想向有德国计算机科学领域留学或工作经验的 V 友请教一些问题

[gypsy]

非常抱歉打扰大家，本人因在规划德国留学，想请教一些问题。

个人情况： 男，22 岁

211 传媒专业毕业，GPA 不太高只有 3.2/4.0

雅思 7.0 口语 6.5，德语 A2-B1 水平，比较擅长学习语言

希望赴德国重读本科，专业选定计算机

有如下疑问：

1.德国的 IT 行业是否和国内相似有严重的年龄歧视，毕竟毕业的时候也不年轻了，很怕辛辛苦苦念完书结果没什么工作机会了。

2.留学生在德国的医疗保险能否覆盖 mental health clinic，因为本人有一些焦虑抑郁情绪，还没到“抑郁症”的程度，但是鉴于德国留学的压力确实会大一些，所以想提前打听打听这方面的问题。

3.目前在语言学习的阶段，想请问在入学之前我应该在专业领域做一些准备吗？

补充：想转学读 CS 是综合就业、个人能力和兴趣之后的想法，所以请不要劝说我文科转计算机很难了，感谢。

祝 V 友一切顺利 2020.2.16

2023-02-03 时隔三年更新下近况。最后我没有出国，去年考公了。感谢在人生低谷中 v 友的陪伴和帮助。

[gypsy]

列出个人成绩相关的一些信息是希望大家在做出一些评价时有一个判断依据，没有别的意思。

Regards

[beimenjun]

我觉得你第一点不需要担心，当然没在国外留学求职过，但是我觉得德国不会有这种歧视吧，有歧视去美国也不错啊，美国应该没有。反正你还蛮年轻的，也都还没留学呢，没必要限死在德国。祝顺利～

[heganyuliang]

有个留德公众号挺不错的，叫德国卡托芬，可以咨询一下

[xupefei]

本科毕业口语 6.5，LZ 有点厉害。

1. 没问题。机会很多，整个欧洲随便你找。
2. 应该是有的，具体查询学生会的健康保险网站。
3. 重读本科的话不需要，最多熟悉一下专业名词。

另外，德国本科有可能是德语授课，要注意。

[iceEar]

这种问题，楼主应该去知乎问比较合适，那边比较容易听到你想要的答案。
老实说，综合你的情况来看，我持劝退立场。绝大部份有过留学经验的普通人，应该都很清楚个中的艰辛。你的情况，大龄跨专业去非英语国家重读本科，考虑就业，那可能还要加上家庭并非大富大贵，这个压力，应该超乎大多数人的承受能力了。
我觉得你应该补充两个要点：
1. 你的家庭是否资金充足，可以无条件无压力支持你？
2. 是什么动机，促使你坚定要选择去德国重读 CS 本科。有可能，你的动机，只是某些团体出于利益关系而包装出来的美好幻想。比方说，如果只是在知乎上看到别人忽悠说德国读书不要钱并且还有生活费奖学金，觉得不用花钱就可以肉翻过上幸福生活，那就不用考虑了，不现实。

[lichdkimba]

重读本科有什么意义

[DeutschXP]

1. 完全没问题。不要说你把 10 年读书期限用完 (现在好像改了，但 Bachelor + Master 磨蹭个 8 年，10 年应该还是可行的)，就算你再加倍一下，毕业出来 40 岁，IT 行业，也一样可以找到工作，哪怕你是从初级干起。何况 20 年里面你怎么着也会在闲暇之余折腾出来点项目作品经验啥的。

2. 这是大问题。不是医保的问题，反正正规学生你得入公保，不会不管你的。也不是时间的问题，你真要是严重，可以办休学的，不算在读书的期限里面。而是学习压力的问题，这里没有太多的重来的机会，尤其是好的大学。每学期必须选多少个学分，而考试一般就一次考试加一次补考机会，如果你动作非常快，能够提前一个学期考，最多再多一次 Freiversuch，最终考试没过，没得商量，Uni 的想办法找个 FH 转学，FH 的就准备回家吧。你能承受的了么，无论是时间上的，还有心理，面子上的。虽然说中国人扎堆可能不好，但还是考虑一下中国人多的那些学校，先打听好课程安排包括考试规则啥的，不要去找个什么冷门的小学校，就算给你 zu 了，去了一看，没中国人，外国人又不一定立刻能融入，找人抄个笔记都没戏，更不要说组队做作业了。

3. 没啥要准备的，反正是重头学。你读传媒转 Info 也只能重头，一般没学校会接收你，让你补课程然后读 Master。如果真要准备的话，把基本的高数线代啥的再复习复习呗。

如果想要给人生找点不一样的未来，那么可以来看看，不要孤注一掷，就不会有太大压力。我现在回头看当年，有很多的人语言考试没过就回家了，有的 VorDi 没过就走了，也有读了两个学期，开小餐馆去了。也有学校挂个名，从未上过课，直接外面开公司了，当然更多的也就是毕业了，找个工作。我们大多数都是普通人，并不会有特别出彩的结局。
相对来说，你比其他很多人已经有优势了，压力大到不行的，好多是本科没毕业就出来的，如果这边再毕不了业，那就等于是忙碌十来年，最终是"高中学历"。或者是拿了家里大部分的积蓄，承载了太多人的期望，所以输不起。
你现在来了，读个 Bachelor 到毕业，或者到认输，也就是三五年，那时你依旧不过 20 来岁，这又不是十多年前，你会错过了国内的经济大发展，错过买房啥的。

[wellsc]

@beimenjun 美国也有年龄歧视，只是没有国内那么猖狂

[lynntsuiplu]

读 cs 不一定重读本科，我微博上看到一女生，中传语言专业的去了英国读 nlp，读研期间刷网课啥的照样成功转码。建议去田里看看相关经验，不过里面更多的是理工转 cs。而且不知道你有没有已经自学过 cs 相关课程了，可以试试手看看自己是不是有这块的天赋啥的。以上，祝好！

[nuistzhou]

看到楼上有朋友提到不用重读本科，但据我所知，德国 master 的申请，反倒很看重本科学历还有课程啥的是否相关。认识的一德国妹子就是因为想稍微跨个专业读读硕士，没办法只好去了邻国。
语言真的很重要的，以后生活里的方方面面都是。至于年龄歧视啥的不必担心，欧洲发达国家在这块做得很不错的。

[Winchey]

去德国重读本科太不划算了吧，德本好多都是德语授课的，而且听说挂科率感人...
不如去欧洲找个有工签的国家，读个 cs master...
学费低廉且 qs200-的学校在欧洲应该不难找

[gypsy]

@xupefei 感谢。本科应该完全德语授课的，我打算疫情一结束就去念语言班

[gypsy]

@iceEar
感谢
1.父母支持，德国的开销对家庭压力不大
2.去英语国家我只能商法两个方向，更加昂贵且不知回报率。去德国不是为了不要学费，我是从加拿大转过来的，我目前的条件想申好学校好专业中的任一个，英美可以满足一项，德国可以满足两项，所以是有去德国的想法。

[gypsy]

@lichdkimba 不知道怎么与你解释，我很喜欢念书，其次德国不支持转专业，所以我只能从头开始念一个本科

[gypsy]

@DeutschXP 非常感谢。
首先是课程压力的问题，我觉得目前来看是在可承受范围内的，其次语言方面我学完三个级别觉得还挺喜欢德语的。德国确实文科没什么机会，所以才想着干脆彻底转出来，我也不差这点时间这点钱，干脆好好学点有用的。

[gypsy]

@nuistzhou 是的，德硕申请别说跨专业，就是差几个学分都不行，所以才会问直接重读的事情。感谢回复

[gypsy]

@Winchey 欧洲这边有点名头的大学都基本不再接受非 cs 本科申请 cs 硕士了，我看了一圈发现确实不行才出此下策

[gypsy]

@iceEar 我在知乎和中介那里听他们吹水太多了，偶尔也有良心中介劝我谨慎一些。说实话我现在倒也不畏难，更多还是想知道我当下应该赶紧做什么事，毕竟身体原因我已经在家修养了半年。
其实德国还好，现在无非是多花几年时间，但是进可攻退可守，欧洲也用还能有机会。再一个我的私生活方面，我在国内是无权组建家庭的，外面的环境更宽松一些。感谢你这么长篇幅的赐教，祝好。

[hehheh]

1.德国的 IT 行业是否和国内相似有严重的年龄歧视，毕竟毕业的时候也不年轻了，很怕辛辛苦苦念完书结果没什么工作机会了。

没有年龄歧视

2.留学生在德国的医疗保险能否覆盖 mental health clinic，因为本人有一些焦虑抑郁情绪，还没到“抑郁症”的程度，但是鉴于德国留学的压力确实会大一些，所以想提前打听打听这方面的问题。

医疗保险基本都能报销，不过如果你需要很多药的话，自己也需要出一部分很少的钱，花销很少。
本身抑郁不推荐来欧洲，天气不好，抑郁很容易加重。必须多做运动才能让心情更好

3.目前在语言学习的阶段，想请问在入学之前我应该在专业领域做一些准备吗？

不需要

[gypsy]

@lynntsuiplu 感谢提醒，我再打听打听，顺便能问一下 nlp 是什么项目吗

[OTTOmonkey]

我跟你说一条可行的路吧，不用重读本科。 可以读 cs 的硕士，欧盟有一个小众的联合培养项目叫 EIT, 简单来说就是两年在两个欧洲学校拿两个硕士文凭。这个项目的学校也算是欧陆一流了。EIT 在德国的合作学校是柏林工大。
这个项目目前有 8 个细分方向，数据科学，嵌入式，云安全 bulabula，全部是计算机相关，但是有一个 bug，其中一个方向是 hcid 就是人机交互，这个方向最后毕业发的是学位证是 cs 硕士。但是录取的时候基本上什么专业都可以。不要求计算机前置课程，我身边工设的、建筑的，材料的，都有来的。
入学了以后，反正大家都是自由选课，你全选 cs 类课程就 OK 了。我身边有个同学就是通过 hcid 进来最后从事机器学习了。

[OTTOmonkey]

还有一点就是，你这个背景，我不是泼凉水，如果要选择 tu9 这个级别的学校，压力会非常大。德国的挂科率真的太高了。而且本科的时候你比同班同学大四岁五岁，还有语言压力，可能真的会抑郁。 硕士年龄就不是问题了。欧洲三十岁来读硕士的一抓一把。

[czhu]

楼上的尽吓人 德国本科挂科率没这么高 研究生更别说了 基本过 好好学毕业不是问题
但是德国的 CS 不怎么强 而且耗青春倒是真的 特别是如果还要过一个语言关 何必呢 不如去荷兰 或者北欧读个 master
保险没问题 好得很
纯粹从镀金来说不推荐德国 当然如果你的打算是定居德国 另当别论了

[ostholz]

我们项目组, 年纪最大的 57, 50 岁以上的好几个.
IT 行业找员工也不看年纪. 相反看能力. 下周有个面试, 25 岁我们还怕经验不足呢. 所以第一点尽可放心.
另外现在德国极却工科人才, 官方数字是 14 万.

[xmoiduts]

竞品(?)项目 Erasmus 可以考虑一下，尽管这名字听上去有点怪怪的，但正经是个机会。

作为正在欧洲读书的学生，感觉 [欧陆（不含英国）] 和 [五👀各国] 是两种截然不同的制度，前者字面上比较平均，过小日子可以，想要出人头地不可能；后者 hand hands，loud louds。

年龄限制什么的 35 太早了（起码 40 ），在我这边 有些人会读完博 30 出头，会参加当地高考读第二个本科（转行？）呢。35 才是人生第二春（迫真）。

<瑞典读书感受搜 `乌村夜话` ，里面是我的一点点体验>

[xmoiduts]

EIT 可能需要的标准也不低，我两年前科班申请 EIT Digital(一定要加 Digital 因为 EIT 还有 Health 和 InnoEnergy 等) Auto....方向 被拒，同年去了 uppsala 继续读 CS。欧陆我的感觉是很看出身专业。HCID 或者各种学校的 HCI 方向可以试试，我学姐读 HCID 找到的工作。

这条账号发不出来，请宽容地看待吧。

[xmoiduts]

xx 词： [AUS]
（ Autonomous Systems ）

[xupefei]

@xmoiduts 你指的是 Erasmus Mundus ？这个计划对 GPA 要求很高的，LZ 有点儿悬

[xmoiduts]

如果你有语言学等方向的本科学分，也可以试试计算语言学 Computational Linguistics。不一定非要搞 CS/IT。我学姐里 学创业也能找到 数据库岗；

一般理工科转行会很多人选计算科学，这个的生源很厉害。

[cuminflea]

现在在德国邻居读书，推荐直接读硕士或者 PhD （我们学校对本科学校和专业没啥要求，说不定还有一些类似的学校），欧洲压力普遍比国内和北美小很多了。另外传媒可以考虑读个 HCI 之类的方向，转型难度比较低，也有很多和你之前的专业交叉的可能性

[CoderGeek]

走教育教师 研究我觉得可以接受 但重读觉得有些问题 而且不太建议工作 前途一般

[gypsy]

@OTTOmonkey 你是说传媒背景？怎么说呢，跟个人的关系还是比较大吧，我觉得一周看摞起来一个人高的德语传媒论文未必不会抑郁吧，德语区的文硕活得像牲口。

[gypsy]

@CoderGeek 没听懂，sorry

@czhu 感谢，因为是冲着换个地方定居才计划出国的，所以才会考虑转行。


@ostholz 感谢，心安了很多

[CoderGeek]

@gypsy 第一 你要想出国去干吗 CS 专业德国难听点也不算好 ，真喜欢读书 就一心学习吧 也清净 选择出国学 cs 专心学留读 Master 在研究室 搞科研 任教反而比工作靠谱把， 活是活的下去，但真的工作还真不一定出去就好 因为国内竞争在全球压力也很大 看你语言可以 GPA 差点不过也有的选
家里经济压力不大的话 建议好好选选学校 比如土澳 坡县真的不要去

仔细看了下 重读本科有点过了 22 了 LZ
这刚毕业，可是四年下去这时间真不清楚你会不会后悔
到时候再反悔得多烦恼啊

我之前也想过 朋友建议我三十了在考虑 我现在毕业第五年了 - - 没去

[xupefei]

楼上一说我想起来了，计算机语言学硕士不需要是计算机出身。我校的那个组里全是语言转计算机出身的俄罗斯人，号称毛子组 233

[DeutschXP]

再看了一下，楼主的心态还是比较好的，所以不要给自己太多心理暗示，什么焦虑抑郁之类的。

楼上好多人提到上学的年龄，我估计可能说的是去北美英国之类留学的中国人？那么换个角度想，这是不是也是中国人才特有的年龄歧视？
楼主现在 22 岁，算个啥啊，过来所谓"重读"本科，一点都不突兀好么？就不说外国人长得老了，16 岁跟 60 岁区别都不大，亚洲人很多还显年轻，同学也不会有兴趣问你的年龄，谁关心这种破事。关键是，22 岁一点都不算大，很多德国本土人这个年龄也不过是刚刚开始读大学而已，德国 Abitur 毕业本来就得 13 年，不像国内小学高考 12 年。还有很多是毕业工作了又回来读书的，还有读书磨蹭的，说不准你选门课，进去一看，你最年轻。说句不好听的，搞得好像国内没有复读生，每个人都是 22 岁大学毕业一样。

记得之前学校，我去那会早，还没有改考试制度，考试无限次数，有几个德国同学，都已经在学校里面待了十来年了，而且看势头打算继续待下去。反正我毕业的时候，他们还没修完一半分。但人家业余(说不准主业)有其他项目做，也很悠闲自在。

按楼主描述的，其实也可以考虑过来以后一两年，环境情况都熟悉了，家里有条件，投资开个公司，再把自己身份解决了，然后想读书就读书，想向其他方向发展也可以。前提是：自己过来把情况摸透了，然后尽可能自己处理，而不要听中介之类的忽悠。

[233]

借地方问一下，德国的 Master 都是德语课程吗？没有英语项目吗？

[Showfom]

没年龄歧视的 你过去以后就发现 别人看你就以为 20 岁的样子 欧洲同龄人都显得年纪大

[yangzhezjgs]

@233 有英语项目

[yangzhezjgs]

@233 daad 德国官方的留学网站，可以上面查英语项目，https://www2.daad.de/deutschland/studienangebote/international-programmes/en/

英语项目主要问题是 tu9 级别的项目太少了要求高，其他的学校又排名太低没名气。。

[xmoiduts]

提到年龄，不能用国内的思想代入到欧陆里来：

国内是 小初高本硕班 基本要求连着不能 gap，空了意味着竞争力大打折扣（失去录取 /应届名额）。
但欧陆不是这样的，读完高中不一定要立即上大学，甚至不一定要上大学；瑞典版高考成绩 5 年有效，可以多次申请学校，间隔数年可以先去体验生活 /打打工；大学在读不一定每学期学分选满，一帮人借着学生身份边读书边吃商家学生折扣，一边跨省实习 /上正式班，这样毕业自带三年经验（划掉）；读着读着找到正式工作了也可以休学几年专心上班，想毕业了回来做论文。里外里就空出若干年，35 岁回来读 cs 也不少（吧）。

这一切都建立在教育资源充足的基础上，德国不了解，欢迎 dalao 们完善。

[zztdbb]

申请荷兰 master 试试，那边说英语的多

[fvckDaybyte2]

羡慕，帮不到你，祝顺利

[233]

@yangzhezjgs 万分感谢！明天起来再看
@zztdbb 感谢！

[gypsy]

@CoderGeek 感谢。我出国是因为喜欢念书，希望换个地方生活。其他的路我也在考虑，手里也有英国和北美的 offer，路不是很窄，还好吧

[gypsy]

@xupefei 那我赶紧看看，多谢

[Beijiyang]

没有年龄歧视。

[Beijiyang]

不会“辛辛苦苦念完书结果没什么工作机会了”。但如果只为了工作，其实也不一定非得重学计算机本科。德国跨专业申请研究生很难，非科班出身的程序员找工作并不难。我是自学转行的程序员，去年靠英语跳槽到了德国。供你参考。

[RtIHZ]

听在德国的朋友说，德国对亚洲人的歧视非常严重

[helloworld000]

德国其实很不错，决定了重新学 cs 就不要再想太多，先出来再说

你出去后接触的多了视野宽了，现在很多想法也会变的。

you never know how you will connect these dots 努力走好每一步，seize the day

[helloworld000]

重新看了下 lz 条件，在国内能有个雅思 7.0，很大概程度能完爆很多很多人了，你自己硬件条件已经够了。既然决定要出去，自己要多学会用英文搜一些信息。

最简单的一个方法，去 linkedin 看一下你想去的那个学校毕业的 cs 校友都什么情况自己也能有个大概方向了。

现在 v 站水平鱼龙混杂，所以不要指望能得到什么太多有用的信息。而且很多都是“我听说”，我一个朋友怎么怎么。。你稍微理性点思考下就知道，这种盲人摸象的答案对你真的一点意义都没有，而且那些所谓的“留学海外公众号”，你要出去生活一段时间后，就知道真的也很水很水。

你自己真正什么样，只有你自己知道，小时候都学过小马过河的故事，怎么长大都不记得了呢

[mediapig89]

哪里都有年龄限制。德国 cs 赚钱并不多。有这个毅力去美国和新加坡都可以。

[zcjfesky]

德国待过半年，一条条回复你的疑问:
1. 年龄歧视: 德国是个老龄化社会，跟中国不一样，it 业多了去四十岁的人了。你更该担心的是种族歧视，多数德企除非你西化得很彻底，一个非德语母语外国人是不太可能有做管理层的机会的。当然如果你事业追求不是那么强烈的话那没所谓
2. 公立医保保精神疾病，前提是要确诊，你去咨询或者聊天那种不保的。而且吧公立医疗资源就挺浮云的，你可能要排一个月才能见到医生。可以自己去找 tk 这类保险公司买保险。
3. 语言: 老实说我不推荐过德福（ b2 左右）前留学，至少你得能用德语流利地不看稿子解释一个算法的来龙去脉吗吧。这都是要练的，可以考虑直接在德国从预科开始读，在德国学德语的速度跟你在中国不是一个数量级的

[Wolther47]

就我所知，德国，或者说，欧洲整体 CS 偏向于理论类，如果楼主考虑的方向不是特别理论方向，是不是有更好的考量？如果真的特别热爱，而且能够有很强的自制力按时毕业的话，不论从经济方面还是还是专业方向都很不错，可以准备德福或者预备班了，加油☺️

[ysn2233]

德国 cs 行业现在勉强还行，但种族歧视肯定是很严重的，楼主这种亚洲人在职业的发展肯定极度受限。这点看来不如考虑英美，语言也容易。

[gypsy]

@helloworld000 非常感谢，我从 2018 年开始就规划留学了，欧陆英美加澳都考虑过很多，现在手上也是有 offer 的，发帖的初衷也是希望多听一些不同的声音，虽然不靠谱的人确实挺多的，我昨天还在一个帖子里看见一个大专的老哥说一个常春藤同学的学历比较水，我自己其实主意已经下好了，大概其实就是想和别人聊聊天。还有公众号哈哈哈，反正我是不会碰中介的（用中介也肯定我自己主导


@zcjfesky 感谢回复，您说的预科是大学的功力语言班吗，因为我了解到的德国大学基本没有预科制度。

@233 加油
@DeutschXP 从前的 diploma 学制看起来真的是还挺爽的，动不动就一辈子待学校里了哈哈哈哈

[zcjfesky]

@gypsy 说的是 Studienkollegs，中国国籍留学德国本科多数都得去吧

[gypsy]

@zcjfesky 211 本科入学三个月以上去德国念本科就不用读预科了吧，高中生直接过去不念国际高中才需要预科吧

[pefan]

CS 也分有细分的。Informatik 是正统的 Computer Science，在某些学校划分在自然科学（因为源于数学），这个课程设置偏理论且相对难。还有一种 Ingenieurinformatik，这个是工程专业，划分在工程类。其他的还有 Medieninformatik 以及 Wirtschaftsinformatik，不太了解就不说了（因为不是一个学院）。

因为题主考虑年龄问题，Ingenieurinformatik 相对适合。

一 难度相对小，
二 是更实用，
三 就我们学校的本科设置来说，Informatik 本科不带实习，Ingenieurinformatik 本科带实习（强制那种）。有这一层经历找工作也更容易。