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V2EX  ›  宽带症候群

关于家宽备案可行性的讨论

  •  
  •   wazon · 74 天前 · 5928 次点击
    这是一个创建于 74 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    从近期论坛网友的反馈可以看出,目前的备案政策在实际的理解和执行层面都有收紧的趋势,这给完全控制在自己手中、十分安全好用的家庭个人云服务( NAS )制造了不小的困难。虽然有的运营商在部分条款中保留了“可以”因 Web 服务而暂停宽带的权利,但在实际操作层面上似乎需要发现未备案域名才会算作违规(不存在网页也有风险

    常见的解决方案要么放弃 http/https 协议、用代理类方式连接,要么放弃 DNS、用其他方法动态掌握 IP。这些思路基本都需要在客户端使用的时候增加(不能一次性永久解决的)额外操作,削弱了前端应有方便和快捷

    对于去备案的思路,一般认为家庭用户基本都是动态 IP,不存在合规可行的备案方式。不过,从一些云服务商的文档可以看出,顶级域名备案后二级域名不需要再备案。一些问答也显示,似乎只要顶级域名指向的主机还在使用该服务商,就不会被取消接入。考虑到工信部正在推行网站备案电子化,过去蓝色背景幕布之类的麻烦操作已经可以省去了,总体来说相比以前已经方便不少

    网上也可以查到不少利用国内云服务商的 API 实现 DDNS 的成功尝试有的方案还无需在服务端引入额外的可执行文件

    所以想在这里了解一下,用备案过的域名在家宽运行个人云服务,可行性如何?

    第 1 条附言  ·  74 天前
    希望看到大家得出结论的参考依据
    第 2 条附言  ·  74 天前

    现在有几个问题还需要更多信息:

    1. 是否存在 法律法规 或 行政命令,明确禁止家宽的备案?
    2. 除了上海电信和长城宽带,是否还有其他运营商或地区在协议中预留了涉及“Web服务”的条款?
    3. 家宽的IP池,基础电信业务提供商是否已经进行过IP备案?(不是指ICP备案、接入备案)
    42 条回复    2020-01-21 23:04:10 +08:00
    ashong
        1
    ashong   74 天前   ❤️ 3
    给用 nas 的留条活路吧, 建站去买个 vps 不好么
    anguiao
        2
    anguiao   74 天前 via Android
    网站备案与其说是备案域名,不如说是备案主机 /服务器。
    你在哪里买的主机 /服务器,就要在哪里接入备案,家宽是没有这种资质的。所以直接用家宽对外提供 web 服务,肯定是不行的。
    DDNS 只是解决了没有固定 IP 的问题,其他的问题并没有解决。
    至于 FRP 之类的手段,外部还是通过服务器来访问的,理论上应该没问题。但是带宽是受限于服务器的,跑网站还行,需要大流量的服务还是比较勉强。
    cdkey51
        3
    cdkey51   74 天前 via iPhone
    楼主你有点跑题了哈
    Raynard
        4
    Raynard   74 天前 via Android
    楼主你根本没了解到本质问题在哪,

    对你最后的问题回答:不可行
    Raymon111111
        5
    Raymon111111   74 天前   ❤️ 1
    不行

    居民房开不了公司明白了吗?
    Mac
        6
    Mac   74 天前 via Android
    我之前就是这么用的,主域名是备案在阿里云,公司网络用 DDNS 解析二级域名。然后就被运营商警告。
    opengps
        7
    opengps   74 天前 via Android
    明面上没有可行性,从网络管理角度讲这家用宽带本身就是需要被重点封锁的
    okjb
        8
    okjb   74 天前 via Android   ❤️ 1
    家用宽带私设 web 服务,就是违规,管你是否备案。
    wazon
        9
    wazon   74 天前
    @okjb 有没有 法律法规 或 行政命令 可以证明这一点?
    alphatoad
        10
    alphatoad   74 天前
    @wazon 你签的家宽 TOS 都是有禁止提供 Web 服务的条款的
    没得办法了,现在总结下来看是 [有 DNS 解析] 或 [有提供 Web (广义,包括 WebDAV 这种类似 HTTP 的协议)] 就封宽带
    没辙
    alphatoad
        11
    alphatoad   74 天前 via iPhone
    技术手段不行,我在想能不能用行政手段解决这个问题
    在小是小非问题上,各部门的投诉 /建议渠道还是很有用的,nas 访问看起来完全是 legit use
    andoneo
        12
    andoneo   74 天前 via Android
    除了域名备案还要 ip 备案 后者才是重点。可以没有域名但是一定要有 ip 备案。另外,nas.这种东西,个人是无法备案的,而且个人备案能做的事情很少,不过实际管不管你是另一回事
    xingo
        13
    xingo   74 天前
    备案是备案主机,体现在域名
    mrdemonson
        14
    mrdemonson   74 天前 via Android
    现在我不赞成把 nas 暴露公网,为啥 nas 都要搞成公共 web,nas 本身强调的就是私密呀,搞个 zerotiler 组合虚拟局域网,通过虚拟网 ip 访问就好了,当然,如果你要把内容分享给家庭外的人,请忽略
    cyang
        15
    cyang   74 天前
    @mrdemonson 手机上 APP 需要啊 难道上 APP 之前先连 VPN ?
    eason1874
        16
    eason1874   74 天前
    自拉宽带要合规建站需要符合这么几点:

    一、商用宽带(准入条件,需要企业资质);
    二、运营商给你办 IP 接入备案(像腾讯云卖给你的 IP 他们都已经办过备案,需要企业资质);
    三、你自己办网站接入备案。
    farmer01
        17
    farmer01   74 天前
    要么花大钱买 VPS,要么移民到不限制家宽的国家去
    humxman
        18
    humxman   74 天前 via Android
    Cloudflare 有一个类似穿透的方案,安装 CF 提供的对应软件通过 CF 代理后即可提供对外网站服务。非 200 刀及以上套餐附带的那个。
    jugelizi
        19
    jugelizi   74 天前
    程序员的智商堪忧
    非要作
    cwbsw
        20
    cwbsw   74 天前
    @cyang
    为什么不呢?
    用 wireguard,Allowedips 设为家里内网网段,就可以一直开着了,不访问内网不会有额外开销。
    另外还有 Per-App VPN 机制,可以实现启动特定 App 自动连接 VPN。
    cyang
        21
    cyang   74 天前
    @cwbsw 家里有四台手机,难道我一台一台帮他们配置好?
    whypool
        22
    whypool   74 天前
    别作妖,搞站直接去服务商,别折腾家宽

    如果以后连 frp 都封了,就是你们作妖的结果
    jin7
        23
    jin7   74 天前
    坐时光机回到 1998 应该可以吧
    devlnt
        24
    devlnt   74 天前
    @Raymon111111 已经可以了
    ungrown
        25
    ungrown   74 天前 via Android
    @cyang 是的,nas 就应该跑在局域网,不管是物理局域网还是虚拟局域网。否则就是公有云,那就不是 nas 了。
    你只能选一个,别选了一个盯着另一个。
    wazon
        26
    wazon   74 天前
    @alphatoad 目前 TOS 涉及 Web 的只在上海电信和长城宽带看到,不知道有没有其他地区或其他运营商的协议也有此类条款的?即使是上海电信的 TOS,也不是在“权利与义务”章节约定的,只是说开设 WEB 服务运营商“可以”中止协议。根据网友的消息,实际操作层面基本是以没有备案违规或者工信部下令为封停理由。另外,我问的是政策层面有没有禁止家宽备案,TOS 的事情我原帖已经提过了。
    @mrdemonson nas 暴露公网也完全可以保证私密、同时又明显更方面,如能合法化当然更好
    @whypool 看不出这层因果关系
    cyang
        27
    cyang   74 天前
    @ungrown ???
    wazon
        28
    wazon   74 天前
    @anguiao 其实有帖子( http://bbs.itzmx.com/thread-93810-1-1.html )宣称电信家宽可以在电信的系统( http://beian.189.cn )备案,不知道是不是真的
    wazon
        29
    wazon   74 天前
    @andoneo 《互联网 IP 地址备案管理办法》应该涵盖了所有境内的 IP 地址,包括基础电信业务经营者。如果这样理解没错的话,家宽的 IP 池应该已经存在 IP 地址备案了。不过电信层面的接入备案还是可能需要。
    andoneo
        30
    andoneo   74 天前 via Android
    @wazon 这里说的 ip 备案 就是指要检查你的 ip 和服务器 看看的服务器 80 放的是哪些东西 这是最根本的 另外你打个电话给电信备管局就清楚了 我早就问过了,另外我家的那条可以备案的 因为是商宽,固定 ip 当时专门问了并且把我们这电信备管局电话也发给我了,签的协议里也说了如果要办网站,先备案,协议里也就是给的你那个地址(beian.189 当然协议规定内容要保密 所以我就不发上来了),但是里面备案的时候有一栏是要写 ip 的 没得跑了,因为备案要保证所有东西都是自己的,不能是别人的 后来我就没弄了,因为做个几乎空白的博客没啥意思,至于那个帖子说的你就不用信了,其实你打打个网站备管局的曲子电话就知道了,首先动态 ip 无法备案
    andoneo
        31
    andoneo   74 天前 via Android
    端口转发不查就这样用好了 我甚至自己请人做了一个个人直播的网站转发出去 也没查我,一两周播一次,不过只是让我好友过来看看
    wazon
        32
    wazon   74 天前
    @andoneo 这么说来,关键环节其实是电信自己的“接入备案”
    andoneo
        33
    andoneo   74 天前 via Android
    @wazon 你可以理解成那样,电信的 ip 交给电信来办,但是这其实还是按照工信部要求的,他们还是要上报的。然后工信部才能发你备案号。比如你在阿里云,腾讯云的网站就交给阿里云 腾讯云代备案,只不过,你自己是固定 ip 的话 ,更直接一点就是。总之,ip 备案是最重要的,不然怎么能看到你服务器到底是什么东西,,我都打过电话问过了,我这备管局的客服都知道我自己私下弄了个私人使用的直播网站了,只是个人不能备案有直播甚至视频的内容,让我端口转发玩玩就行。我也跟电信备管局的人也说了,如果哪一天端口全被封的话,那我就弄个简单的博客备案
    andoneo
        34
    andoneo   74 天前 via Android
    这个就像游戏审核一样,你不能说我出的游戏名字叫什么就行,你得把游戏内容交给文化部审核才是最关键的,一样的道理,
    WeaPoon
        35
    WeaPoon   74 天前
    真是折腾生命.
    JamesR
        36
    JamesR   74 天前
    楼主我认为本质问题在于,电信运营商想企业,家宽收 2 种费用,家宽便宜,企业高价。
    如果家宽能备案,企业宽带价格将崩盘。
    wazon
        37
    wazon   74 天前
    @JamesR 本来企业用户买家宽就是违规的,商业楼宇基本上也没有家宽,家宽发现内网主机数量不正常也可能被查。另一方面,买商宽的用户多数还是用来办公,直接用商宽建站的也只是一小部分,还是用公有云服务的比较多见。所以基础电信运营商还是有充足的手段区分家宽和商宽,不太可能会“价格崩盘”。
    txydhr
        38
    txydhr   74 天前 via iPad
    回答 3 个补充问题
    1、没有规定禁止家宽备案,但备案需要固定 ip,动态 ip 无法备案,运营商不给家宽固定 ip。
    2、基本都有相关条款,但是这些条款是原本出于商业利益考虑,防止滥用的,用户搭 web 自用原先运营商也不会把你归到对外提供服务。
    3、家宽 ip 段基本也都做了 ip 备案,工信部可查,可以被 isp 提供出来用作网站备案。
    总之,但是问题还是出在动态 ip 上。
    wazon
        39
    wazon   73 天前
    @txydhr 其他运营商涉及“Web”条款的协议我没有查到,不知是否有例子?
    研究了一下上海电信的现行协议( http://www.189.cn/sh/support/fwgf/109437.html ),发现“甲方的权利和义务”章节主要限制的是违法行为,只是在“乙方可以暂停向甲方服务”的条件中中列明了“WEB 服务”。感觉下来“WEB 服务”并不明确违反约定,但运营商保留据此暂停服务的权力,确实比较像是兜底条款。
    目前问题确实在于动态 IP 在接入商的备案。接入备案的要求感觉各文档写的不是很清晰,目前看来典型的主机是需要接入备案的,不过在一些情况下( https://help.aliyun.com/knowledge_detail/36891.html )却只要域名在工信部备案就行了,并不需要接入备案,不清楚两者之间的区别是什么。
    另外在已经接入且不涉及经营性备案时,政策并不要求合同 IP 与实际指向 IP 必须一致。如果在运营商所在分公司以固定 IP 获得备案,然后转而指向动态 IP,不知道是否合规。
    txydhr
        40
    txydhr   73 天前 via iPhone
    @wazon 你可以买个电信的 vps,虚拟机啥的,这样就可以把域名备案到电信,然后二级域名指向家里的电信动态 ip,理论上合法,但是实际操作不知道。
    确实不清醒,目前现状是几家大厂会要求你域名在他家做接入备案,才允许二级域名使用他家的服务( cdn 除外)。中小厂查的不严,你域名在别家备案过,二级域名就可以随便用。
    zushi000
        41
    zushi000   73 天前
    还法律,你在搞笑吗,还查运营商条款。
    tia
        42
    tia   73 天前
    你以为商宽几千块一个月是开玩笑的吗,家宽可以备案谁还办商宽
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