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ccnccy
V2EX  ›  随想

胡说八道之如何学习独立思考?

  •  
  •   ccnccy · 2021-11-13 10:54:03 +08:00 · 4041 次点击
    这是一个创建于 440 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    劳心者治人,劳力者治于人。

    大部分人都是劳力者,没有学会独立思考。

    那如何才能学会独立思考呢?

    大部分成功人士都是从饮食方面开始慢慢学会独立思考的。

    比如说我们偶尔喝的矿泉水,其中有比较贵一点的蒸馏水,

    为什么一堆专家出来说经常喝蒸馏水不好?

    好像我们只是偶尔喝,为什么他们要误导我们去想经常喝。

    还有比如我们都知道的好东西,鲍鱼,

    我们去超市买 100 块钱鲍鱼干,上网查后,

    都会教我们先泡发几天,换几次水,

    如果我们按照网上的教程,你会发现,

    刚开始买回来的鲍鱼干很香,有鲍鱼自己的香味,

    然后在泡水的这几天,会发现我们换的水都是鲍鱼的颜色,

    然后到我们要煮的时候,鲍鱼已经完全没有味道了,

    因为经过几天的侵泡,没那么硬了,比较好咬,

    但是这个时候鲍鱼的营养其实大部分已经流失了,

    然后网上的教程会教我们放很多配料去调味。

    其实这样煮出来的鲍鱼,只是吃了个寂寞。

    如果不想一辈子碌碌无为,那就先学会独立思考起来吧。
    67 条回复    2022-12-16 15:28:56 +08:00
    ljspython
        1
    ljspython  
       2021-11-13 10:58:13 +08:00   ❤️ 3
    没看出来你举得例子是有独立思考的
    ccnccy
        2
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 11:06:23 +08:00
    @ljspython 所以标题加了胡说八道。

    专家说的话,网上的各种教程需要有自己的解析的方法。
    xarthur
        3
    xarthur  
       2021-11-13 11:07:14 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    我不知道独立思考是什么。
    但是你写的这段话是有很多逻辑漏洞的,不如先试试学学常见逻辑漏洞。
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/65488581
    然后去分析看看你日常写的东西和读到的东西里有没有逻辑问题。
    dgy125
        4
    dgy125  
       2021-11-13 11:12:54 +08:00
    第一行盖不住整个论述,第二行后半句结论突兀并开始走偏,后面都是散乱且无说服力的论据。建议在“学会独立思考”前先把“语言文字”驾驭好,想不清楚就写不明白。

    另外,“独立思考”表述不严谨(脱离物质力量都是无用)。不如用“多角度思考”来定义,但是会违背“节约原则”,就像楼主不愿花能量改善自己的文字能力一样。
    ccnccy
        5
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 11:16:51 +08:00
    @xarthur

    独立思考就是要有自己的一套思考方法。

    不关什么漏洞不漏洞,要有你自己的一套理解这个世界的思维方式,我的观点不一定对,而且对有怎样呢?

    很多人喜欢讲 99 句真话,然后来掩饰最后一句,信我者得永生。
    ccnccy
        6
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 11:25:27 +08:00
    @dgy125 杠就是你赢,文章意思就是不要太懒,要多思考,专家喜欢忽悠,教程也不能全信,要有自己的看法。
    yunyuyuan
        7
    yunyuyuan  
       2021-11-13 11:27:37 +08:00
    为何有这么多独立思考的话题,敢问哪个人不是独立思考的?

    举个例子,「盲目听信」在我们眼里是「盲目」,但在 ta 眼里就是独立思考的结果。天天讲独立思考的人,他只不过是对自己的意识形态比较自信罢了,而因为看了芸芸大话「独立思考」视频的人,为「学会」独立思考变得多愁善感,真是莫名其妙!
    xarthur
        8
    xarthur  
       2021-11-13 11:34:21 +08:00 via iPhone
    @ccnccy
    「独立思考就是要有自己的一套思考方法。」
    这句话就有漏洞了。
    不过你没对独立思考下定义,讨论这个没什么意义。
    beholder
        9
    beholder  
       2021-11-13 11:36:42 +08:00 via iPhone
    学习独立思考,最后走火入魔,变成胡说八道
    ccnccy
        10
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 11:38:39 +08:00
    @yunyuyuan 太多的人都不会去思考,比如上面请专家说经常喝蒸馏水不好,这个专家也说,那个文章也说。那很多人就会觉得蒸馏水不好。

    但是做护肤的人、搞加湿器的人和肠胃不好的人,就知道蒸馏水比较好。

    专家为什么也不说偶尔喝好不好呢,因为偶尔喝肯定好。

    但是一直喝蒸馏水,确实可能会缺少矿物质,然后就拿经常喝去误导。

    矿泉水大部分人都是偶尔喝。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       2021-11-13 11:39:30 +08:00   ❤️ 5
    独立思考这个概念本身是反独立思考的。

    建议追求独立思考就从放弃标榜独立思考、放弃使用“独立思考”这个词开始。

    应该提倡理性思考、多角度思考、辩证思考、有逻辑有条理地思考。
    ccnccy
        12
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 11:47:44 +08:00 via iPhone
    @xarthur 就是字面意思,现在媒体口径都一致,三人成虎的事多了。

    比如上次钢琴家,一夜之间,全国媒体都报道。

    嫖?好像没必要所有媒体一起↑吧。
    ccnccy
        13
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 11:49:38 +08:00 via iPhone
    @cmdOptionKana 嗯,其实都是那个意思。多自己思考。
    sugarsalt
        14
    sugarsalt  
       2021-11-13 11:57:19 +08:00
    思而不学则殆
    JamesMackerel
        15
    JamesMackerel  
       2021-11-13 12:19:09 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    不知道为啥现在很多人写文章喜欢写成现代诗。知乎上好像尤其多。
    ccnccy
        16
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 12:20:32 +08:00 via iPhone
    @JamesMackerel 逼乎吗,那肯定是装牛 x 用的吧。
    rpish
        17
    rpish  
       2021-11-13 12:37:43 +08:00
    像极了我小学写的命题作文..
    一句一行凑字数,问句开头,举个牵强的例子,结尾一个祈使句呼应主题.
    ccnccy
        18
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 12:55:16 +08:00 via iPhone
    @rpish 随便写的,还得考虑承上启下,语法,用词是吧。
    举例子就牵强,没例子就意淫是吧。
    GeruzoniAnsasu
        19
    GeruzoniAnsasu  
       2021-11-13 13:21:46 +08:00   ❤️ 3
    思而不学则殆。

    你口中的「独立思考」恐怕更近于「批判性思维」。但绝大多数人无法对事物进行有效批判的原因是其自身根本不掌握、不具备能对事物进行全面认知的能力,自然也就无法发表批判。

    在同样认知不足以支撑批判的前提下,
    盲目肯定,我们称之为盲从
    盲目否定,我们称之为自负

    前者的例子是「专家都这么说」
    后者的例子是「为什么要信专家」


    而有足够认知能力的批判者会说
    「 Ca/Na/K 都是内环境中原本就存在于内环境细胞膜内外侧的大量离子,而矿泉水中除此之外含有的微量 Al/Mg 等离子目前并没有研究表明能影响肠道细胞上转运通道的工作,因此我认为矿泉水与纯净水在肠道环境中根本没有区别。但有报道称去离子水的口感与矿泉水很不一样,大概是由于我们的味觉感受器通常在持续地输出金属离子存在的神经信号,因此我们的大脑感到离子浓度异常稀释的环境后会产生不适应感。至于 SO4/SiO3 等阴离子,细胞膜上又没有受体,本来也不会吸收它们,能对健康起到什么影响?因此说蒸馏水影响健康的专家在放屁,不过口味不一样倒是真的,这就看个人了」

    后一个例子,两个问题
    味道=营养吗?
    巧克力味的……0 营养糖,和屎味的巧克力,二选一有犹豫的可能性吗

    还有一句话,新学的:
    烹饪古语:有味使之出,无味使之入
    GeruzoniAnsasu
        20
    GeruzoniAnsasu  
       2021-11-13 13:23:20 +08:00
    而如果只想聊「独立」这个词本身

    有谁的思维是能被禁锢住的吗?
    有谁的思维是没有被社会影响过的吗?

    你想首先给「独立思考」下个什么样的定义?
    wangkun025
        21
    wangkun025  
       2021-11-13 13:40:49 +08:00
    跳出一个套路,只是跳进另外一个套路。
    我们不是上帝,无法获得真正意义的上帝视角。
    wanacry
        22
    wanacry  
       2021-11-13 13:52:19 +08:00 via iPhone
    @ccnccy #10 食物中有足够的矿物质 不需要靠水来维持身体的矿物质
    rpish
        23
    rpish  
       2021-11-13 14:31:09 +08:00
    @ccnccy 👍你说得对
    cnrting
        24
    cnrting  
       2021-11-13 14:34:50 +08:00 via iPhone
    所有人的思考都是独立的
    Yc1992
        25
    Yc1992  
       2021-11-13 14:55:52 +08:00
    读了这么多年书,对事物的认知已经形成了一套自己的体系,绝大部分接触到的事物都直接往里面套就行了
    Lemeng
        26
    Lemeng  
       2021-11-13 15:19:35 +08:00
    独立思考的前提,没有立场,就是不支持两个对立方,才能独立思考,一般人说自己有独立思考,其实他没有很独立,而且也很难做到。
    ccnccy
        27
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 15:56:30 +08:00 via iPhone
    @GeruzoniAnsasu 鲍鱼那个,我是按教程每天需要换水,第一天换水,水混浊的厉害,就感觉稀释了。煮的时候没有学教程,直接原味,高压锅压出来。
    如同嚼腊。
    后面直接不泡,直接压,原汁原味。
    MartinWu
        28
    MartinWu  
       2021-11-13 16:11:20 +08:00
    嗯,你说的对。
    czfy
        29
    czfy  
       2021-11-13 16:39:56 +08:00   ❤️ 2
    这个楼主是因为在这里( https://www.v2ex.com/t/814890 )被喷了,然后说我不会独立思考,就又水了一帖
    我相信楼上不少人都发现了,其实主贴连基本的论点论据推理过程都是不顺的..
    hackyuan
        30
    hackyuan  
       2021-11-13 16:40:04 +08:00
    配合前一篇打开脑壳食用,这文字我觉得我脑壳快没了。
    mrz3333
        31
    mrz3333  
       2021-11-13 16:43:26 +08:00
    你得成功!
    ccnccy
        32
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 17:06:32 +08:00 via iPhone
    @hackyuan 文字将就着看,我都是复制粘贴过来的,做视频时的文字。给大妈大爷看,太简洁,他们看不懂。
    意思能理解就是了。
    ccnccy
        33
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 17:09:53 +08:00 via iPhone
    @mrz3333 就是闲的,过来被人怼。

    没人把这些手法介绍给大佬们听。

    这里的人怼的最厉害。
    janxin
        34
    janxin  
       2021-11-13 17:36:28 +08:00
    你说的这些跟独立思考没什么大关系
    GrayXu
        35
    GrayXu  
       2021-11-13 17:52:11 +08:00
    你说的东西和独立思考有什么关系吗。。读的太少想得太多。。
    GrayXu
        36
    GrayXu  
       2021-11-13 17:54:01 +08:00
    @czfy 好吧,才发现这俩帖子是一个楼主。又浪费了一分钟。。
    ccming
        37
    ccming  
       2021-11-13 18:08:24 +08:00 via iPhone
    逻辑学 统计学 数学 和一些基本物理化学生物学知识
    ccnccy
        38
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 18:20:14 +08:00 via iPhone
    @janxin 学会自己思考,知道专家那句话里面留的坑坑。
    Suigintou
        39
    Suigintou  
       2021-11-13 19:09:58 +08:00 via iPhone
    楼主像是被文章洗脑了一样,“大部分成功人士都是从饮食方面开始慢慢学会独立思考的。 ”这句话不是被洗脑真的说不出来,你这不就是缺少独立思考了吗?很多成功人士是因为成功了才被独特化,比如马云被冠以白手起家,乡村教师。实际上呢?他的家庭可不简单。
    举个例子:我一日三餐从不换口味,就一个菜单极少改变,如果我成为了成功人士估计就要有人帮我从食谱上衍生出成功的秘诀。
    你用鲍鱼举例真的是不恰当,吃东西口味千变万化,你不能因为你喜欢吃鲜就否定别人喜欢吃配料。

    我认为独立思考是伪概念,除了盲目痴愚的信徒之外没有独立思考能力的人才是少数,不能说思考结果受外界影响的人就是没有独立思考能力。
    我认为强调独立思考不可取,因为这就是个“伪概念”,因为人类一直就在吸收前人的经验,这不符合你说的“独立”,而每个人根据前人的经验得出自己的想法,这符合“独立”
    应该说思考要具有多面性和独特性,多方位的思考才容易得出正确的结果,独特的思考才容易跳出信息茧房,当然独特不是独一无二,而是相对独特。
    encro
        40
    encro  
       2021-11-13 19:32:22 +08:00
    你追求的是独立思考,还是事情的本质?

    我理解独立思考就是追寻事物的本质(道)的过程,本质就是分辨那些是变化的,那些是不变的,变化的因,不变的因。
    ccnccy
        41
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 19:33:49 +08:00 via iPhone
    @Suigintou 嗯,差不多就是那个意思,需要多面性去思考。
    思考都是从生活点点滴滴去感悟的,吃,比较好入手。

    独立思考其实不就是自己思考的意思吗
    怎么那么多人对独立思考这个词语不太感兴趣
    celisee
        42
    celisee  
       2021-11-13 20:12:29 +08:00
    推荐几本书
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    《世界观》
    rpman
        43
    rpman  
       2021-11-13 20:14:55 +08:00 via iPhone
    @Suigintou 没必要长篇大论,楼主就是个靠灰产黑产赚钱还沾沾自喜的货色
    ddzzhen
        44
    ddzzhen  
       2021-11-13 20:23:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    楼主应该想说的是有自己的想法,一件事不假思索按部就班去做,与思考之后自己决定这么做,虽然结果是一样的,但出发点不同、想法不同,就像你两位泥瓦匠(一个是修大厦的、一个是砌墙的)
    另外,通常情况下,按照说明去做并非没有独立思考(鲍鱼干用水泡的例子),很多时候是借鉴前人的经验智慧,所以自己要有想法说的是要去学会如何辨别是非,做正确的选择
    ccnccy
        45
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 20:24:22 +08:00 via iPhone
    @rpman 在你眼里只有帝王家,资本家才是正经人家是吧。

    看不起一些摆地摊,做小生意的对吧。
    ccnccy
        46
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 20:51:24 +08:00 via iPhone
    @rpman 还有你哪里看见我沾沾自喜了,别意淫好吧。
    被你们怼的痛不欲生。
    ccnccy
        47
    ccnccy  
    OP
       2021-11-13 21:02:25 +08:00 via iPhone
    @ddzzhen 大师,你文采哪里学的,我要去交费。
    xidaduo
        48
    xidaduo  
       2021-11-13 21:49:34 +08:00   ❤️ 1
    不仅没想法,还很自我。block 了
    ajaxfunction
        49
    ajaxfunction  
       2021-11-13 21:57:28 +08:00
    只要你的知识是从其他地方学来的, 就谈不上独立思考,不过是用不同的观点思考罢了。
    cedoo22
        50
    cedoo22  
       2021-11-13 22:08:16 +08:00
    emmm, 独立思考,先提问,但是很容易 把啥事都提问的人 划分到“杠精” 那一类
    Bronson
        51
    Bronson  
       2021-11-13 22:14:15 +08:00
    第一要保证信息源可靠且多样化,不能像天朝的新闻联播或者乱七八糟的公众号文章那样洗脑爱国,这是无法有独立思考的。其次,必须有一种理性、客观、中立的态度,才能有独立思考。
    dirkswan
        52
    dirkswan  
       2021-11-13 22:38:30 +08:00
    如果从每个人都应该以追求事理本质为正确导向来说的话,独立思考其实更接近造轮子,如果是以人格独立为导向的话,独立思考更接近造神,追寻比较稀缺的东西,寻求独立思考似乎本能,这三个方面怎么都不好称独立思考是一种值得花时间学习的东西,人本来就会而且往往过犹不及,带来习惯性反驳等负面性格,倒不如学学怎么克服恐惧,锻炼耐心,学会勇敢,这些品格既有用又不容易取得,是需要靠时间来换的
    xtx
        53
    xtx  
       2021-11-13 22:51:10 +08:00 via iPhone
    今天刚看完《刘擎西方现代思想讲义》关于尼采的那几节,有一些感触。
    尼采的三大命题之一「理论虚假」,否定了西方哲学自古以来的形而上学,其本人的哲学理论和思想的形成就是一个很好的独立思考的例子。
    不要为了独立思考而去思考,对于自己笃信的客观事实和理论,也要经常审视,“如果你信尼采,那就不应该盲从尼采”。
    johnsonqrr
        54
    johnsonqrr  
       2021-11-14 00:14:54 +08:00
    哈哈哈
    dartabe
        55
    dartabe  
       2021-11-14 02:15:12 +08:00
    The Little Blue Reasoning Book
    虽然好像褒贬不一 但是我觉得还可以
    naplnd
        56
    naplnd  
       2021-11-14 02:22:53 +08:00 via Android
    这个世界是有两套理论的。
    一套理论是群众的眼睛是雪亮的,
    另一套理论是怎么让群众相信群众的眼睛是雪亮的。
    AX5N
        57
    AX5N  
       2021-11-14 04:29:41 +08:00
    给楼主一个建议:学习不要独立思考
    Junzhou
        58
    Junzhou  
       2021-11-14 09:02:30 +08:00
    @AX5N 这样或许获取的收益比自己独立思考的收益还高。
    ChefIsAwesome
        59
    ChefIsAwesome  
       2021-11-14 10:45:17 +08:00
    试试炒股,炒币的时候看各种论坛。你就学会独立思考了。
    ccnccy
        60
    ccnccy  
    OP
       2021-11-14 10:49:16 +08:00
    @AX5N
    @Junzhou
    自己 LOW 看不懂就别乱 JJYY 。
    ccnccy
        61
    ccnccy  
    OP
       2021-11-14 10:51:00 +08:00
    @ChefIsAwesome

    炒股这是去虎口夺食呀。

    炒币,程序员如果不懂利用自己的优势,真的去炒币就浪费了。
    0xZhangKe
        62
    0xZhangKe  
       2021-11-14 10:52:03 +08:00
    先从辩证的看待信息开始。
    Junzhou
        63
    Junzhou  
       2021-11-14 11:57:24 +08:00
    @ccnccy 看到你的回复,特意去看了您的历史发言我真的看不懂您的思想,我是臭傻逼。
    seeyisee
        64
    seeyisee  
       2021-11-14 12:31:33 +08:00   ❤️ 1
    一早上你发了好几个胡说八道了,你为啥要一句一行?不能正常写字吗?
    ccnccy
        65
    ccnccy  
    OP
       2021-11-15 08:07:25 +08:00 via iPhone
    @seeyisee 为了手机党容易看一点。一堆密密麻麻的字,我自己都不想看。
    LinShiG0ng
        66
    LinShiG0ng  
       2021-11-15 09:47:42 +08:00
    我一直都觉得独立思考是一个伪命题,每个人的精力都是有限的,而独立思考这个东西很多情况下是需要很强的专业知识来支撑,比如所在自己所擅长的专业领域我有很丰富的专业知识来支撑,自然不会轻信一些这个领域内所谓大佬的话,我可以用我的专业知识来判断他说的是否正确最起码在我没法直接断定的情况下我还可以试验一下。但是怎么可能有人在所有领域都具备这种专业知识呢?举个例子(我也不确定这个例子是否恰当),我去医院看病,你说我是听大夫的,还是该独立思考我这个病是该手术还是该吃点药得了?你没法独立思考,因为你不具备任何专业的医疗知识,你所能做的就是相信大夫。所以我觉得独立思考是一个伪命题,你不可能做到方方面面都独立思考,当事物离开了常识和基本逻辑,来到了一个专业性很强的领域,你只能去相信这个领域的专家。
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       42 天前
    鲍鱼干有链接吗楼主
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