这是一个创建于 4088 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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ywencn 2013-09-10 14:18:53 +08:00
简单说就是：
方案一：不退款 方案二：退50% 方案三：不退款 |
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yuelang85 2013-09-10 14:21:23 +08:00
第二条，为啥研发成本要客户来承担？
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taresky 2013-09-10 14:22:56 +08:00  1
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justfindu 2013-09-10 14:28:53 +08:00
简单来说就是: 你咬我 就不给你钱~
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mongodb 2013-09-10 14:34:00 +08:00 5
写了一段话，大致是当时我就语言如何如何，现在果然完全猜中，想想删了。
想起来以前在落伍者论坛的时候，见到这么一个人。做IDC，亏了，加之别的原因，破产了。别说退款，家里所有老本都输光了。然后他消失了大概几个月，可能有半年左右？ 记不清了。 然后他回来了，把之前的客户的款全退了。还说可以赔偿这段时间造成的损失，但要等等，因为借的贷款一下子也不够，过段时间还会补。 总之，他没有让客户来帮他承担自己的损失。 同样的还有写程序的，也是写到一半就开卖，很多站长团购。最后也是不了了之，自己也承担不少损失，但总之最后也想办法全额退了。 自己的问题不能赖别人，这不是一句“xx有风险，投资需谨慎”就能撇的开的。 |
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ritksm 2013-09-10 14:39:14 +08:00
只能说呵呵
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xspoco 2013-09-10 14:57:33 +08:00 via iPhone
还好当时忍住没参与
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sethverlo 2013-09-10 16:40:35 +08:00
第一次知道 42 区是上次在 v2ex 看到说垃圾邮件的事情。
第二次就是上次卖矿机。 第三次就是这次……………… |
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atempcode 2013-09-10 16:41:46 +08:00
Pioneering Bitcoin hardware company to offer full refunds for all chip orders;
http://arstechnica.com/business/2013/09/pioneering-bitcoin-hardware-company-to-offer-full-refunds-for-all-chip-orders/ |
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windywinter 2013-09-10 16:42:44 +08:00
@ywencn 我觉得方案一比现在发矿机还厚道，为啥会有人不同意……方案三也很值了。
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mengyang 2013-09-10 16:44:09 +08:00
42qu被做成这个样子，感觉好可惜啊，以前很喜欢在42qu混的，现在几年都没人说话了。
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Starry 2013-09-10 16:44:40 +08:00
虽然不知道发生了什么，但是感觉很无耻的样子！
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windywinter 2013-09-10 16:54:18 +08:00
@sethverlo 矿机不是消费电子产品，是高风险投资。你要是搞个facebook，面对VC，也可以“爱投不投”。
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Wy4q3489O1z996QO 2013-09-10 16:55:59 +08:00
@windywinter 因为他们给出的方案让人没有信心
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sethverlo 2013-09-10 16:58:40 +08:00
@windywinter 42 区是 facebook 么？而且 facebook 初期也不会跟 VC 说「爱投不投」的。
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windywinter 2013-09-10 17:27:11 +08:00
@sethverlo 不是42区而是42btc的矿机项目，三个月前去买矿机的人，都是带着投facebook的心去的。
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sethverlo 2013-09-10 17:34:17 +08:00
@windywinter facebook 在升值，bitcoin 的生产速率可是一直在降低，而且单价后来也没像以前那样 ￥1500+.
而且你在偷换概念，我说的是 42 区的矿机，而不是你说的普遍情况下的「矿机」。 如果 v2ex 出矿机，我可能会去买。但是 42 区出矿机，我会根据以前的经验来判断，可能不靠谱。 |
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tedd 2013-09-10 17:38:26 +08:00
注 : 付半款用户以补偿数为全款用户一半 , 赠送的矿机不加入计算
我是付半款的用户，上面这句怎么理解呢？ |
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windywinter 2013-09-10 17:38:34 +08:00
@sethverlo 我说的就是42btc的矿机项目，什么时候偷换概念了。facebook一直升值么？上市第一天不就跌破发行价了么。
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DoubleJo 2013-09-10 17:50:35 +08:00 1
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DoubleJo 2013-09-10 17:51:47 +08:00
“我觉得方案一比现在发矿机还厚道，为啥会有人不同意……”
“三个月前去买矿机的人，都是带着投facebook的心去的。” 不辞辛苦地代表了所有人的心声。 |
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sethverlo 2013-09-10 17:52:48 +08:00
@windywinter 你一边说 facebook 初期会跟 VC 说「爱投不投」，你的潜台词是说如果投资 fb 就会很赚钱；一边又说 facebook 第一天股价不好，潜台词是说投资 fb 不赚钱。
我对 42 区抱有怀疑的态度，而您很信任 42 区。就这样吧，我想说的刚才已经说的很明白了。 |
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windywinter 2013-09-10 18:13:00 +08:00
@DoubleJo 投资之前不做调研？不预估风险？那难怪你赔钱。
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windywinter 2013-09-10 18:15:13 +08:00
@sethverlo 我说的是投资和买玩具的区别。你理解能力真不行。
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DoubleJo 2013-09-10 18:19:06 +08:00
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mongodb 2013-09-10 18:33:02 +08:00 2
@windywinter 彻头彻尾的混淆概念。
挖矿是风险投资。 买矿机可不是。 如果拿淘金做类比，能不能挖到金子看你的运气，这属于有风险。但说好给你卖铲子的老板现在收了钱又不发铲子，然后不全额退，这是事情现在的样子。 不管老板你怎么强调挖金子有风险，挖不到金子的风险自己负责，都属于混淆视听避重就轻——我们现在说的可是铲子的事。 |
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mongodb 2013-09-10 18:35:30 +08:00
如果非要拿facebook做类比也可以。我投了facebook，能不能赚钱风险我自负。但你说好负责承销的商家，收了我的钱却又不能给我对应承诺的股份。 这和facebook没半点关系，是你收了我的钱你没办事。
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windywinter 2013-09-10 18:39:58 +08:00
@DoubleJo 投资和花钱买玩具是两个概念，投资是为了将来的收益，买玩具是为了玩。那些买矿机的人，是为了玩游戏么？是为了研究Bitcoin理论么？还不是为了能捞一笔？既然为了收益，那就是投资。投资合约默认双方都是智商等同的人，既不存在诈骗，那些投了钱的人何冤之有？
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mongodb 2013-09-10 18:42:09 +08:00
也可以这样解释。
挖矿如赌博，这个大家应该都没有意义。 好了，有这么一群人，跃跃欲试的愿意去赌博。这一刻，他们也算是做好了认赌服输的准备，至少进了赌场后，是输是赢，你不好怪柜台拿给你换筹码的服务生。 可现在的情况就是，这服务生拿了钱给你兑筹码，然后捣鼓半天，说哎呀，不好意思，筹码不够了，换不了了。 客人一想，也行，换不了你给我钱啊。大不了我不玩了，或者过段时间玩。 然后这个负责换筹码的小哥就blahblah，总之不能全退给你。你问他为什么，他说因为赌博有风险嘛。 这不是扯嘛。 真正的在赌场里，如果因为服务生造成的让客户不满意的情况，经理都会跑出来给你道歉和赔偿的好不好。 |
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windywinter 2013-09-10 18:43:38 +08:00
@mongodb 当初的采购合同写的就是不退钱！只不过现在老板说铲子头缺铁一时做不出来了，要么我派人给你挖，要么退一半钱（因为柄已经做了），要么你继续等。如此仁至义尽，你还想怎么样？
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windywinter 2013-09-10 18:45:04 +08:00
@mongodb 42btc说的是筹码不够用了，换给你张写了筹码数的纸，你可以接着赌！
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mongodb 2013-09-10 18:46:13 +08:00
@windywinter 购买者是不是为了捞一笔还是玩玩具，换句话说不管他是高智商还是脑残，与他和42BTC之间的契约没什么关系。
购买者与42BTC的关系仅仅只有矿机这件商品的买卖契约。无论卖方怎么说这东西的功能如何如何，是玩具或是投资，有什么什么风险，也不管买家是出于投资还是把玩还是炒作或者什么目的购买，这都不影响他们之间的买卖契约关系。 所以问题还是———— 我给钱了，你没发货。 就是如此。 |
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ritksm 2013-09-10 18:46:20 +08:00
block。挺好的。
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sethverlo 2013-09-10 18:46:50 +08:00 via iPhone
@windywinter 呵呵。您理解能力真强。讨论就讨论，攻击什么。
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august 2013-09-10 18:47:16 +08:00
你收了錢交不出貨退一半錢叫仁至義盡，跟你做生意那些人慘了。
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windywinter 2013-09-10 18:48:39 +08:00
@august 一共有三个方案，没人逼你选第二个。
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windywinter 2013-09-10 18:51:27 +08:00
@mongodb “具体发货时间，会依赖于AVALON芯片的交付时间。”
合同没到期，只不过现在你有权提前终止合同或者修改合同。 然后你现在blablabla一大堆这修改方案不合理啊、这终止条件太亏啊…… 我擦谁逼你改了…… |
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mongodb 2013-09-10 18:59:38 +08:00
@windywinter 合同呢？
而且我以前也的确认为撇清关系就可以。 真不是，我自己就吃过这样的亏。 当时我是做IDC，在某一个类型的虚拟主机售卖上，也干过类似的事。大致就是预付，我攒机，但不退款。你要买的话就必须认可哦。 很遗憾，不行。我后来和人起了纠纷，就特地问了当律师的同学，也自己查了一些条文。对不起，单方面的声明还真无效。哪怕你大红字在网站上写的再清楚，但这种方式是不会被认可和保护的。法律偏向于保护消费者。 不过这个我也说不清具体是哪款那条，过去好久了，所以这里没法辩论。权作一个引申吧，不做定论，以后想的起来再补充下。 然后我还又特地去重新看了下42BTC的那退款的说明，三个方案。是我眼花了？怎么和我下午刚看到的时候条文似乎有差别了？ 不确定，但是我可以肯定的是，至少当时发布购买消息的时候，页面倒是立刻进行过更换的，在V2EX也有帖可查找。 重新看了下这三个方案，觉得对继续有兴趣投进去的人还是有吸引力的。 但严格来说，仍然属于有缺陷和漏洞的。包括出现了可以全额退款的最后一条，也是在42BTC搞不定算力部署的情况下才会出现。 所以总结下情况。在当时42BTC和客户的协议里，那可是有日期说明的。 现在，没有兑现承诺的可是42BTC。 不管用什么方式提供，42BTC都是这个协议里的违约方。 记住，是42BTC违约了哦。 不管什么矿机以什么理由没出来，天灾人祸地震海啸死了人还是星球大战，总之，作为消费者，你没有按照我们当初说好的协议执行。 都到这地步了，较真一点有精力有闲暇的人去起诉，这还能有好日子过？那三个所谓的补偿方案，看看当时的bitcoin价格和现在的，还有谁会愿意继续去搞？ 当然，肯定有人会继续愿意去，但肯定也有人绝对不再愿意弄了。 吃饭。 |
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mongodb 2013-09-10 19:04:06 +08:00
其实说白了。
遇到不能出货这种事，谁都无奈。淘宝卖家能找出成千上万个被供货商坑的例子。 当然，人家也有资金周转困难，哭着喊着求各位亲理解，然后显然也有脑残粉继续跟商家的新方案，也有铁杆黑一路打差评。这都见多了。淘宝还有限制措施，独立的网店里就耗着不退款的也不鲜见。 可真没见过，还有人跑出来帮腔说这是商家仁至义尽的。可就算商家你赔死了上吊了，关消费者毛的事啊。 什么时候这世道收了人的钱不给人东西还有理了？ |
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windywinter 2013-09-10 19:12:45 +08:00
@mongodb 格式合同条款如果故意对某方不利，导致合同不公平，是可以视为无效的，但是其举证责任在原告方。42btc的现行版本的预售合同，我认为不存在重大的不公平条款，包括“一旦下单 ， 恕不退款”及“具体发货时间，会依赖于AVALON芯片的交付时间”，对于一个预售合同来说，并无不妥。
42btc的预售页面更换过很多次，但是最多人看到的，应该是未约定发货时间的版本，也就是对大多数买矿机的人来说，42btc尚未违约，也就谈不上补偿的问题。如果有少部分约定了发货日期的，应该不适用这个善后方案。 |
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windywinter 2013-09-10 19:17:53 +08:00
@mongodb 因为淘宝对发货是有时间要求的。换句话说，在淘宝，全部风险是由卖方承担的，在42btc矿机项目，风险是由买方承担的。到底哪一方承担风险，是合同约定的，而非哪一方叫“消费者”。事实上，在42btc矿机预售合同上，没有一方是“消费者”——“为生活消费需要购买、使用商品或者接受服务”。
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zuroc 2013-09-10 19:31:08 +08:00
关于矿机善后方案的一些补充说明
我是当事人, 我来补充点 1. 现在买入烤猫刀片矿机现货 , 同等算力也就是是退款的钱 现货!!! 烤猫刀片矿机 108G/s 比特币挖矿机 功率仅700W 现货!!! http://item.taobao.com/item.htm?id=18966221110 价格： ¥29999.00 (29999/108)*4.5 = 1249.95833333 =2400/2 更不用说 我们会退款方案在几个月给赠送一些算力的补偿 2. 研发主板 , 买器件, 研发人员的费用 , 都是需要钱的, 这部分是无法回收的 3. 正如bter在他们退款方案中所写到的 https://bitcointalk.org/index.php?topic=286793.0 从目前的比特币挖矿行情分析，矿机回本难度很高。不退货，继续生产矿机，对我们生产方 来说最有利，但是对用户来说损失最大。虽然我们仍然可以坚持履行协定，继续为用户生产 矿机，但是本着对用户负责的态度，减少用户损失，我们提供3个方案供用户选择： 1，继续等待Avalon芯片，到货后我们加工矿机发货给您 2，退货Avalon芯片，获得33%+22%的退款（需要90%用户选择次选项才能实施） 3，无法完成Avalon芯片退货，获得40%退款。 关于这三个方案的解释如下： 1，我们按照原协定，为您提供矿机，这是您的权利，我们无条件接受 2，Avalon芯片成本占整个矿机价格的1/3，如果芯片退款成功，返还矿机价格的1/3， 另外我们牺牲矿机价格22%的利润给用户，最大限度的为用户减少损失。 3，如果第二个方案无法达成90%用户选择，芯片将无法退货，我们为用户提供40%退款。 从MYMINER的利益考虑，无疑第一个选择是最好的，我们的利益不会受到任何影响。 但是从用户的角度考虑，第二个方案是最佳选择，可最大化挽回损失。但是我们不会强 迫所有人做出统一选择。请您自行斟酌，从上面的方案作出选择。 相比之下 , 我们还额外提供了算力补偿的计划 4. 如果有人坚持想要矿机 我们将在近日提供一些其他备选方案以供选择 包括 比如, 从别人手中在采购同期的avalon芯片 , 等芯片到货后在生产矿机并发货 ( 首先要等芯片到手 , 然后还需要1-2周的时候整合到主板) 细节敬请期待 有问题请在 42BTC.com 论坛上提问 |
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fox 2013-09-10 19:42:17 +08:00
不退款
退50% 不退款 |
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fox 2013-09-10 19:46:02 +08:00
研发主板 , 买器件, 研发人员的费用 , 都是需要钱的, 这部分是无法回收的
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hanbaoo 2013-09-10 19:47:45 +08:00
好一个妖气凛然，正气不侵！
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kojp 2013-09-10 20:11:40 +08:00
这个，大家其实可以参考跳票大王butterfly
他们的退款方案，已经相关协议。 @mengyang 有点夸张吧？你确定好几年没人说话了？去年我看上面好多人还挺活跃的呢。 ps: 做事有风险 ， 投资需谨慎。 末尾的前半句好像有变动，很应景。 |
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nexusv 2013-09-10 21:58:33 +08:00
简单的说就是把风险转嫁给消费者。
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hustlzp 2013-09-10 22:04:00 +08:00
教主，无论技术还是产品你都很牛，做点更有意义的事情吧。
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binux 2013-09-10 22:17:29 +08:00
好厉害
『研发主板 , 买器件, 研发人员的费用 , 都是需要钱的, 这部分是无法回收的』 还说什么做事有风险，研发费用无法回收这是你的风险！ |
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bjhyyc 2013-09-11 00:21:16 +08:00
国内这些山寨矿机商不弄几个进去蹲不罢手的节奏啊
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upoker 2013-09-11 02:18:14 +08:00
@zuroc 我记得合同中有句话 “如果截止到X月X日买不到芯片，将退款给用户”，不知道是否我记错了？能否把预售矿机的页面发出来，我现在在网站上找不到了。
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zuroc 2013-09-11 08:38:46 +08:00
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too 2013-09-11 13:55:01 +08:00
屌丝的钱不好挣啊！！！
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too 2013-09-11 14:05:50 +08:00
e, 没忍住，来回复一下。这次教主真是冤枉。
刚开始看几个回复还以为 42qu 出人品问题了，仔细一看善后方案，摆明是补偿了的啊，如 11 楼的 windywinter 所说，我是订户我肯定选方案一了。不用自己出电费还有矿机的收入，难道是我看错了？不知道楼上的喷子都在喷什么，都被一楼给带歪了的吧？ 建议 @zuroc，你们的善后方案重新排排版，弄个清晰点的，就写选择什么，收获什么，损失什么，说清楚这关键的地方。现在搞个引用别人的什么方案，自己又追加了方案，不是我仔细看，真不知道你们在说什么... 让人误解也难免了。 |
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add 2013-09-13 20:19:20 +08:00
忍不住说几句，研发成本失败，东西没有也要客户承担成本，你是卖机器还是代工唉，你是指保证自己受益，还不承担风险，这个理论确实霸道，客户是承担股东的风险，那请公布你的投入明细，要法定票据为准。唉看来你官司是不能避免了，愿主不要保佑你，阿门
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free001 2013-09-13 20:21:38 +08:00
42根本就是帮骗子，你丫的你做矿机损失找南瓜要去，不爽你去告他啊，搞不过就来扣我们的钱，什么人品，又不是我们造成你的损失，凭什么扣50%？电话你他妈关机，旺旺你他妈不回，单方面自己搞个什么狗屁方案，扣我们50%，还强迫要取消前合同才能退款，不取消不退款还强迫接受某某方案，你以为别人都是傻子啊！等着进局子吧！多说无益，我艹，混蛋！！
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ctdgs 2013-09-13 20:22:38 +08:00 1
张教主骗起人来一点都不含糊。
1. 矿机研发阶段，不给任何消息，不回应大家的任何疑问，不公布一丁点进度 2. 宣称4.5G，最后整出个3G多的破东西 3. 在众人的质疑声中，选择了芯片退货，结果出来个如此霸王的善后条款，就摆几个没诚意的方案，然后强迫大家选择 4.声称：研发主板 , 买器件, 研发人员的费用 , 都是需要钱的, 这部分是无法回收的。关键是，丝毫不公布器件采购量，费用，真正买没买没人知道，为什么不给大家任何东西，退款却扣除器件费呢？另外，为什么牺牲大家的利益，保证自己的研发费用呢？ 5. 张教主不愧是生意奇才，什么都不做，什么都不回应，虽然最后选择退货了，但还是赚个盆满钵满。 6. 张教主面对用户的态度，永远是：不理睬，不理睬，还是不理睬 很难相像今天的张教主，会是那个当年憋在昌平的小屋里给42区用户写煽情邮件的那个文艺小青年了。 祝张教主在歪门邪路上越走越远，那些为你而付出高昂学费的人们，会记你一辈子的。 |
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passluo 2013-09-13 20:37:08 +08:00 via Android
尽信教主，不如无教主。
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fuck42btc 2013-09-13 20:39:32 +08:00
草泥马，太他妈的厚颜无耻了！！！还有那么不清楚具体情况就帮42说话的人先把事情搞清楚再发表看法吧。
1、我们买42的是矿机，不是请他去开发矿机。 2、延迟发货是芯片问题造成的，但是在9月10号42已经收到的南瓜张的全额退款780个BTC。再说，就算南瓜张不退你钱，你可以去起诉南瓜张。跟我们没任何关系。 3、有些不了解行情的乍一看1方案和3方案是不错，但是你们知不知道现在现货110G avalon矿机都只能卖到2万元。况且他已经退了芯片。 4、还是42太他妈的无耻了！活脱脱的诈骗+诱骗。诱骗我们选择退50%的款，而且还拟好稿子让我们放弃另外50%款项。要不然就不给退。以下是选择方案后，42给我们发的邮件，让我们用旺旺发给他！！！ ******邮件内容***** 请阅读以下条款，并通过付款旺旺发送给我们以便确认： 我 ( 淘宝账号 xxxx ) 的 42BTC 用户账号编号为 123456 我确认取消 42BTC矿机 16套全款 订单 改选 42BTC矿机 善后方案B ( 详情见 https://42btc.com/mine/2 ) 并接受退款 ( 2420 *16 * 0.55 + 50 = 21346 元) 到我的42BTC账号 |
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42sb 2013-09-13 21:20:16 +08:00
@too 不了解比特币行业就不要瞎比比可否，现在1G算力股价格也就0.5btc，折合人民币不到400元，想用算力敷衍了事，我只能呵呵。
当初预定矿机的时候42官网 写明“AVALON芯片将会在9-10周后发货，加上PCB制版和组装需要的时间，我们预期将在八月下旬到九月初发货。” 不是一句话“会依赖于AVALON芯片的交付时间。我们将另行通知。”就可以撇清所有责任，这种单方合同一点法律效力都没有。 |
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42sb 2013-09-13 21:25:56 +08:00
@windywinter 这地方水军还真多，难怪教主常在水边拉屎。
一句话就能把所有风险都推给买方，呵呵，非法集资的法律风险要大的多吧。 |
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fuck42btc 2013-09-13 21:45:10 +08:00
附上骗子公司的所以网站,大家小心这个骗子网站。
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windywinter 2013-09-14 00:14:17 +08:00
@42sb 所有扯上“非法集资”的都是你的号吧？回去找个律师问问非法集资是什么意思再说，当然你爸要是李刚就不用问了，直接发捕票抓人就行，什么罪名都无所谓。
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ctdgs 2013-09-18 17:37:10 +08:00
100名受害者声讨比特币矿机骗子张沈鹏 要求退回购机全款！
张沈鹏，江苏海安人，电子科技大学毕业，北京游吟者科技有限公司老板，公司地址北京昌平区回龙观龙锦苑五区3号楼2单元601室。 张沈鹏视频： http://tech.qq.com/a/20101231/000257.htm 此人在编程和网站技术方面小有名气，如今却借比特币兴起的机会玩起了骗子生意，坐地生财捞了100多万。一百多位买家，花了200多万元，苦等3个多月，却被告知最多只能退55%的货款。他说其他的钱都在研发和购买材料时用光了，可是他从来没有说过要公布财务细节，唯一公开的只是一块做工粗糙的电路板，而且运算能力只有之前宣称的一半！ 今年5月份，借着比特币兴起的机会，国内不少团体都公布了比特币矿机的预售计划，方法都是先向买家凑集资金，向南瓜张购买阿瓦隆芯片。由于阿瓦隆芯片要三个月后才能发货，所以买家需要等待至少三个月才能收到比特币矿机。这些团体借口需要大量资金购买阿瓦隆芯片和生产矿机，要求买家当场直接将钱付给他们。 张沈鹏的比特币矿机团队叫42BTC，当时在淘宝上以各种手段诱骗买家当场付款，例如宣称自己的团队由清华大学毕业生组成，有8年以上电子行业经验，保证能如期完成矿机制造（但实际上造出的样机运算能力只有之前宣称的一半）。众多买家轻信张沈鹏的承诺，并没有按照支付宝安全交易的流程，而是直接将钱给了他。张沈鹏因此凑得至少200万元人民币，不用自己再掏任何钱订购芯片和生产，相当于空手套白狼。 时间到了9月初，阿瓦隆宣布不能供货，可以向各个矿机团队退全款。张沈鹏第一时间申请退款，并且如期拿到阿瓦隆退回的全款，但是却在自己网站上宣布最多只能退给买家55%的购机款。 他宣称其他的钱（约100万元）都在研发和购买材料时用光了，可是他从来没有说过要公布财务细节。而根据另一个矿机团队公布的账目，从研发到采购原料，只花费了不到2万元。张沈鹏在矿机上可以说没有做任何事情（矿机图纸资料早已由阿瓦隆公开），白得100多万元。考虑到当时很多买家是用比特币支付的，从5月到现在比特币的单价已经上涨了200多元，他赚得的钱还要更多。不造矿机他反而比原本赚得更多，简直岂有此理！ 再此，我们100多位受骗者集体声讨张沈鹏这个欺名盗世的骗子！ 我们要求张沈鹏公开账目，并且退回我们的购机全款！ 范承飞: 17:36:18 大家快到处传播这篇讨伐帖子吧 范承飞: 17:36:40 各个比特币论坛 百度贴吧 山寨币论坛 新浪微博 腾讯微博 范承飞: 17:36:56 |
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mlhorizon 2013-09-18 23:29:42 +08:00
这兄弟算是把自己的招牌给彻底砸了。
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summic 2013-09-19 00:12:38 +08:00
我已经屏蔽了N个某区相关的账号，怎么还是会出来相关的帖子。。。
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add 2013-09-19 10:41:26 +08:00
请大家安静等待后续发展，现在不是姓张的能控制的
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