枪零部件么?
    guojiaxiang
        57
    guojiaxiang  
       2020-01-20 09:32:59 +08:00
    @fvckDaybyte2 你该不会不知道连翻墙都是违法的吧,照你的说法连灰产的标准都达不到
    fvckDaybyte2
        58
    fvckDaybyte2  
       2020-01-20 09:35:40 +08:00
    @guojiaxiang 你是说外交部、人民日报、中科院带头违法嘛😂?翻墙只有对 p 民是违法的,这还不够灰嘛
    guojiaxiang
        59
    guojiaxiang  
       2020-01-20 09:55:28 +08:00
    @fvckDaybyte2 刚搜的,有报备当然不算违法,偷偷摸摸就违法了,但一般没人追究,但如果搭梯子来盈利,或者在外网发布不良言论,可能就进去了,在国外是因为管不着
    duanxianze
        60
    duanxianze  
       2020-01-20 10:56:03 +08:00
    你买的啥?
    doveyoung
        61
    doveyoung  
       2020-01-20 17:09:42 +08:00
    所以,我们还是不知道你买了啥……
    fvckDaybyte2
        62
    fvckDaybyte2  
       2020-01-20 23:08:58 +08:00 via iPhone
    @guojiaxiang 我就问问哪条法律规定报备不违法,报备的流程是什么?哪些网站需要报备?
    guojiaxiang
        63
    guojiaxiang  
       2020-01-21 08:19:41 +08:00 via iPhone
    @fvckDaybyte2 哪条法律不知道,我查到的案例都是以擅自建立、使用非法定信道进行国际联网进行处罚,反推不是擅自建立的没事,如果你坚持机场不是黑产,你可以试试高调搭建机场盈利,我也不跟你争这个,没什么意思
    guojiaxiang
        64
    guojiaxiang  
       2020-01-21 08:21:53 +08:00 via iPhone
    @fvckDaybyte2 想知道什么可以自己查,查不到可以咨询相关方面的律师
    fvckDaybyte2
        65
    fvckDaybyte2  
       2020-01-21 09:32:12 +08:00
    @guojiaxiang 高调搭建机场的多了去了,随便查查都是。你连法律都查不到,怎么得出来报备的结论?自己想象?
    dadama
        66
    dadama  
       2020-01-21 10:01:34 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 自己搜一下不就知道了,工信部 2017 年 1 月 22 号文 工信部信管函[2017]32 号
    fvckDaybyte2
        67
    fvckDaybyte2  
       2020-01-21 11:14:06 +08:00
    @dadama “哪条法律规定翻墙报备不违法,报备的流程是什么?哪些网站需要报备?”不太明白这个文件回答了哪个问题,这个说的都是经营者,问题是搭机场的运营商都在国外,也受到工信部管辖?用机场的普通用户怎么叫经营?
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