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zxCoder
V2EX  ›  Java

.net 那边有了 blazor, Java 这边会出类似的东西吗

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  •   zxCoder · 2021-08-30 10:49:28 +08:00 · 6516 次点击
    这是一个创建于 942 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2021-08-30 11:52:44 +08:00

    除去语言大战的),好像大家更多关注的都是wasm啊,实际上blazor有server模式的,而且现在用的更多好像都是server模式

    56 条回复    2021-09-25 18:55:05 +08:00
    thtznet
        1
    thtznet  
       2021-08-30 11:02:20 +08:00   ❤️ 2
    .Net 有微软,Java 有啥?甲骨文?算了算,不要想了。
    不是我吹冷风,这种大踏步的变格,没有实例雄厚的主导厂商基本是没有可能做出来的,即便做出来,易用性也差得很,所谓开源,在离开了大厂商的情况下,以目前的业态来说,只能做一些小格局的东西,业界形态的大踏步的推进没有巨头基本是不可能的事。
    虽然现在 Java 还是如日中天,但是按目前甲骨文的这个德性,.Net 生态慢慢追平 Java 是时间问题,当然这个时间会很厂,中间微软要给力,甲骨文要继续作死。
    huang119412
        2
    huang119412  
       2021-08-30 11:17:37 +08:00   ❤️ 5
    @thtznet 无知者无畏,连微软的孝子都有,微软做的恶罄竹难书,到现在还有很多开源社区不愿意和微软扯上关系。Oracle 做了什么?安卓的 Java API 是法律问题,连美国大法官们都在争论不休,你操个什么心。真的难以想象,连微软都能洗白。
    love
        3
    love  
       2021-08-30 11:23:51 +08:00
    @thtznet 你把我看乐了,可能是有恋父情结,没个好爸爸就用不安心
    iikebug
        4
    iikebug  
       2021-08-30 11:24:32 +08:00
    微软现在到拥抱开源,只要不作死,还是可以期待下的。
    wanguorui123
        5
    wanguorui123  
       2021-08-30 11:31:00 +08:00
    微软的东西就是半吊子,公鸡拉屎头节硬。
    h82258652
        6
    h82258652  
       2021-08-30 11:31:51 +08:00
    虽然我也在做 .net 相关的,但是也不看好 blazor 。webassembly 模式老浏览器跑不动,而且 GC 要几 M 。websocket 模式量大了会拖垮服务器。注定 ToC 场景不适合。
    那也就只能做做 ToB 的,但是除了小公司,一般公司都会有前端开发,那又用不上了。小公司也不会用到这么新的玩意。
    之前想来想去,也就两个地方适合,一个是搭配 electron 开发本地 app,一个是开发 chrome 插件,毕竟这两个性能要求不算高,带一个 GC 也不算大多少。
    thtznet
        7
    thtznet  
       2021-08-30 11:36:31 +08:00   ❤️ 4
    Blazor 不一定会更变什么风潮,但是按目前 .Net 的更新速度和变革速度,Java 再慢慢脱节。楼上诸公认清现实,语言只是工具,哪个好用用哪个,没那么多政治正确。
    各位去问问看给各位家里装修的木工,会不会因为博世工具政治不正确去选博达工具?干活的人是务实的,务实!
    chouchoui
        8
    chouchoui  
       2021-08-30 11:39:41 +08:00   ❤️ 18
    又到了开源魔怔人的微软 PTSD 表演时间
    MakHoCheung
        9
    MakHoCheung  
       2021-08-30 11:42:04 +08:00
    就是用 c# 写前端吗,java 的话好早之前不是有 gwt 吗,虽然很拉垮。jvm 系的话,未来会有 javafx for web 和 compose for web,现在的话有 flutter 。感觉最终还是回归 js 。
    Rwing
        10
    Rwing  
       2021-08-30 11:45:38 +08:00
    blazor 归根到底还是 webassembly,其他很多语言也都有 webassembly 的方案。
    虽然看起来 webassembly 是前端的最终归宿,但是要考虑语言的惯性和更新换代的成本,所以 5 年内 webassembly 都没可能超越 js 在前端的地位,至于说 5 年后,谁知道呢,前端本来就千变万化。
    至于说.net 为什么要上 webassembly,我认为是.net 一直都有很好的客户端基因,例如 winform/wpf/winui 等等,所以自然而然的做一个 webassembly 没什么问题。

    综上,.net 如果只靠 blazor 就想夺回市场,那是不可能的,与 java 无关,与 webassembly 有关。
    zxCoder
        11
    zxCoder  
    OP
       2021-08-30 11:48:23 +08:00
    @h82258652
    @Rwing

    webassembly 模式还不成熟,不过 sever 模式我觉得还行啊,类似前端的 ssr 概念
    Leviathann
        12
    Leviathann  
       2021-08-30 11:49:28 +08:00 via iPhone
    有编译到 js 支持 react 的 kotlin🐶
    认真的说对后端语言编译到 js wasm 这套都不看好
    darknoll
        13
    darknoll  
       2021-08-30 11:56:01 +08:00
    微软的东西谁学谁穷
    为啥总有人愿意当他的脑残粉啊
    pixiaotiao
        14
    pixiaotiao  
       2021-08-30 11:58:12 +08:00 via Android
    微软这尿性 学不动了啊
    cxe2v
        15
    cxe2v  
       2021-08-30 12:00:39 +08:00
    @darknoll #13 在微软公司工作的人穷吗?水平不行进不了大公司怪微软咯
    yousabuk
        16
    yousabuk  
       2021-08-30 12:49:13 +08:00 via iPhone
    微软的不碰,学不动,跟不动,伤不起。
    agagega
        17
    agagega  
       2021-08-30 12:50:46 +08:00 via iPhone
    .net core 和 server side swift 一样,火不了
    Fule
        18
    Fule  
       2021-08-30 13:17:34 +08:00   ❤️ 1
    至少最低程度上这东西有解决我实在是不想写太复杂 JavaScript 的东西的潜力。而且,这个项目最初感觉还是以“兴趣”和“探索可能性”的目的而创建的,我也很意外竟然如此之快就挂到了正式集成并发布的阶段。如果是面向全互联网用户的产品,我不好说,但是如果是用于用户可控的企业内产品的话,倒可能是一种潜在可行的方案。目前认为最便利的地方之一是一些 POCO 的类型定义可以直接共享而不需要 C# <-> JSON 之间的转换。
    aguesuka
        19
    aguesuka  
       2021-08-30 13:34:29 +08:00
    JVM 上有不是只有 Java. Kotlin 在"比 Java 强"这件事情上比 C# 强 100 倍.
    Rwing
        20
    Rwing  
       2021-08-30 13:39:53 +08:00
    @aguesuka 愿闻其详
    yannxia
        21
    yannxia  
       2021-08-30 13:52:50 +08:00
    @love 这个也是实事求是···现在都是公司级开源,或者由公司牵头成立基金会的模式,不过 Oracle 在 Java 上还算是投入了,现在存粹小公司开源的确不怎么敢用,有钱才有人维护。
    echo1937
        22
    echo1937  
       2021-08-30 14:16:19 +08:00
    @agagega #17 .net core 又改名了,你猜猜最新的名字叫啥。

    微软最大的投入怕是改名部。
    lower
        23
    lower  
       2021-08-30 14:21:43 +08:00
    我们不用担心,,你先保证你软的那个东西不改名再说吧……
    aguesuka
        24
    aguesuka  
       2021-08-30 14:27:33 +08:00
    @Rwing
    WebAssembly 模式: Kotlin 原生, Java 使用第三方库如 TeaVM.
    服务端模式: GWT 框架.

    ps. 我现在的项目就用到了 GWT, 它是我现在的噩梦, 我的感受就是不基于几篇经典的论文发明的框架注定走不远.
    Rwing
        25
    Rwing  
       2021-08-30 14:30:26 +08:00   ❤️ 2
    没想到 V2EX 的无脑黑也这么说,我还以为程序员都有自己的脑子自己的思考呢……
    一个公司的产品的改名自然有他的原因,各大科技公司都不少,例如 google 的
    https://www.landian.vip/archives/73733.html

    同样的,各大公司的死掉的产品也是大把大把,例如 google 的
    https://www.zhihu.com/question/19550227

    其次,题主问的是 java 会有这边东西吗,各位无脑黑微软是不是跑题了呢?

    最后,各位如果自认是优秀的工程师,那么发言的时候还是带点脑子好
    x940727
        26
    x940727  
       2021-08-30 14:35:25 +08:00
    Java 在脱节是 Java 在脱节还是 Javaer 在脱节,这个要分清楚,目前来看 Java 是属于目前来说开源阵营最锐意进取的语言之一了,无论是 GraalVM 还是 Native Stack 都是在努力拥抱前沿生态,包括 Spring 也是,但是 Javaer 就不一样了,用着 Java8 写 Java6,连 Java9 摸都没摸过,这你不能怪 Java 不行吧?如果怪你就只能怪 Java8 太强了,性能足够,语法也足够,Spring 也挺好使。
    namelosw
        27
    namelosw  
       2021-08-30 14:46:55 +08:00   ❤️ 3
    类似 Blazor 的东西有一天会火起来的,毕竟 WASM 是方向,然后其他语言会跟进,最后 Java 社区会跟进。因为现在来说 Java 社区不够「酷」,所以这些开拓进取的事情 Java 社区做得比较少,大多都是企业级场景有需要才会推进。

    另外个人感觉 Blazor server 感觉还比较实验性,没有 Phoenix Liveview 的实现方式那么 production ready 。

    Stateful WebSocket 真正的困难在于性能和部署模型。比如每个用户都有一个独立的 counter 对象,每个有自己的状态:第一个问题是这个框架怎么自动把不同用户的 counter 均匀的分散在所有的 server 上,这样才能横向扩展支持大量用户。第二个问题是用户从 load balancer 过来,每次请求的 server 可能不一样,怎么即不靠 sticky session,又能让每次用户可以和自己的 counter 互动。

    Phoenix Liveview 的方式是靠 Erlang process group 构成全联通网络,不仅能支撑大量连接,还不需要 sticky session,看起来是比较合理的方式。这种方式不流行是因为这个实现方式主要依赖 Erlang 独特的虚拟机模型,其他语言的技术栈很难模仿。

    我之前看的时候 Blazor server 似乎必须单机 / sticky session / 用 Azure SignalR,不知道现在还是不是这样,如果还是的话横向扩展性明显有问题。不过我感觉如果解决这个需要动上层 API 或者修改 C# / CLR,都是很大的工程,而且会影响到框架的用户。
    ikas
        28
    ikas  
       2021-08-30 14:56:25 +08:00
    msaionyc
        29
    msaionyc  
       2021-08-30 15:21:00 +08:00
    @huang119412 微软作了什么恶,不是阴阳怪气,是真的不了解
    Mirage09
        30
    Mirage09  
       2021-08-30 15:21:23 +08:00
    @cxe2v lol 微软这种 tier 2 公司还真挺好进的
    Itoktsnhc
        31
    Itoktsnhc  
       2021-08-30 15:34:06 +08:00
    @namelosw 类比 erlang,blazor-server+Orleans 可能更类似,状态都基于 Actor(grain)来实现
    cassyfar
        32
    cassyfar  
       2021-08-30 15:41:48 +08:00
    真的有人用 .net 吗?上一次使用还是 10 几年前在课堂上写一个桌面的记事本。。。现在拿 .net 写什么呢?流量都走向移动了,桌面应用也全是跨平台的 UI 了。
    thtznet
        33
    thtznet  
       2021-08-30 15:55:46 +08:00   ❤️ 6
    @cassyfar 这个世界不是只有 抖音、微信、知乎、美团、携程的,这个世界还有山崎马扎克、西门子、博世、通快、ASML 、台塑、英特尔、金田豪迈、GE 、FAG 、波音等行业巨头,计算机软件已经深入各行各业,工业界的应用深度比消费界大得不知道哪里去了,只是不常在媒体上蹦跶罢了。
    namelosw
        34
    namelosw  
       2021-08-30 15:57:01 +08:00
    @Itoktsnhc 是,但是又少了 Blazor 那层。不知道微软为啥没搞 Blazor + Orleans 的技术栈。

    可能是比起 Blazor Orleans 更非主流一点…… 而 Blazor 微软希望有天能当主流技术用。 微软不可能把 CLR 改成 Erlang BEAM,Orleans 实现只能靠很多 code gen 。
    ccppgo
        35
    ccppgo  
       2021-08-30 16:59:43 +08:00
    @chouchoui 你这句话我竟然看不懂你在嘲讽哪边, 是微软还是开源
    leeg810312
        36
    leeg810312  
       2021-08-30 17:03:13 +08:00
    @ccppgo 我的理解他应该是嘲讽微软黑,有些人自认为被微软坑了,所以要一辈子黑微软
    leeg810312
        37
    leeg810312  
       2021-08-30 17:05:33 +08:00
    @cassyfar 所以你会用的所有技术都是 10 几年前么
    yejinmo
        38
    yejinmo  
       2021-08-30 17:10:11 +08:00
    @cassyfar

    .Net 早已变成了后端为主的语言了
    Jooooooooo
        39
    Jooooooooo  
       2021-08-30 17:50:56 +08:00
    (你去招一个写 .net 的程序员试试, 这是恶性循环呀
    Fule
        40
    Fule  
       2021-08-30 18:33:25 +08:00
    @Jooooooooo 楼上,确实。我都是招 Java 初级程序员然后“改造”成 .NET 程序员,现在他们都说 .NET 真香,哈哈~~ 好吧,你们可以说我欺负他们没见过大世面~~ 原本我也打算脱离 .NET 了,巧合的是,也是那段时间他们推出了(现在叫) .NET 5,我是从 Beta 4 阶段开始接触的,还给 EF 团队提交过几次功能性 PR,因为那时候我们已经开始尝试用它做实验性项目探索了,缺了的功能只能尽力自己去补,然后做 PR 反推给 M$,还好那时候的代码还没有如今极致之复杂。我觉得微软算是转型比较成功的巨型企业了吧。
    agagega
        41
    agagega  
       2021-08-30 20:02:25 +08:00 via iPhone
    我不讨厌微软,它家软件产品挺多都挺好用的。但知乎那帮微软水军是真恶心。果粉也就吹苹果多牛多高端,软蛆吵架的时候特爱整出键政那一套。不过现在知乎花粉多起来之后,式微了。
    cassyfar
        42
    cassyfar  
       2021-08-31 04:05:14 +08:00
    @yejinmo @leeg810312 @thtznet

    微软水军真是厉害啊。反正 .net ,c# 这些我不知道哪家一线厂在用。前年面 azure 某个组也是用的 java 。真是耐人寻味。
    sunbreak
        43
    sunbreak  
       2021-08-31 07:09:20 +08:00
    Compose for Web 可以试试看: https://compose-web.ui.pages.jetbrains.team/

    Compose 整体来自 Android Jetpack Compose,JetBrain 迁移到 Desktop 和 Web 了

    - Compose for Desktop 使用的是兼容 Swing/JavaFx 的 Skija: https://github.com/JetBrains/skija,和 Flutter for Desktop 思路类似
    - Compose for Web 没看具体实现,如果和 Flutter for Web 思路一样,那么也是用 WebGL 版本 Skia
    neptuno
        44
    neptuno  
       2021-08-31 10:24:39 +08:00
    这也能变成语言大战 hhhhh,很精彩,有贴吧的感觉了
    Narcissu5
        45
    Narcissu5  
       2021-08-31 10:30:45 +08:00
    一楼真的既不懂 c#,也不懂 java

    c#的变革为什么可以很激烈,因为 CLR 上面基本没有生态这种东西,基本都是微软自家的东西,微软说变就变了。但是一旦入坑,你就会发现没有生态,特别是没有经过生产检验的生态是多么的无助
    Kylin30
        46
    Kylin30  
       2021-08-31 10:59:36 +08:00
    微软的文档像法律文书一样,一般人都看不懂。
    zhuangzhuang1988
        47
    zhuangzhuang1988  
       2021-08-31 11:03:19 +08:00
    @thtznet 对.
    penll
        48
    penll  
       2021-08-31 11:19:18 +08:00
    不至于把.net 数落成这样吧。
    .net 5 就挺好的
    paranoiddemon
        49
    paranoiddemon  
       2021-08-31 12:40:17 +08:00 via Android
    @Mirage09 单纯问一下,请问下大概哪些公司能算 tier 1 吗?不知道这个语境是指国内还是国外?
    Mirage09
        50
    Mirage09  
       2021-08-31 13:46:36 +08:00 via iPhone
    @paranoiddemon 我个人觉得现在 tier 1 就剩 f/g 了
    至于国内我不关心
    zxCoder
        51
    zxCoder  
    OP
       2021-08-31 13:49:45 +08:00
    @paranoiddemon 说话半甜半咸,肯定国外啦
    hyqCrystal
        52
    hyqCrystal  
       2021-09-01 09:47:33 +08:00
    .NET 官方跨平台 UI 框架 MAUI ?
    Akiya
        53
    Akiya  
       2021-09-01 11:41:14 +08:00
    看来在这个论坛还是不用讨论技术了,讨论一个 blazor 能变成信仰大战也是可以的
    chaowang
        54
    chaowang  
       2021-09-04 22:32:33 +08:00
    对啊,微软确实有做过坏事,但是大一点的公司 Google 、Apple 包括国内的哪个没干过坏事。。。不至于像微软杀了你们亲妈一样吧
    ychost
        55
    ychost  
       2021-09-25 18:54:36 +08:00
    巨硬技术迭代太快了,不过东西真是好东西,学一学,用一用不亏,可以体验到更多更炫的东西
    ychost
        56
    ychost  
       2021-09-25 18:55:05 +08:00
    java 现在感觉这几年没啥特别大的突破,reactive 那套巨硬早玩儿烂了
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