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kaka6
V2EX  ›  程序员

你们公司是业务说得算,还是技术说得算

  •  
  •   kaka6 · 322 天前 · 11467 次点击
    这是一个创建于 322 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    曾几何时
    发现公司业务副总,已远远超过技术副总
    公司似乎已变成业务公司
    年终定计划,以业务部销售额为主,以业务拓展的区域为主
    技术开发就是配合的份

    以前是技术开发什么、业务卖什么
    现在是业务想卖什么,技术去开发

    大家的情况如何
    第 1 条附言  ·  322 天前
    再明确下定义
    技术:是指开发团队,指负责研发、开发、维护、定义产品的一群人
    业务:是指销售团队,及销售管理人员,不是指需求

    想讨论的是,你们公司技术团队力量大,有话语权
    还是业务销售团队有话语权
    134 条回复    2021-01-14 19:12:28 +08:00
    1  2  
    beichenhpy
        1
    beichenhpy   322 天前   ❤️ 1
    都是业务驱动
    saulshao
        2
    saulshao   322 天前
    这个世界上除了极少数的公司,大部分都是业务驱动。
    就算是 google 那样被我认为是技术驱动的公司,很多具体的任务应该也是业务驱动的。
    ghostwwg
        3
    ghostwwg   322 天前
    当然业务为主,技术说到底只是工具
    murmur
        4
    murmur   322 天前   ❤️ 6
    国内绝大多数都是业务驱动吧,只要业务脑子活一点,技术可以省

    比如 12306,分段买票+自己补票,直接分散负载,不比堆并发好

    还有各种促销,以前都堆双 11,傻么,现在整个 11 月都在促销
    Still4
        5
    Still4   322 天前
    必然是业务说了算,需求说了算,技术是服务于需求的
    kaka6
        6
    kaka6   322 天前
    游戏公司一般就是技术为主(或叫运营),通过技术埋点,可以知道哪些功能没用,哪些场景要强化
    微信就是技术说得算,通过用户形为分析,制定下一步的改进计划
    应该还有特别产品类的公司以技术为主
    Still4
        7
    Still4   322 天前
    就算是技术主动做的事情,也是因为有需求点出现,否则如果没有变化的事情你做了干什么

    比如架构优化,多半是因为出现瓶颈了,你会针对每秒 ops 0.1 的项目做高并发优化吗,那不是闲得慌,有这时间做什么不好
    qoo2019
        8
    qoo2019   322 天前
    没业务,拿啥发工资
    kaka6
        9
    kaka6   322 天前
    @qoo2019 小米一开始也没有业务,是从搞 MiUI 开始的
    qoo2019
        10
    qoo2019   322 天前
    @kaka6 MIUI 是为了卖手机
    kaka6
        11
    kaka6   322 天前
    @Still4 有些需求业务不一定能看到,比较乔大神搞智能手机,是因为业务提的需求吗
    qoo2019
        12
    qoo2019   322 天前
    @kaka6 你要说 xda 还靠谱点
    levelworm
        13
    levelworm   322 天前 via Android   ❤️ 2
    @kaka6 你这还是业务,技术辅助而已。
    luoyich
        14
    luoyich   322 天前   ❤️ 3
    还有一个老板说了算的,即不鸟业务,不鸟结束,张口闭口要颠覆行业的。
    kaka6
        15
    kaka6   322 天前
    @qoo2019 #10,
    在开发 MIUI 时,小米肯定没有卖手机的业务,这时应该是产品经理主导
    yousabuk
        16
    yousabuk   322 天前 via iPhone
    钱驱动的
    luoyich
        17
    luoyich   322 天前
    @luoyich 办公室冷到手抖打错字,还有一个老板说了算的,既不鸟业务,也不鸟技术,张口闭口要颠覆行业的。
    arthas2234
        18
    arthas2234   322 天前
    国内是,谁能给公司赚钱,就是谁说了算
    kiracyan
        19
    kiracyan   322 天前
    什么时候国内有技术说了算的
    mrsupns
        20
    mrsupns   322 天前
    技术服务于业务
    qoo2019
        21
    qoo2019   322 天前   ❤️ 1
    @kaka6 别钻牛角尖

    第一代小米手机仅仅比 MIUI 内测版晚半年多一点而已
    tiedan
        22
    tiedan   322 天前
    世界上 99%的公司都是业务驱动。 有时候公司业绩好不是公司的技术多牛逼,而是公司的销售喝得好。
    kop1989
        23
    kop1989   322 天前   ❤️ 2
    “以前是技术开发什么、业务卖什么”
    这纯属是意淫。

    任何技术都是提供业务解决方案的。
    技术永远是为业务服务的。

    技术进步来源于什么?来源于需求。
    需求来源于什么,必然是业务。
    Leon1234567
        24
    Leon1234567   322 天前
    只要是公司,不管它成天扯社会责任还是 R&D 占比高之类的,目的都是为了发展壮大(也就是赚更多钱规模更大)。主要区别可能在于某些公司现有业务稳定的时候,会花不少钱试试未来有可能成功的方向(当前烧钱铺路,希望未来持续性收割韭菜),而更多的则是差不多就行了。

    至于话语权问题,这个和技术或者业务这俩领域无关,属于人的因素,某些公司可能 HR 甚至前台更有话语权来着。
    learningman
        25
    learningman   322 天前
    @kaka6 所以也只有这一个 Jobs 啊
    xiaomu8
        26
    xiaomu8   322 天前
    肯定是业务啊,赚钱才是根本,技术其实就是个翻译工具而已,还想主导公司,想太多。
    Samu33
        27
    Samu33   322 天前
    肯定是业务说了算啊,除非你的技术不替代,走了一个技术都不觉得可惜,招人就是了,但是业务不是,丢了就没了。
    SWALLOWW
        28
    SWALLOWW   322 天前
    我司销售一溜清华博士,研发 211 本科就行了,这不一目了然吗
    k9982874
        29
    k9982874   322 天前
    老板说的算,老板认为技术、产品都不如他懂。他随便 Google 一下看一篇文章就可以变成专家,吊打整改公司。
    kaka6
        30
    kaka6   322 天前 via iPhone
    技术为用户实现价值
    业务让客户买单
    就看用户重要,还是客户重要
    像腾讯估计用户比较重要
    netnr
        31
    netnr   322 天前 via Android
    aws 电信 移动 这些卖基础设施服务的,技术还是有优先级
    而大多数都是业务(生存之道)
    nnqijiu
        32
    nnqijiu   322 天前
    技术是服务业务的,业务才能变现
    kaka6
        33
    kaka6   322 天前 via iPhone
    @nnqijiu 现在大热的电动汽车,估计也是技术主导的
    造出什么车,业务就卖什么
    IGJacklove
        34
    IGJacklove   322 天前 via Android
    说的好像技术有啥核心技术似的。。。你们公司有啥技术别人搞不了就你们会的吗?
    JoStar
        35
    JoStar   322 天前
    离开了业务的技术没有任何商业价值,绝大多数公司都是为了赚钱。
    mmrx
        36
    mmrx   322 天前 via Android
    探讨下,技术驱动的公司有哪些,我想了想好像都是业务驱动的
    yingfengi
        37
    yingfengi   322 天前 via Android
    技术是服务于业务的啊,没有业务你技术干啥?吃白饭吗?说到底都是钱驱动,你上班不也是为了钱吗?
    kaka6
        38
    kaka6   322 天前
    @yingfengi 技术没有做好产品,要让业务卖什么
    所以特别是公司初期,应该是更注重技术,让产品打磨好,再扩大业务规模,后面业务就超过技术
    JP
        39
    JP   322 天前
    @kaka6 不清楚你对技术的定义是什么。一般来说运营不能算技术主导。微信更是几乎 100%的业务驱动。
    技术和需求是一体两面,互相成就的。
    1.微信摇一摇是否是别家无法掌握的黑科技?
    2.微信群不能像 QQ 一样精细管理,是否因为团队技术有限无法达成?
    3.微信的暗黑模式迟迟不更新,是出于需求考量还是技术限制?

    小米的问题。MIUI 是否是别人无法掌握的黑科技?
    主题美化从功能机时代就已经有了。这个东西需求一直都有,MIUI 也不是第一家做安卓美化的,之前市场上已经百花齐放了,恰好是旺盛需求驱动的产品。
    whypool
        40
    whypool   322 天前 via Android
    技术驱动会饿死
    理论上所以公司都是业务驱动
    xuanbg
        41
    xuanbg   322 天前
    当然是业务说了算,如果有技术说了算的,那也肯定是公司的业务就是卖技术。
    yinxianwei
        42
    yinxianwei   322 天前
    技术驱动但是业务说了算哈哈哈
    zpxshl
        43
    zpxshl   322 天前 via Android
    @JP 微信弱网下的体验就很好,在高铁上很多 im 都挂了,微信还能用
    iceneet
        44
    iceneet   322 天前
    业务说了算 毕竟技术只是辅助 业务才是核心
    wzzzx
        45
    wzzzx   322 天前
    技术只是实现业务的手段而已。肯定是业务说了算
    liaoyanyan001
        46
    liaoyanyan001   322 天前
    从精益角度看一下吧:
    技术驱动=推动试生产
    业务驱动=拉动式生产
    技术驱动可能跟不上市场需求,从而产品被淘汰。
    ReferenceError
        47
    ReferenceError   322 天前
    就算是卖产品、工具、技术的,也要看市场需求。技术只是做不做得出来,能不能做得更好。
    tabris17
        48
    tabris17   322 天前
    业务。
    中国不存在所谓的「科技公司」
    iConnect
        49
    iConnect   322 天前
    公司的定义就是谋取利益最大化,否则就是慈善机构或其他类型组织,你看公司是什么说了算
    czfy
        50
    czfy   322 天前
    临时改定义可还行..业务和销售混为一谈可还行
    beaze
        51
    beaze   321 天前
    有没有产品引动业务, 再落到技术的
    akakidz
        52
    akakidz   321 天前
    没有核心技术的公司都是业务驱动, 前几天云大在微博上还说了, 没有核心技术的公司 /部门才会 996, 靠人力堆出来的东西才能比同行跑的快一点
    firefox12
        53
    firefox12   321 天前
    你家的技术除了你家 没人能做了 技术说了算,F22 波音 可以这么算, 就算是 intel,windows 和 iphone 都不敢是技术说了算,
    across
        54
    across   321 天前
    别闹了,纯技术比业务话语权大的公司,肯定活不了几年, [公司] 就是盈利导向,面向人做业务,然后决定技术。

    纯粹走技术路线的组织,当然学术界。放商业里面就是大公司里的研究机构,因为以几年甚至几十年为周期,相对技术趋势比较确定,只有 MSRA,达摩院这种才算得上。
    keepeye
        55
    keepeye   321 天前
    别错觉了,哪怕华为这种重技术的公司也是业务主导,没有业务公司就死了
    shinelogo
        56
    shinelogo   321 天前 via iPhone
    没想明白为啥定义产品的角色被当成技术了
    kaka6
        57
    kaka6   321 天前
    @across 请问,现在的电动汽车,你觉得是技术主导,还是业务销售主导
    我觉得就是技术主导,因为现在需要攻克电池技术,传感技术,还有自动驾驶技术
    业务不是不重要,是在一定时期还是要以技术为重
    janxin
        58
    janxin   321 天前
    只靠技术做出来的东西卖的出去吗?

    卖的出去的产品定义是业务 /产品驱动还是技术驱动的?
    mxT52CRuqR6o5
        59
    mxT52CRuqR6o5   321 天前
    @kaka6 我感觉你 5L 举的例不算技术驱动
    yy77
        60
    yy77   321 天前
    公司存在的意义就是赚钱。即使是电动汽车,业务销售的要求是做出廉价的电动汽车,并且市电就能冲,那技术部门就要研究怎么能省钱地实现(通过电池或其他技术)和做出相应的充电桩。至少优先级就是由业务决定。
    lyz1990
        61
    lyz1990   321 天前
    客户说了算
    lscexpress
        62
    lscexpress   321 天前
    楼主多大了?
    across
        63
    across   321 天前 via iPhone
    @kaka6
    工程界就是业务驱动。
    另外去区分下“驱动”和“比重”。
    电动汽车是因为技术不成熟,在技术突破上还有很多可能性,所以技术投入比重相比传统燃油汽车更高。这并不表示电动汽车研究方向是在实验室里规定的。
    企业是先做商业规划,落实服务场景,然后具体剥离出技术需求,最后决定技术路线。
    cmdOptionKana
        64
    cmdOptionKana   321 天前
    @kaka6 现在的电动汽车,也是业务销售主导的呀。

    技术上为什么要攻克电池、自动驾驶?正是因为业务销售认为电池、自动驾驶重要!

    然后你话锋一转说一定时期内是技术比业务重要,这里已经偷换概念了,“是否更重要” 这是另一个问题。

    举个例子,古代的国家是国王主导的,派兵出战后,在战场上将军和士兵很重要,国家大量资源供往前线,前线有什么要求尽量满足,就连国家的存亡都由前线决定,但还是不能说国家是将军和士兵主导的,还是只能说是国王主导的。
    h4wklee
        65
    h4wklee   321 天前
    @kaka6 那技术说我现在决定造一辆续航 10000 公里,电池拉满,前后 N 个毫米波雷达,周围环境每秒实时刷新一万次,车载系统搭配自然语义理解的 AI,反正什么牛逼就往里面装,然后说我零售价 500 万,销售你去帮我卖吧
    请问销售找的到市场吗?
    undefineded
        66
    undefineded   321 天前
    技术算个啥,没业务公司都没了,还写个屁代码
    across
        67
    across   321 天前 via iPhone
    话说可以找一下,有没 ceo 向 cto 汇报的公司....
    kaka6
        68
    kaka6   321 天前
    @h4wklee 难道 CTO 是白吃吗
    审题,可能我表达有误,业务是指销售团队
    感慨的是销售团队越来越壮大,而技术越来越没有发言权
    销售不完成代表的业务需求,有时也是短视的
    技术也不是完全不懂需求
    Arthur5
        69
    Arthur5   321 天前
    技术,技术算个屁,还不得我们销售赚钱
    hello158
        70
    hello158   321 天前
    业务销售地位是很高的,他们实打实的把钱弄进来,把业务做出去。
    在老板眼里:
    业务部门是“创造资产的部门”
    技术部门是“消耗资产的部门,是公司一笔不小的开支”
    duanxianze
        71
    duanxianze   321 天前
    肯定是业务啊
    solider245
        72
    solider245   321 天前   ❤️ 1
    每次看到这个就想起以前一个华为的笑话:
    技术部门认为自己的技术是最强的,技术部开发的东西卖不出都是业务部门的能力不行;
    业务部门认为自己的业务水平是最强的,所以客户不管提什么需求都合理,技术部门都必须照单开发.

    最后解决方法好像是双方互相派人.
    borpubi
        73
    borpubi   321 天前
    最终应该由市场说了算。但通常市场是由业务负责的。
    daimameiwenti
        74
    daimameiwenti   321 天前
    还这么天真?我一个程序员都觉得业务重心优先,技术就是为业务服务的
    cxknmsl
        75
    cxknmsl   321 天前
    @solider245,华为销售地位比技术高得多
    hoyixi
        76
    hoyixi   321 天前
    通常
    1 谁靠近领导谁有话语权
    2 谁靠近赚钱(利润)环节谁有话语权
    stevenkang
        77
    stevenkang   321 天前
    恕我直言,现在技术烂大街了,真的技术值钱吗?还不是靠业务来挣钱,技术只是个打辅助的命。

    技术是赋能业务部门,更高效的为企业挣钱。
    lzj307077687
        78
    lzj307077687   321 天前
    像我现在工作的小公司只能是业务驱动
    先活下来再说.....
    avalon0624
        79
    avalon0624   321 天前
    业务。
    Hucai
        80
    Hucai   321 天前
    主要是看一把手是技术还是业务出生,哪边的话语权就大一些,我司砖厂,来个大佬客户,老板看都不看一眼,直接让销售总经理接待,要是设备厂家来个维修员,老板都要亲自安排酒席接待,所以在我司生产部、研发部是大于销售部的
    JP
        81
    JP   321 天前
    @zpxshl
    弱网环境的体验算不上核心竞争力。
    其次,这听起来有点难以置信,不知道有什么原理。
    Tink
        82
    Tink   321 天前 via Android
    肯定是业务啊,没业务,技术不都是闲着呢吗
    kaka6
        83
    kaka6   321 天前
    看到以上回答,大家基本是一边倒的挺业务,感觉技术不值钱,看来要转业务去

    可能是因为现在是 存量市场,大多技术都已开源,拿来即用,已经不怎么稀罕
    十年前,当 jQuery 还没盛行时,一个厉害的功能封装,会引来一波羡慕的眼光
    当 U3 还没有发布时,能构建出较好的 3D 游戏场景引擎,就是核心竞争力,会全公司开表彰大会
    以前公司经常会开技术分享会
    现在公司只有区域业务开拓进展,才能引发关注

    可能是整体技术的进步,开放分享,使得技术人更加简单,不再稀有
    由于现在存量市场开发压力更大,所以好业务更吃香
    kaka6
        84
    kaka6   321 天前
    在供应不足的时代
    只要你能生产出来,就能卖出去,这个时间销售就不那么重要了

    在供应过剩的现在
    东西做得再好,没有好销售也是卖不掉,所以技术不值钱

    感慨这种变化...
    losephsky
        85
    losephsky   321 天前
    业务驱动技术
    WilsonGGG
        86
    WilsonGGG   321 天前
    啥时候技术能站在业务头上了……你举乔布斯的例子,而乔布斯恰恰是说我们应该找到宏大的愿景并且想办法实现它,而不是找一堆工程师讨论我们有那么多吊炸天的技术,看看能用他们做出点什么。

    需求永远是第一位,而大多数时候业务就能代表公司的需求。技术一直都只是工具
    ID2333
        87
    ID2333   321 天前
    提升技术都只是为了业务服务,有需求才会有新改变,本质都是利益为核心,不以挣钱为目标提升技术有何用?挣钱为目标提升技术,那还不是业务驱动技术。
    ericcode
        88
    ericcode   321 天前
    老板说了算
    Myprincess
        89
    Myprincess   321 天前
    你们公司做得对呀。业务了解市场需求,技术再牛,也洞悉不了市场需求的。因为业务的需求是动态的。你做的产品别人不喜欢,所以做别人喜欢的产品才有出路。业务还有业绩要求。你们有可能不了解,我打一个最普通的比方,同一个商品,只要颜色不同,比如白色与黑色,一样的成本 ,黑色卖的比白色价格要低 50%都 没人买,但是如果是紫色,可以卖出白色的 2 倍价格,这是技术解决不了的,只有业务才能懂。
    LiuJiang
        90
    LiuJiang   321 天前
    一家公司,永远是业务和销售最牛皮,技术不算啥。
    coosir
        91
    coosir   321 天前
    就看你们技术团队能不能赚钱
    fixend
        92
    fixend   321 天前
    说来说去,还不是因为产品经理普遍都比较傻,
    有牛逼产品经理的团队,什么时候轮得到销售去指手画脚。
    销售爱指手画脚,也是因为觉得研发团队傻。

    谁能帮对方赚钱,谁就是大爷。
    Still4
        93
    Still4   321 天前
    真正说了算的是决策层,跟销售还是技术没有关系,说白了做什么怎么做是讨论后的结果,至于决策层偏销售还是偏技术都有可能

    你司的情况我觉得技术副总不可能不参与发展方向的讨论吧,做什么他不点头的话能正常推进?
    Still4
        94
    Still4   321 天前
    @kaka6
    只懂业务不动技术的话,会提出很蠢的需求,比如手机内颜色自动根据手机壳适配
    只懂技术不懂业务的话,你会不理解为什么要这么改,按钮放在这里和放在那里有什么区别,数据说话还真不一样
    真正好的技术是要懂业务的
    eamonlee
        95
    eamonlee   321 天前
    Jobs 老早不就说过了吗,明显是业务团队。
    flowercoder
        96
    flowercoder   321 天前
    肯定业务啊,就算是做的是功能性的、或是底层架构那种的,但还是业务需求决定后面的
    azkaban
        97
    azkaban   321 天前
    @kaka6 我就是搞数据的,BI 方向的数据分析是为了运营服务的,运营明显算业务部门
    loryyang
        98
    loryyang   321 天前
    干了几年的技术人员都会得出一样的结论: 业务
    sumarker
        99
    sumarker   321 天前 via iPhone
    必然是业务驱动技术
    Kirsk
        100
    Kirsk   321 天前
    怎么一天就没人回 “我说了算”
    1  2  
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