这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 4069 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
孙猴子在炼丹炉里炼了49天都没事，却在红孩儿那吃了鳖，被烧的只能去搬观音，所以三昧真火不是烧不了孙悟空，而是那炉子里的三昧真火根本不是用来烧孙猴子的，始作俑者只有太上老君自己了。
他为什么要这么做？我觉得是权力之争。太上老君作为道法之祖原本他才应该是天庭的BOSS，奈何西王母纠结了一群实力派扶了个傀儡玉帝，他作为道祖也没法发作，只能自己去西面又改头换面弄了个帮派。孙悟空在天庭闹的越大，他以如来身份出面救场就越能替自己的新帮派长脸。他不仅把自己炼的丹明丢暗送给孙悟空吃，还在孙悟空被俘的关键时刻出了手保得孙悟空不死，并助其在炼丹炉里练就了金刚不坏和火眼金睛。
还有一点，孙猴子的神器如意金箍棒就是太上老君炼的，七十二变也是道家功夫，不管他师傅究竟是谁（我甚至认为他师傅就是太上老君本人），都是太上老君的徒子徒孙。孙悟空的一身本事、一身装备和一身BUFF都是太上老君所赐，岂有拿不住他的道理？
道家说法：佛即道 道法自然 如来！
他为什么要这么做？我觉得是权力之争。太上老君作为道法之祖原本他才应该是天庭的BOSS，奈何西王母纠结了一群实力派扶了个傀儡玉帝，他作为道祖也没法发作，只能自己去西面又改头换面弄了个帮派。孙悟空在天庭闹的越大，他以如来身份出面救场就越能替自己的新帮派长脸。他不仅把自己炼的丹明丢暗送给孙悟空吃，还在孙悟空被俘的关键时刻出了手保得孙悟空不死，并助其在炼丹炉里练就了金刚不坏和火眼金睛。
还有一点，孙猴子的神器如意金箍棒就是太上老君炼的，七十二变也是道家功夫，不管他师傅究竟是谁（我甚至认为他师傅就是太上老君本人），都是太上老君的徒子徒孙。孙悟空的一身本事、一身装备和一身BUFF都是太上老君所赐，岂有拿不住他的道理？
道家说法：佛即道 道法自然 如来！
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a81874678 2013-10-05 07:48:33 +08:00
有意思
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plprapper 2013-10-05 08:12:27 +08:00
师傅的问题，以前也这样想过。
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n0b0dy 2013-10-05 08:30:40 +08:00
玉皇大帝 和 太上老君 不是一个档次的. 不管这里的太上老君是 一气化三清 的老君,还是三清中的道德天尊 都比玉帝厉害多了 不过毕竟是神话传说,文学作品, 很多地方都不是严谨的,封神演义和西游记就会有很多冲突的地方. 再加上各个电视编剧乱编, 就更混乱了.
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Jsky 2013-10-05 08:53:42 +08:00
西游记大设定如来和老君地位差很多， 三十六天里执宰天地的仙庭居于下三十三天，玉帝是仙庭的最高象征，次一级的是四御，接着是五老，而如来作为藩政首领和手下的观音分别是仙庭五老之一。 而三清在三十三天之上的上三天， 老君作为太清，是三清之末， 在西游的设定里， 这位分别干过开天辟地和补天两件事。
不过西游和这个大设定矛盾的地方也有，比如三清四御在如来搞定猴子后会去拜献如来赞他法力. 不过不好讲是原著就这样， 还是在几百年的传印过程中被改成这样。 |
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mongodb 2013-10-05 08:57:11 +08:00
就算是仙庭众人，也没一个跳出了六道轮回，到达解脱的彼岸啊……
扭头看如来，你也不等等他们，自己一个人得正果跑了…… |
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plprapper 2013-10-05 08:58:09 +08:00
以前有个电视剧 叫西游记后转还是什么的 我比较喜欢看 哈哈
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sorcerer 2013-10-05 09:33:13 +08:00 via Android
没记错的话封神榜中太上老君可是鸿钧老祖老祖三个徒弟中的一个，那时候的如来既接引道人还在修行的道路上，由此可见太上老君可是比如来来厉害的角色，个人推测太上老君有可能对天庭不满，所以暗地里帮助猴子，让他偷吃丹药，助他修炼成火眼金睛，到最后大闹了天宫。
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gihnius 2013-10-05 09:51:57 +08:00
还有一说: 菩提老祖, 如来 是同门师兄弟 ...
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mongodb 2013-10-05 10:00:11 +08:00
@gihnius 师兄弟说就扯太远了……
如来在民间代指释迦牟尼，释迦牟尼修得正果前还是在人世间流浪，修行，那时候他也没机会和中国神话里的天庭扯上什么关系。等扯上关系人家早涅槃了，简单说就是武功修为到了最高境界无敌了。 在后来也许可能政务上和天庭有些说不清道不明的关系，比如扬善惩恶之类，但人家怎么会和菩提老祖一起同门师兄弟…… 等等，这里有个逻辑上的问题。菩提老祖并不是直接属于天庭里的人物，抛开天庭不谈，如来和菩提老祖在之前的确可能，逻辑上也允许有交集。设定一个隐藏在历史迷雾里的人物作为这两者共同的老师也不是不可以…… |
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Jsky 2013-10-05 10:02:13 +08:00
@sorcerer
你记错了，封神里西方二圣和封神三清至少同一级，而且因为双方不是一个体系，西方二圣和鸿钧之间是互称道友的。 不过讨论西游最好别联系封神，毕竟是两本书，而且封神体系偏架空，作者的私货设定占很大比重，相对的，西游算比较接近原旨主义了。 |
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victor 2013-10-05 10:04:08 +08:00
楼上的各位如果对这种解西游记方法感兴趣。可以选择把西游记原著再读10遍，或者直接找一本《煮酒探西游》。里面论证很严谨，各种证据足足的。
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xLzgkddTywk9ALsX 2013-10-05 10:26:31 +08:00
有意思哦
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Paranoid 2013-10-05 10:32:12 +08:00
lz 说对了一点是权利的斗争...
有兴趣的同学可以去看看那 吴闲云解说西游记 ,说的真像那么一回事.. douban 有全贴. |
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momo5269 2013-10-05 10:37:39 +08:00
扯封神榜的话看看封神演义和西游记的成文年代 这种东西是没办法扯那么多『理论』 各有各的安排，并不是通用的基础。
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onedayoneapple 2013-10-05 11:21:17 +08:00 via Android
@Paranoid 我觉得吴闲云写金瓶梅还可以，其他的感觉一般般
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alay9999 2013-10-05 12:30:01 +08:00  1
说两点：
一、炼丹炉里的火不是烧不了孙悟空，而是孙悟空躲在风口（巽），火烧不到； 二、风口无火，但烟不少，火眼金睛是被熏出来的，援助似乎并没说“火眼金睛”是否厉害，到有些像熏出来的眼疾 |
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sd4399340 2013-10-05 18:31:23 +08:00 via iPhone
一看标题我就想到了《煮酒探西游》
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jianfa 2013-10-05 20:43:02 +08:00
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yads1983 2013-10-05 21:49:10 +08:00
LZ是想煮酒乱弹呢？还是宗教意义上的探讨？
宗教意义上不存在这个问题，我是正式传度的道家弟子，明确的说，道家有老子化佛的说法，但是佛家不认可，就这个问题历史上道家和佛家有过多次争斗，最终佛家在元朝的时候凭借蒙古的力量（当时蒙人崇佛）获胜，从此严禁道家传播《老子化胡经》。也直接导致道家传统的走精英门阀路线、入世修真的教派势力衰落，新兴的北方道家全真教开始宣扬三教（儒释道）合一，并借鉴佛家受戒出家修行的戒律等方式进行道家革新（全真之前，虽有住观修行或隐仙流派，但主要还是传承秦汉时期具有一定政治治世追求的黄老流派为主，追求创建群龙无首、天下大同的人间仙国。其时道士并不要求必须出家，可婚嫁，可父子传承，如王羲之、孙思邈、张良等都是世代道士家族）。 另外，道家中，三清乃一位三体，元始天尊乃创世神造化众生，上清灵宝天尊掌管宇宙运行，太清老君教化众生，玉皇大帝乃是三清化身，掌管宇宙运行及统领群神。 道家中，神和仙是不一样的，神是道、法的人格化展现，本质是天地各种事务的规则化身，如雷神掌管雷，那么在该打雷的时候就打雷，就好像是一个具有高度人格和情感的智脑。而仙则是有众生修炼而来，并不需要负责具体的行政事务，只管吃喝玩乐就好了。 对于道家描绘中的人间仙国，简单点来讲，就是有一个高度计算能力的超级智脑（玉皇大帝），掌管着社会方方面面的规则和制度（按照自然规律、人性自然而然形成的“道”），智脑下面连通着无数的各方面的小智脑（各种神灵），而人们已经通过药物（丹药）、修炼（道家养生术），实现长生不老，并通过修行（品德行为）能够对欲望进行良好的适当控制，从而人人为仙，天下大吉。 上面大部分是我自己对经书的理解，现在道家式微，大家在各种景点看见的算命、八字、风水、捉鬼等等基本是骗子，特别是大家经常可以在佛家寺庙里看见这些，特别是佛家寺庙里很多卜卦抽签的，大家就算了吧，佛家是没有抽签的~~你见过那个正经的佛家宗派把《周易》奉为经书的吗？ 还有，国内大陆现在相对兴旺的道家宗派，有全真龙门派还有正一天师派，这些宗派的传人，是不会出来给大家收钱看风水算命的，除了大香客和本庙观的皈依信众，大家别指望花钱就能找到个高功高道给你添菊。 元、清、GCD都是极度打压道教的，前两个年代是异族，打压道教还能理解，但始终不理解GCD为啥放任基督和伊斯兰、佛家，搞的现在全国各地甚至连村都有教堂、清真、寺庙，道观少的可怜，传统的道教仪式也不让举行。同样是出家，和尚想当就当，想当个合法道士，还得宗教局审批，还有名额限制，我擦。 |
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9hills 2013-10-05 23:02:13 +08:00 via Android
这要看哪个设定体系了，
比如西游设定，道教设定，封神设定，佛教设定 都互相无法兼容，但有互相借鉴。。。 西游设定里，西王母真的不是玉帝的老婆，如来只是五老之一，三清地位超然，类似于道教精神领袖，玉帝类似于世俗王权，四御之首。 |
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momo5269 2013-10-05 23:56:05 +08:00
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momo5269 2013-10-05 23:58:53 +08:00 1
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momo5269 2013-10-06 00:01:32 +08:00
话说最近回百度西游记吧看了看，发现个半年多前的月经没什么两样 - -
除了无限晕就是不断重复的我发现了、XX吹、XX黑........ |
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VYSE 2013-10-06 00:34:24 +08:00
作为信奉党纲的压力很大，太上老君如来再厉害，惹了我党也一把火让你未曾存在过。
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zfm2006ok 2013-10-06 09:26:46 +08:00
你的意思说提习薄之争吗？
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joinboo 2013-10-07 12:33:38 +08:00
有想法
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jeequ 2013-10-08 22:56:15 +08:00
太上老君，如同西方的教皇
玉帝，如同西方的国王 |
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yads1983 2013-10-11 11:24:49 +08:00
@momo5269 是的。道家重生，根本经籍的理念是人只一生，无有来世，故需奋力修行求道，以期长生超脱。道家是不讲轮回转世的，因此汉末的道士根本就不可能想出老子转世为印度人这样的情节，根本就编不出《化胡经》这样的东西。
《化胡经》明显是个坑，脑袋天真的道士们一头跳了进去。 道、耶、佛、清真等大宗教中，只有佛门的最高经义讲究轮回转世。道家是宋元之后，因需要在异族统治下求生存，开始逐渐大量引入佛门理念，并不得不搞出“三教合一”的口号来求生存，跟着佛家后面搞轮回、因果、地狱之类的。 |
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yads1983 2013-10-11 11:39:29 +08:00
兄弟，太白金星是道教神祗~~太白金星庙自然就是道观。全世界也没有其他宗教供奉太白金星了~~~
道观可以称庙、观、殿、祠、庵、宫等等，如城隍庙、妈祖庵、关公祠、纯阳宫等，一般不称寺，也偶有例外。 道家神祗非常多，并且是一个活动的体系，并非固化不变。历朝历代帝王、天师都会代天册封新的神祗，基本上可以认定民间信仰都是属于道教体系。 |
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nsa 2014-01-18 14:14:34 +08:00
请看：《佛本是道》
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