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leoli
V2EX  ›  区块链

短期雇佣新模式

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  •   leoli · 2020-10-07 10:16:05 +08:00 · 5490 次点击
    这是一个创建于 637 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    经常在论坛里看到有驻场开发、短期外包的需求,不知道各位求职者有没有这样的顾虑,哪些老板不给钱、克扣工资、甚至跑路怎么办。

    我们用区块链可以实现这样的逻辑:

    1. 老板使用数字货币(稳定币),先把钱打到合约里或用别的形式代码控制,发布招募需求
    2. 求职者应聘,并与老板建立起短期雇佣关系
    3. 关系开始生效后,求职者每天可以从锁定的数字货币中获取当天的工资
    4. 如果老板对求职者的工作不满意,可以随时中断雇佣关系。关系中断后,求职者不再为其工作。

    这种模式不用担心老板跑路,老板也可以获得求职者的信任,且在不满意的情况下可以随时终止合作关系。欢迎大家讨论。

    50 条回复    2020-10-16 14:09:28 +08:00
    qiayue
        1
    qiayue  
       2020-10-07 10:17:48 +08:00   ❤️ 4
    担保模式即可,不需要区块链,支付宝已经运行十几年了,没出问题
    leoli
        2
    leoli  
    OP
       2020-10-07 10:19:30 +08:00
    @qiayue 现实中我们接外包也没见几个用过担保的啊,且最后的纠纷判定过程也很模糊、麻烦
    clockOS
        3
    clockOS  
       2020-10-07 10:25:29 +08:00 via iPad   ❤️ 2
    请和我联系,我这首歌唱的跟你说的基本一样
    leoli
        4
    leoli  
    OP
       2020-10-07 10:34:54 +08:00
    @clockOS 哈哈哈,有意思
    westoy
        5
    westoy  
       2020-10-07 10:39:19 +08:00
    最容易拖账和跑路的, 一个是个人或者小公司, 一个是公家, 你觉得会用这玩意儿? 所以说白了就是舍不舍得扔单啊, 大部分缺乏长期优质客户的都不舍得吧

    然后真碰到一个结账大气不拖帐的, 你让人用这玩意儿, 人觉得你不信任他, 回头单就吹了.....

    说白了, 这是个社会工程学方面的问题, 不是技术和流程问题
    hellos
        6
    hellos  
       2020-10-07 10:48:26 +08:00 via Android
    许多企业需要的是流动资金,你这直接把流动资金变成“固定资产”了。
    程序员还是老老实实地敲代码罢!
    leoli
        7
    leoli  
    OP
       2020-10-07 10:49:02 +08:00
    @westoy 部分同意你的观点。

    但恰恰是这部分 ”最容易拖账和跑路的“ 造成了整个市场的混乱,短期求职者根本难以信任哪些真正有需求且信用高的需求方,那么我们其实需要一种机制来为这部分真正的用户来服务,避免劣币驱逐良币。

    > 然后真碰到一个结账大气不拖帐的, 你让人用这玩意儿, 人觉得你不信任他, 回头单就吹了.....

    我觉得真实情况是真正有信用的需求方,往往比较头疼找到靠谱的开发者。
    leoli
        8
    leoli  
    OP
       2020-10-07 10:50:57 +08:00
    @hellos 没有固定啊,雇佣者随时可以结束关系,流动性自然就释放了。 雇佣关系不结束,money lock 是对开发者的权益保障。

    再说了,我们讨论的是短期雇佣,资金量明显不会太大。
    hellos
        9
    hellos  
       2020-10-07 10:55:50 +08:00 via Android
    @leoli 没干过程序员,不知道具体会涉及多少资金量。不过我是甲方我也不会接受,毕竟我想要掌握主动权。就像家里装修一样,多少也会押点尾款。
    leoli
        10
    leoli  
    OP
       2020-10-07 11:01:32 +08:00
    @hellos 理解。主动权也有 trade off,在我说的模式里,甲方可以随时结束雇佣关系,这也是主动权的体现。
    另外,很多接活儿的要求直接先付定金的,这对甲方不是也是一种风险嘛。
    littiefish
        11
    littiefish  
       2020-10-07 11:12:15 +08:00 via iPhone
    先把佣金给第三方?
    huayumo
        12
    huayumo  
       2020-10-07 11:15:33 +08:00
    建议担保,我好多东西都是走中介,别人钱打到中介才开始干活,中介拉我和对方到一个群里,三方及时更新进度.对方违约,要扣钱作为违约金,感觉挺好的
    leoli
        13
    leoli  
    OP
       2020-10-07 11:15:46 +08:00
    @littiefish 区块链,数字货币,用代码托管,没有第三方,或者说第三方就是合约和区块链的链上代码逻辑
    leoli
        14
    leoli  
    OP
       2020-10-07 11:16:49 +08:00
    @huayumo 嗯,担保是能解决一部分问题
    xgfan
        15
    xgfan  
       2020-10-07 12:03:31 +08:00
    这玩意儿跟区块链半毛钱关系都没有。

    你的合约是无法实现的。
    leoli
        16
    leoli  
    OP
       2020-10-07 12:12:06 +08:00
    @xgfan 可以看看 gitcoin 之类的应用,上边描述的场景其实也是比特币微支付的一些应用场景,虽然比特币微支付离实用还有很长的距离,不过对别的区块链平台,这个场景还是很容易实现的。
    hazyzh
        17
    hazyzh  
       2020-10-07 12:14:26 +08:00
    但是软件不跟搬砖一样呀,不可替代性比较强。
    比如 100 天的任务 兼职者第 99 天心情不好跑路
    - 兼职者拿了 99%的金额 感觉无所谓。
    - 老板支付了 99%的金额 拿到了一个半成品 约等于 什么也没拿到。
    xgfan
        18
    xgfan  
       2020-10-07 12:16:03 +08:00
    @leoli 我说的是,合约无法实现。
    比如:如何判定乙方每天的工作是有效的?
    leoli
        19
    leoli  
    OP
       2020-10-07 12:18:17 +08:00
    @hazyzh 中间当然要有很多进度控制嘛,比如第 30 天要有大概的代码框架,第 50 天要有个 beta version 之类的东西,老板审核嘛。
    hazyzh
        20
    hazyzh  
       2020-10-07 12:34:16 +08:00
    @leoli review 这属于技术细节 对老板来说是黑盒。其实主要矛盾点是兼职者每天获取工资的话,兼职者可不可以交付半成品?如果你是老板 我在项目进行到 50%时候拿一半的钱跑路 就看你能不能接受了。你去找别人完成剩下的 50%可能要支付 80%总金额。
    xy2020
        21
    xy2020  
       2020-10-07 12:42:35 +08:00 via Android
    别再浪费时间精力来解决外包问题了,这个问题的核心根本不在最后的交付上。

    外包模式会有问题,核心在于开发人员的工作成果是脑力劳动转化、且具有一次性。
    脑力劳动成功在工作中不好评估,只有最终效果才有对比价值。
    一次性是指对雇佣方而言,当前的开发人员一旦撂挑子、产生的成果对雇佣方基本没有价值。
    所以,外包模式下的问题一但产生、就是不可调和的。
    leoli
        22
    leoli  
    OP
       2020-10-07 12:44:18 +08:00
    @hazyzh 中心化外包同样有这个问题,老板付了定金,或一般费用,兼职者跑路的情况也很多。

    区块链除了钱用代码管理,还可以保证整个协作过程公开透明,进而每个协作者的信用可以建立起来,如果兼职者干到一半跑路了,那么他的信用一定会有负面的影响。
    leoli
        23
    leoli  
    OP
       2020-10-07 12:48:02 +08:00
    @xgfan 合约并不需要判定工作是否实现,而是控制短期老板和雇员的协作流程。工作内容的判定还是需要人去判断,数学上没有办法 verify 。
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        24
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       2020-10-07 12:51:06 +08:00 via Android
    你说说哪个区。块链是被广泛信任的?
    Perry
        25
    Perry  
       2020-10-07 12:51:15 +08:00
    "关系开始生效后,求职者每天可以从锁定的数字货币中获取当天的工资"
    这个需要数字货币吗?每天问老板要钱不就可以?你觉得哪个老板愿意这么做?
    leoli
        26
    leoli  
    OP
       2020-10-07 12:51:24 +08:00
    @xy2020 问题是可以被分解的。协作过程中的有些步骤是可以流程化,并且在数学层面 verify 的,如支付、进度等。而对于纠纷、内容等当然还是需要人来判定。
    leoli
        27
    leoli  
    OP
       2020-10-07 12:57:30 +08:00
    @Perry 当然不一定是每天,周期可以灵活设置。
    假如你是个大牛,如果有两个老板,一个愿意以这种形式雇佣你,另外一个就是走正常流程,那么你更倾向于那种呢。这种方式其实有利于老板建立在诚信开发者心中的信用。
    flowercoder
        28
    flowercoder  
       2020-10-07 13:55:16 +08:00
    这不就是最初的淘宝嘛,其实猪八戒现在不也就变成这样一个买房卖房互信的一个第三方中介嘛
    sobigfish
        29
    sobigfish  
       2020-10-07 15:06:02 +08:00
    按天不如按 milestone 来算
    FaiChou
        30
    FaiChou  
       2020-10-07 15:09:47 +08:00   ❤️ 1
    最近看了不到 10 个帖子.. 见到 clockOS 宣传视频有 3 个了
    xgfan
        31
    xgfan  
       2020-10-07 15:10:07 +08:00
    @leoli 那合约在中间起到什么作用呢?
    看起来就是工资日结。
    有没有区块链都不影响你的核心业务。
    yanzhiling2001
        32
    yanzhiling2001  
       2020-10-07 15:14:09 +08:00
    这天马行空,都用到 区块链数字货币了,本身就是一个担保平台吧。

    重要的是私活来源和质量,担保这个倒是小事。

    有的是担保平台,抽成的。

    想利用 区块链数字货币 做一个分布式的、公共的、不抽成的?激励方案呢?
    chinvo
        33
    chinvo  
       2020-10-07 15:16:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    区块链入脑
    leoli
        34
    leoli  
    OP
       2020-10-07 15:37:47 +08:00
    @xgfan 合约或区块链起到以下作用:

    1. 协作行为公开透明,由此可以带来的是信用建设成为可能
    2. 区块链可以带来激励机制,用户协作,通过协作的结果转化成一定的挖矿算力。由此,用户真正能从自己的行为数据获得经济激励。

    @yanzhiling2001 中心化的担保平台很多,很多情况下是可以解决很多问题的。但一个去中心化的、透明的、带激励机制的平台不是更好吗。
    xx6412223
        35
    xx6412223  
       2020-10-07 15:52:50 +08:00
    我只想知道哪里能接外包,其他问题不关心
    leoli
        36
    leoli  
    OP
       2020-10-07 16:02:03 +08:00 via Android
    @xx6412223 接到了你拿不到钱不是也揪心吗
    wangyzj
        37
    wangyzj  
       2020-10-07 17:01:37 +08:00
    你不应该担心雇佣互信问题
    核心问题是如何验收
    合同是人写的,人写的就会有疏漏
    所以技术能解决的是东西的互信,不能解决人的互信
    leoli
        38
    leoli  
    OP
       2020-10-07 17:07:16 +08:00 via Android
    @wangyzj 不同意你的观点。

    合同虽然可能有疏漏,但不能因噎废食。

    验收的问题目前的技术手段还无法很好的解决。

    信任问题我不敢说是不是核心问题,但是好的,公开的,透明的信用体系绝对能降低大家协作的成本。
    fiveelementgid
        39
    fiveelementgid  
       2020-10-07 20:50:57 +08:00 via Android
    老板会用数字货币........??
    yangzzzzzzzt1
        40
    yangzzzzzzzt1  
       2020-10-07 22:05:36 +08:00
    这玩意不就是 crowdsourcing 吗
    leoli
        41
    leoli  
    OP
       2020-10-07 22:43:31 +08:00
    @fiveelementgid 基于数字货币本身是有一定市场的,可以了解下 gitcoin 。

    @yanzhiling2001 crowdsourcing 的一种形式吧。

    感兴趣的话可以看下我们的 light paper
    https://github.com/opensquare-network/papers/blob/master/light-papers/zh-v0.5.pdf
    lcode
        42
    lcode  
       2020-10-08 00:09:44 +08:00
    提供另一个思路,如果工作成果有双方都认可的 API 可查,那么可以在智能合约中通过预言机来获取这个结果,如果完成,打钱;如果没完成,取回;
    有些工作成果的达成并不是线性的,所以每天都打钱的话对甲方不利
    hlwjia
        43
    hlwjia  
       2020-10-08 00:18:59 +08:00 via iPhone
    你试试跟甲方说这些,看看有没有甲方理你。
    hlwjia
        44
    hlwjia  
       2020-10-08 00:25:00 +08:00 via iPhone
    你的这套论据可以放在任何一个平台上说都说地通。理上说地通,但是做不做地起来就另外一回事了。

    我猜你并没有真正在“兼职 /私活”这个行当干过。
    konakona
        45
    konakona  
       2020-10-08 09:04:11 +08:00
    1 是雇佣合约要写的优秀,2 是有人替你把雇佣合约写的优秀 —— 这 2 点才是痛点。
    leoli
        46
    leoli  
    OP
       2020-10-08 09:25:00 +08:00
    @lcode @hlwjia 这种模式只是适合有限的场景,并没有要让他解决所有的”外包 /兼职“的问题。

    > 你试试跟甲方说这些,看看有没有甲方理你。
    gitcoin 之类的平台可以多了解下,需求是多样的,甲方也头疼怎样找到优秀的乙方。

    “兼职 /私活”我当然干过,欢迎你提出我认识不到的问题。

    @konakona 总有些流程化的东西可以抽象出来的,有痛点才有需求
    hlwjia
        47
    hlwjia  
       2020-10-08 10:47:44 +08:00
    > 甲方也头疼怎样找到优秀的乙方

    这个确实有,但是你的区块链逻辑没有比其他担保平台(像码市、实现网、客栈这类)更能解决这个问题。现在的平台都有分阶段和担保,甲方款项要先支付到平台,乙方才开工,这样的措施。基本上满足你提到的 4 个点,只是不是用区块链实现的。

    另外你在 2 楼提到“纠纷判定过程也很模糊,麻烦”,这个和用不用区块链没有关系。出这种纠纷的基本是前期双方没有充分沟通需求(不管是甲方急还是乙方急),导致最后各自做了“自认为”的版本。
    leoli
        48
    leoli  
    OP
       2020-10-08 10:58:36 +08:00
    @hlwjia 同意你的观点。

    支付方面区块链只是解决部分问题或让部分问题更简单一些。
    区块链之于外包或协作的作用主要是让这个过程更去中心化、透明、开放,进而能做更好的信用建设。
    frienmo
        49
    frienmo  
       2020-10-12 23:10:04 +08:00
    但凡想着把区块链去解决实际问题的,都是错的
    ruandao
        50
    ruandao  
       2020-10-16 14:09:28 +08:00
    那和每天发工资差不多,就是不用多次经过财务
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