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cxe2v 2013-09-17 10:10:47 +08:00
头像是楼主本人吗?
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loading 2013-09-17 10:15:00 +08:00 via iPhone
完了,以为是医生穿的,想想也是,我只要胸透,jb也遭殃了。
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inee 2013-09-17 10:17:04 +08:00
啊 从来没穿过,医生也没说啊!!
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inee 2013-09-17 10:17:14 +08:00
有相关科普文章么
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qifei 2013-09-17 10:17:39 +08:00
中国人体质强,用不着那个吧。
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DKR 2013-09-17 10:18:22 +08:00
进去前 医生说了 半年内要孩子的不要拍了
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clino 2013-09-17 10:21:12 +08:00
我在厦门,上次孩子肠套叠的时候,处理方法是边X光边空气灌肠,两个大人都在旁边帮忙按着孩子,在第一医院的时候没有任何防护,后来搞不定去了市妇幼,那里的防护服就很全,重重厚厚的,头上都有,后来解决了
感觉不同的医院这方面差别太大了 |
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min 2013-09-17 10:37:21 +08:00
拍哪儿护哪儿吗?
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yuguig 2013-09-17 11:31:39 +08:00
为什么我们拍x光胸透的时候,不仅不穿防护服,还要脱衣服裸着拍……
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infong 2013-09-17 11:41:22 +08:00
这个国家是有规定的(《放射诊疗管理规定》),但是医生/护士基本都不告知。。。然后患者也极少有人知道。
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printf37 2013-09-17 16:34:22 +08:00 via Android
小学初中每次体检做胸透都会戴铅帽和铅围裙,高中大学就没有了。
CT是一定有防护的,辐射剂量比较大。需要多次复查时,很容易超过安全的年累积剂量,所以能护的地方要全护上,尤其是眼睛。 即将迎来今年的第四次CT... |
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9hills 2013-09-17 16:55:54 +08:00 3
X光有效辐射剂量非常非常小的
要知道人无时无刻不处于背景辐射中,做一次X光如果是四肢X光等于1h的背景辐射,胸透相当于10天的背景辐射 丝毫不用在意 CT有效辐射剂量是X光的百倍之多,这个才需要重视 |
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shuaige OP @cxe2v 我朋友-_-
@loading @inee 有良心的医生会主动告知,或者医院要求拍X光的必须穿(这种良心医院估计掰指头能数过来?),大多数医生都是你不要,我便不说,这种情况可以向卫监部门投诉 关于科普,自行Google,我记得一年不能超过一次,拍X光会增加癌变和不育的风险,辐射最大的应该是透视吧,妈的,今天做的就是胸透。http://www.esafety.cn/live/71524.html @qifei 反正拍一次死不了是么-_- @DKR 不然会增加畸形儿的概率,想想,为什么现在畸形儿的几率这么高。 @clino 是的,差距很大,这玩意能不拍还是不拍,儿童尤其是婴幼儿,非必要则免,不清楚防护服在妇幼类医院的覆盖率有多少,但拥有的,绝对称得上是良心医院了。 @min 不仅拍哪护哪,相邻部位也要防护。 @yuguig 拒绝裸拍,裸拍有这必要么?升学、入职、每年公司常规体检都要透视,我想常规体检,透视根本没这必要,多花钱,还自己受罪。 @infong 医院不自律,卫生部门监管不力,所以防护服普及率不高,医生为了省事也不会主动告知,遇到这种情况,可以向卫监部门投诉。 |
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9hills 2013-09-17 16:59:37 +08:00 1
人一生中死于癌症的几率大约是20%,做一次胸透,可以将这个概率提高0.0001 %
有意义么,laf |
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shuaige OP |
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yuguig 2013-09-17 17:43:28 +08:00
@shuaige 我想问,若拒绝脱掉上衣拍x-ray,而医院拒绝提供防护服,会发生什么……
体检报告是不是出不来了,然后是不是没有然后了?! |
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sgissb1 2013-09-17 17:47:41 +08:00
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jedicxl 2013-09-17 18:28:50 +08:00
@shuaige 说别人对辐射的认知不够?唉,自己去搜索吧
另外,现在医院的X光片,有胸透有胸片,你确实你做的是胸透?胸片的辐射剂量比胸透的少的多,完全不用担心。胸透只要你不是一年做很多次,影响也不大。当然,前提是你不会再去做CT或从事放射性工作。 |
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yorkw 2013-09-17 18:44:55 +08:00 1
一般人活一辈子能照几次X光,与其关心这个,还不如多关心关心每天呼吸的空气,喝的水,吃的食物更实际些。连基本的空气水食物都保障不了,谈其他的全是扯蛋的节奏。
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shuaige OP @9hills 就像你自己发的几枚吐槽文一样,有意义么?
当你说的,这0.0001 %的概率发生在你身上了,你还会说有意义么。李开复都淋巴癌,不规律的作息真的那么重要么? 量变引起质变,生活中的辐射无处不在,这些我们无法逃避,但,拍X光,我们有的选择,拍与不拍,穿与不穿,我想,医院有防护用品的话,你也会选择穿吧?那,你觉得穿上有意义么。 @yuguig 医院不会拒绝,他们有应该会提供,没有便会说没有,不管有而不提醒,还是没有,都可以向卫监部门投诉。没有而必须拍,要么选择其它医院,要么就当小型核反应堆泄露了吧,鬼子国不也没死几个人么,跑了两家医院,我也别无选择做了胸透。 @sgissb1 孕妇穿的防辐射服作用有多大,不得而知,市面上大多数所谓的防辐射服我想都没少吃辐射。这里说的是医用防护服 作用当然是减轻辐射啦,被拍部位以及相邻部位的辐射,防护用品我这里只提到了防护服,还有防护裙、防护手套、防护玻璃板、防护帽等各部位的防护用品,拍不同部位时使用不同的防护用具 @jedicxl 我没说仔细,是对X光(透视)辐射认知不够。特殊工种,要求很严,今天做的检查包括 血压、心电图、血检、生化检验和透视(胸透) @yorkw 既然你说了,空气水食物保障不了,是因为无能为力,以你一人之力无法改变现状,至少,拍X光,你有的选择,你会为了自己的健康而选择 |
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sgissb1 2013-09-17 20:17:27 +08:00
@shuaige 不过说实话,要不是孕妇或者特殊情况,我觉得不穿防护服是可以的。
除非经常去拍x光啥的。因为据说人体是承受得了,在一个现在电脑、手机、wifi啥的辐射也不小的。在恶劣环境选择下走过来的民族,也许在抗辐射等问题上可能会好一点。 |
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lanbing 2013-09-17 20:22:56 +08:00
第一。。我不知道。。第二。。我知道的医院都没有。。。
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shuaige OP |
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mongodb 2013-09-17 20:56:19 +08:00
。。。唉。
有安全防护意识是好的,绝对值得鼓励。 但科普工作还是任重道远。 我丝毫没有反对楼主的安全防护意识的意思,我喜欢楼主这种较真的人,包括对监管的大声疾呼,顺带还普及了不少人知识,比如楼上好多人都没听说过的。 0.0001 %的概率是什么意思。100万次的照射后,有一次可能中招。如果一个人的寿命是100年,那一年得来个一万次,一天照上个三十多回,一生中才能几乎确保百分之百中个招。 当然实际上没人这么干,而且不用等到照满100万次,这家伙铁定有问题了。概率的意义更重要的是作为一个指标。X光照射不是没有负面影响,但比起其他的日常生活安全隐患来,这个东西的重要程度得往后排,很远很远,远到你根本没有时间去考虑它——别的更不安全的东西一大堆,忙不过来的。反之,强辐射的放疗之类的,那就完全是另外一回事了。 我相信肯定有人能拿出例子来,疑似X光照射造成的问题,而且我相信能找出不少。但概率对现实生活的指导意义就是,有限的时间和精力里,把概率低的往后扔,概率高的往前排。 还是那句话,我赞赏你的精神,也不是说不要操心X光带来的可能后果,而是别想太多,这事没那么可怕。 还有个现实的原因是,你在类似的小概率安全隐患上花一定的心思,能为你带来一定的保障,但收益实在太低。在其他地方花更少的精力和心思做日常的安全防护保障,得到的收益要大的多,多到可以多让X光照几下都划得来……当然这是个比方,不是说真去没事照着玩…… |
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sgissb1 2013-09-17 21:03:50 +08:00
@shuaige 对了,我记得大学还是高中的。说道x射线,好像波长比较长,穿透能力比较弱?你已经穿着衣服去拍照了,我觉得衣服的纺织品空大小,x射线透过的时候要被削弱好多吧?
如果波长很短?那就是卡玛射线?我记得伽玛射线是聚变还是裂变的时候会产生的,这可是很危险的射线,计量控制不好。。。就个屁了。。。。。 |
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andyliu 2013-09-17 21:13:18 +08:00
谢谢楼主提醒,我记忆中,我从未有人告知,或者防辐射的保护。
我感到一阵悲哀。。 |
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shuaige OP @mongodb 不可否认,X光在医疗上面做出了很多贡献,X光照几次死不了,这是绝对的,鬼子国核泄漏比X光严重太多,也没几个死的,也没引起多大恐慌,反倒是邻国乱了阵脚。
我们处在,水、食物、空气污染日益严重的环境下,我们能做的就是保护好自己仅有的能够掌握的这点健康。 新华网上说男性患癌症的几率大约是44.29%(参见:http://news.xinhuanet.com/tech/2013-08/11/c_125148678.htm),也就是说,接近一半的可能是会患癌症的,而很大一部分癌症催化剂就是各种辐射,手机、电脑辐射,量比较小,而且作为生活必须我们无法摆脱,而X光我们有的选择,不是在说有没有必要,会否导致癌症,而是,我们能保护的健康,不能因为死不了,无所谓,而不在意。 @sgissb1 不管化疗还是X光,在利大于弊的情况下,需要照几次就照几次,因为病情需要。Google找到的,有的说一年1次,有的说一年2-3次,不清楚这个标准如何定义,我想,因设备的不同、年限的不同,辐射大小也不同,但,关于拍x光,能免则免 至于波长什么的,文科生,当年物理化学生生被班主任剥夺,送给了历史老师。一层衣服会被削弱多少,这不知道,微乎其微吧?不清楚有没有科学实验或者相关研究论文 @andyliu 我倒是有意识,却受医疗条件约束,依旧从了X光-_- |
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binux 2013-09-17 22:00:28 +08:00
@shuaige "这0.0001 %的概率发生在你身上了,你还会说有意义么"
只要发生了概率就是100%的神论点再次出现,你要这么想的话要概率有什么用? 抛开概率谈论风险和抛开计量谈辐射一样都是耍流氓! |
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SeptimusX 2013-09-17 22:00:34 +08:00
胸透现在似乎非常少见了…
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shuaige OP |
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sgissb1 2013-09-17 22:16:33 +08:00
@shuaige 大哥/大姐,你是学文科的?
辐射是由计量单位的,但至于说多少的辐射量是安全的,这个我确实不清楚,但应该和pm2.5一样有一些大概的范围。 然后衣服可以削弱多少不需要研究啊,有计算的。我们大学还学过电磁波这门课,可惜太难,我没好。 |
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acalarolo 2013-09-17 22:22:53 +08:00 via Android
@shuaige 既然是文科生,那就有必要了解下电离辐射和电磁辐射的区别。尤其是可见光是很高频电磁波。普通环境电磁辐射达不到致病剂量,电离辐射源都是受管控的。
电磁辐射需要用金属网或者罩才能防护,电离辐射请上铅板。 当然,有医学意识是好的。另外我国是发展中国家,不必过分愤慨。 |
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shuaige OP @sgissb1 我们面临的一个问题是,每台设备的辐射量都是一样的吗,会否因为生产厂家、生产年代的不同,而有差别呢。
至于电磁波,依旧没学-_-会因材质、间隙的不同削弱量也不同吧,没学不懂。 所谓安全,是相对的吧,因人而异,只能说明,这个量,放射在大多数人身上,是安全的。比如我今天,血检到白细胞减少,而此时X光辐射会不会比白细胞正常时期的辐射对身体影响要大一些? 纠结这些其实没意义,我只是在吐槽医疗设施建设,非要拿辐射量是安全的,丝毫不用在意等说辞,都是专家,我杞人忧天 |
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sgissb1 2013-09-17 22:42:22 +08:00
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9hills 2013-09-17 23:13:51 +08:00
@shuaige 我记得高中数学有概率论啊,怎么还会有人说出
"这0.0001 %的概率发生在你身上了,你还会说有意义么" 这种无知的话。。 推荐一篇很好的X光和CT辐射危害的文章,如果看不懂。。那么请不要试图在自己连科普文章都看不懂的领域发言 http://www.radiologyinfo.org/en/safety/index.cfm?pg=sfty_xray |
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9hills 2013-09-17 23:26:22 +08:00
@shuaige
另外补充一张辐射剂量横向对比图: http://xkcd.com/radiation/ 中文翻译:http://www.guokr.com/article/16435/ 人类的精力是有限的,与其浪费时间和精力在一个小概率事件(比如给所有的医院购买大量X光防护服),还不如把这些资源拿去做些更有意义的事情,比如控烟啦,清洁能源之类 另外再给你一个直观的描述:做次X光胸透当于坐飞机从纽约到洛杉矶的一半 我觉得普通人的一生中,做X光的次数应该比坐飞机的次数要少吧。。。。要不下次您再发个帖,痛斥各航空公司不在飞机上提供防护服? |
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shuaige OP @9hills 就是看不懂,英语还给老师了。至于数学,概率,嗯,原谅我忘了。
还是说给 @binux 的话,转说给你: 开贴即是吐槽医疗设施建设,提醒童鞋们注意。回复渐渐偏离,成了有没有必要穿防护服,多大的概率会得癌症。 自己的身体,支配权在自己,保护抑或挥霍,无人能干涉,还请君珍惜。 即如你们所说,安全,无需担心,为何世界卫生组织及国家有关部门会有明文规定,我想不会是催动市场需求 摘录: 国家规定,公众年剂量限值为1 mSv。据报道,1次胸透皮肤吸收剂量为0.60~4.85 mGy,即为辐射R的辐射权重因数为1,那么接受1次胸透的剂量当量为0.60~4.85 mSv。 Via:http://www.xzbu.com/6/view-2864965.htm 在联合国原子辐射效应科学委员会的报告中,做一次胸透平均接受到的有效辐射剂量是1.1mSv,而一次胸片是0.14mSv。这是一个平均数据,且包涵国家差异,发达国家要比发展中国家剂量小得多。 Via:http://view.news.qq.com/zt2012/Fluoroscopy/index.htm 胸片一次剂量约0.2mSv , 胸透一次大约1.1mSv ,对比一下:乘坐飞机20小时的剂量0.1mSv。 这种落后的且差不多已被国外淘汰的设备只有在国内才这么常见,君不见学生体检,校医院使用的不都是这样古老的医疗器械吗?世界卫生组织对使用X光照射的身体检查有着明文规定,被检者全身的关键部位都要用防辐射材料覆盖上,只保留检测部位裸露,这些在国外医疗机构都是硬性规定且严格实施的流程,在国内一切都简化掉了。。。全身上下都暴露在X光下,反正与医生无关。 Via:http://www.zhihu.com/question/20116871 胸透的放射线量在X线检查中是最大的,做一次胸透就相当于拍10次X光照片检查。一次胸透半小时后,即可以显示出X线所致DNA受损后错误修复而出现的染色体畸变率增加和微核率上升。X线作用于红细胞膜,可能使膜上电荷数减少,酶活性降低,从而使红细胞膜上C3b受体清除致病免疫复合物的能力低下,同时还引起淋巴细胞糖元代谢的改变。 根据国际辐射防护委员会的最新的研究结果估算,以1000万左右人口的城市为例,每年大约会有350人左右可能因照射X光诱发癌症、白血病或其他遗传性疾病。 Via:http://baike.baidu.com/view/1303936.htm |
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Keinez 2013-09-18 00:25:04 +08:00 via Android
你在大城市里每天吃的食物喝的水比x射线致癌性高多了。
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shuaige OP |
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undeadking 2013-09-18 01:26:31 +08:00
又一个分不清电离辐射和非电离辐射的文科生,说那么多无非是寻求心理安慰而已,就这知识基础是没法规避生活中真正的风险的
你一辈子才需要拍多少次X光?放射科的医生才是真正的受害者 |
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shuaige OP @undeadking 我说我是文科你就拿文科说事,没学不等于资料也看不懂,更不要用一辈子才需要拍几次x光,这种无所谓的说辞,很多单位体检都有透视这个项目,我说的不是单纯一个人,而是整个拍X光的群体
自然中的电离辐射、生活中的电磁辐射我们无法规避,因为我们身处其中无法逃离,学术界也在电磁辐射对人体伤害方面还存在争议,至少,我们能规避这些人造电离辐射 医生也是受害者,不错,但是隔离室也是用特制材料把X光隔离在了隔离室,况且医生身上都有防护用品。 再说一年才拍几次X光,即使一年拍一次又怎样,你能保证不超标?你写的代码质量再高,你能保证没有bug?会因为医生水平、心情等因素影响医生拍X光,为何不穿上防护服,给自己加一层保险? |
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gdm 2013-09-18 08:31:09 +08:00
呵呵,楼主该是那种较容易大惊小怪的纯文科生,由于理科基础不足,有些问题的理解容易和理工科生的理解出入较大。一言以蔽之,纯文科生的世界,乃们这些程序猿不会懂。
有的纯文科生,认为吃微波炉煮的饭就是吃辐射,有的认为台式机的线插错就会爆炸。 当然了,纯理工的世界,纯文也不会懂。 有的纯理工,认为哲学讲的就是生活常识,还有的认为语言学就是学外语。 别人听起来都很荒谬,但人家自己不会觉得荒谬。 |
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scola 2013-09-18 08:36:49 +08:00
谢谢lz普及知识
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sgissb1 2013-09-18 09:37:19 +08:00
@Livid
@shuaige 现在的v2ex确实是这样的 年轻人很多(包括我),刚出校门或还没出校门的人更多。讨论问题的时候容易跑题,或者转牛角尖。或者心态本身就有很大的问题,看了回帖以后就有种在发泄的感觉。 不过话又说回来,我觉得你直接block或者隐藏就好了。 不过我觉得这些都不是什么好的方法,我觉得常常跑题的“水”王或者水贴,应该控制一下比较好,要不然气氛很怪。 尤其是问问题的时候总有那么一些出来东扯西拉,很搞笑。 详情也可以参看我提问中的回帖内容 ,“很精彩” http://v2ex.com/t/80992 |
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cad0420 2013-09-18 09:49:15 +08:00
。。。坚信V2EX肯定有搞BME的,坐等科普。。(╭|| ̄▽ ̄)╮
楼主真的不用担心这个,楼上别人发给你论文这种有科学研究的结果你又不看。与其担心这个,不如少吃点中药对健康更有效。 |
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shuaige OP @gdm 呵呵。我这叫大惊小怪?那您告诉我什么才是正常反应?
@sgissb1 貌似我还没block过,觉得被block的人也会发一些自己受用的帖子,block了,就看不到了 3次感谢,说明此贴是有意义的,这便足够了,我想任何一个话题总有捣乱的人。 @cad0420 E文,看不懂,我不想又把话题扯到中西医上面去 上面专家说了,做次X光胸透当于坐飞机从纽约到洛杉矶的一半,而知乎等网站的数据却是胸透一次大约1.1mSv ,乘坐飞机20小时的剂量0.1mSv 既然安全,丝毫不用在意,那请问上面的专家们世界卫生组织和国家为何却有相关防护的规定?正是因为辐射对人体造成危害,才会去制定相关规定。 谁也难保医生每次都能很好的控制X光的时间,医生水平、不在状态等因素也会导致时间上的偏差。 |
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undeadking 2013-09-19 10:20:23 +08:00
楼主以为在网上读几篇资料就能抵过专业的系统学习了?除了吓坏自己之外没别的作用,中国的记者和民主斗士最擅长用这点来煽动群众了
================================================================ 医生的忠告救了我的命 有一天,我觉得好象生病了,就去图书馆借了本医学手册,看该怎样治我的病。 我一口气读完了该读的内容,然后又继续读下去。当我读完介绍霍乱的内容时,方才明白,我患霍乱已经几个月了。我被吓住了,呆痴痴地坐了好几分钟。 后来,很想知道我还患有什么病,就依次读完了整本医学手册。这下我可明白了,除了膝盖积水症以外,我一身什么病都有! 我非常紧张,在屋子里来回踱步。我认为,我给医学提供了一个极有意义的条件:未来的医生——医学院的学生们,用不着去医院实习了,我这个人就是一个各种病例都齐备的医院。他们只要对我进行认真的诊断治疗,然后就可以得到毕业证书了。 我迫不及待地想弄清楚我到底还能活多久!于是,就搞了一次自我诊断:先动手找脉搏,开初连脉搏也没有了!后来才突然发现,我一数,一分钟跳一百四十次!接着,又去找自己的心脏,但无论如何也找不到了!我感到万分恐惧。最后我认为,心脏总会在它应在的地方,只不过我自己没找到它罢了…… 我往图书馆走时,觉得自己是个幸福的人,而当我走出图书馆时,却完全成了一个全身都有病的老头。 我决心去找自己的医生——我的老朋友。一进他家门,我就说: “亲爱的朋友!我不给你讲我有哪些病,只说一下没有什么病,我的命不会长了!我只是没害膝盖积水症。” 医生给我作了诊断,坐在桌边,在纸上写了些什么就递给了我。我顾不上看处方,就塞进口袋,立刻去取药。赶到药店,我匆匆把处方递给药剂师。他看了一眼,就退给我,说: “这是药店,不是食品店,也不是饭店。” 我很惊奇地望了他一眼,拿回处方一看,原来上面写的是: 煎牛排一份,啤酒一瓶,六小时一次。 十英里路程,每天早上一次。 不要用你不懂的事情塞满自己的脑袋。 我照这样作了,一直健康地活到今天。医生的忠告救了我的命。 |
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shuaige OP |