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isad
V2EX  ›  宽带症候群

公网 IP 并不重要

  •  
  •   isad · 89 天前 · 8011 次点击
    这是一个创建于 89 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    ·这里讨论的“公网 IP” == “公网 IPv4”

    默默粗略浏览了下这两天的热点贴,发现很有趣的事实:很多朋友是为了公网而公网,比如有朋友来问“拿到公网 IP 了,能做什么?”好像拥有公网是个潮流,自己有就很炫,这显然是没有必要的,也不怪运营商给你“假公网”了。(防杠:你有钱开到了是你的自由,你厉害。至于有没有实质提升,自己知道。我并不是去评判你该不该有,而是说你有了对世界无益。)

    对于真正有公网需求的朋友,大部分也是游戏联机、bt 之用。其实对端口号不一定有明确要求,这种情况下,您需要的并不是一个公网 IP ,而是一个您可控的公网端口。这并不是 1:1 NAT ,但要求全锥 NAT ,也要求 CGNAT 部署 Port Control Protocol.

    现在的情况是全锥 NAT 常有,而 PCP 不常有。作为一个 2013 年就已经标准化的协议,现在很多软件都是支持的,但 CGNAT 很少支持。其实能在华为网站上看到现在的设备应该都是支持 PCP 的,但为啥没有,咱就母鸡了。能把 PCP 普及的话,相信对公网 IP 的需求也就大大降低了,按理说运营商应该有动力去做,但是...

    第 1 条附言  ·  87 天前
    真是捅了正义战士窝,很多人是连文章为什么要分段都不明白吧?或者说,我在猜,每个字都读了的人有几个?我说连公网是什么都不知道的人用公网是浪费,一个个就急着对号入座了,我又没说确有需求的也不给用。真是不明白在公网资源匮乏的环境下扯着大旗高呼我生下来就该有公网的人是个什么心态?在我看来和小朋友找家长要月亮,拜金女挤破脑袋买奢侈品一样幼稚。

    在资源不足的情况下,需求被梯级消纳是毫无疑问的合理解决方案,中国一共就 3 亿 IP ,你怎么分都分不明白,所以说,不知道有啥用的别凑热闹;有端口需求的可以被 PCP 解决;剩下的用公网。这么说够简单了不?

    题外话:我突然悟了为什么短视频这么火,因为很多人看字是折磨他,得换成效率更低的方式他才能吸收。
    69 条回复    2022-09-05 22:04:55 +08:00
    leefor2020
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    leefor2020  
       89 天前
    我要 22 , 还有 IPSEC 的 500/4500 ,这个没有公网 IP 没办法吧
    DeltaSix
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    DeltaSix  
       89 天前   ❤️ 38
    “你有了对世界无益,所以你不能有,反正我就直接说你无益了”
    totoro625
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    totoro625  
       89 天前   ❤️ 1
    别人不要的,我们申请不到
    这不就是 NAT 小鸡给你几个端口吗,目前最小的 NAT 小鸡是给你 5 个端口,大方的给你 30 个端口
    在用的小鸡,10M 的 10 元 /月,1000M 的 40 元 /月
    zagfai
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    zagfai  
       89 天前
    毕竟是小众需求,然后又被 tailscale 再砍掉一些
    xinh
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    xinh  
       89 天前 via iPhone   ❤️ 5
    第一段这不就是杠吗?
    该不该有是原则问题,拿到手有没有用那是别人自己的问题。真对世界无益的我可以放弃不要,但不能被剥夺。
    你可以说如果满足 xxxx 之后大很多需要公网 ip 功能可以被替代
    AoEiuV020CN
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    AoEiuV020CN  
       89 天前
    基础打好了需求不就来了,
    我刚开公网也没用,现在远程同步相册,远程下载,远程 pve 虚拟机,都不是啥必须的,但还挺有用的,
    jfdnet
        7
    jfdnet  
       89 天前   ❤️ 5
    是不是“对世界有益” 是由你来判断的么?
    ddoyou
        8
    ddoyou  
       89 天前
    发这贴,重要吗?
    titanium98118
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    titanium98118  
       89 天前
    我需要一个 TCP 22
    ghjexxka
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    ghjexxka  
       89 天前
    一本营业执照才给办的固定公网 IPv4 ,才是国情的刁难

    也难怪一个电话就得到的公网 IPv4 ,带来的是我高你低的优越感了
    erwin985211
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    erwin985211  
       89 天前   ❤️ 3
    那谁对世界有益呢,恐怖分子还觉得自己在净化人类呢
    Dkngit
        12
    Dkngit  
       89 天前
    @totoro625 推荐一家 NAT 小鸡,谢谢
    Windn0
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    Windn0  
       89 天前 via iPhone
    其实吧 IPv6 公网就挺不错了。现在 v6 普及度还可以吧,手机流量自带 v6 。基本不存在找不到家的情况。
    imn1
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    imn1  
       89 天前
    家里有没有米不重要,大部分人只是需要吃饭而已
    外卖是上千年前就有的标准,对屯米的需求就大大降低了

    可支配和被支配完全是相反的两种境况,这是核心
    heiher
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    heiher  
       89 天前
    现在 IPv6 在移动端接入、家宽接入基本都有了,但是企业接入反而不足,也有很大一部分原因是企业的 IT 因安全原因不在内网分配。我就是这种情况下还需要公网 IPv4 以保证能找到家…… :P
    basncy
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    basncy  
       89 天前
    原来网络分层挺好的, 遇到 NAT, 就会增加很多代码逻辑来判断网络环境.
    而且你说的 NAT 只能解决 TCP/UDP 应用, IP 协议还有很多, 这些东东一个公网 ip 只有一个. 比如 icmp, 你在外网某台机器上就不能同时 ping 内网两台机器, 如果要实现, 是不是要增加很多工作量?
    当年就这么一个小小的 NAT 方案, 让大部分 Internet 服务软件都重写来适应它了, 还让 ipv6 推进变慢了(老旧客户端 app 升级更难)
    estk
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    estk  
       89 天前
    ipv6 自带公网,播放家里的群辉视频秒开
    gps949
        18
    gps949  
       89 天前   ❤️ 6
    这年头,对世界无害就不错了,还对世界有益。
    很多人戾气大的怼天怼地,但是连基本的走路抬头看路不看手机都做不到。
    这个世界不要求人人都是善良地给人铺路、擎旗呐喊的人,但还是希望挡路的和往旗子上吐口水的人少些。
    DAPTX4869
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    DAPTX4869  
       89 天前   ❤️ 10
    OP 这破贴 对我们毫无用处 建议自删
    Liuman
        20
    Liuman  
       89 天前   ❤️ 2
    你写这贴写到了是你的自由,你厉害。至于有没有实质提升,自己知道。我并不是去评判你该不该发这贴,而是说你发了这贴对世界无益。
    lambdaq
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    lambdaq  
       89 天前   ❤️ 4
    矫情+卖弄,并没有啥实质讨论为啥「不重要」
    ChangeTheWorld
        22
    ChangeTheWorld  
       89 天前   ❤️ 1
    我来说一句,只有老鼠才喜欢打洞,我又不是老鼠,不想去研究各种打洞技术,赶紧把 IPv6 优化好才是正事
    cue
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    cue  
       89 天前
    我买的房子烂尾了,好不容易拿回来,你说反正你又不住,拿回来干啥呢?可是我花了钱了的,它本来就应该属于我呀。
    IvanLi127
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    IvanLi127  
       89 天前
    咱就不能直接在标题写 IPv6 公网么。。。非要在正文重新定义一次。。。
    redbeanzzZ
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    redbeanzzZ  
       89 天前   ❤️ 1
    这观点有点自以为是了,有公网 IP 就是方便,有问题?
    geniussoft
        26
    geniussoft  
       89 天前   ❤️ 2
    你活着可能也不重要
    L0lita
        27
    L0lita  
       89 天前
    美国拿了 15 亿 ip 中国 3 亿 美国只有 3 亿人 中国 13 亿 害的国人为抢个 ip 只能内斗
    erfesq
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    erfesq  
       89 天前
    主要是公网是 nat1 ,用的用户需要 nat1 ,只有公网或者标准的 cgnnat 是 nat1 了
    terrancesiu
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    terrancesiu  
       89 天前 via Android
    目前已经习惯使用 IPv6 了
    herozzm
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    herozzm  
       89 天前
    其实做好隧道后,公网 ip 不重要了
    qwvy2g
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    qwvy2g  
       89 天前 via Android
    公网 ip 和内网 ip 并发连接数不一样。
    totoro625
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    totoro625  
       89 天前   ❤️ 3
    @Dkngit #12 NAT 这种经常会翻车,事实上我之前用的就翻车了,不要在上面保存任何数据,做好心理准备随时翻车就好了

    12 元 /月 我在试试水中,与宣传不符,限速 10 Mbps ,不如腾讯云绝版轻量 https://cloud.ungine.cn
    244 元 /年 比较稳,可以蹲一下活动机 50 Mbps/200 GB https://www.ggy.net
    400 元 /年 经常翻车换 IP ,口碑较差 500Mbps/1000Mbps/2TB https://www.microcloud.cc
    philippiela
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    philippiela  
       89 天前
    标题应该加上“我觉得”
    regent
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    regent  
       89 天前
    @estk 你是说直接走 quickconnect 吗???能达到这个速度?
    estk
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    estk  
       89 天前
    @regent @34
    直接 ipv6:port 直连
    masker
        36
    masker  
       89 天前 via Android
    你的观点,等同于废话一般不重要。
    catalysia
        37
    catalysia  
       89 天前
    有公网 ip 就一定有公网端口,单反过来可不是。
    而且游戏应用比如 switch 上的任天堂游戏 动物之森 switch 运动 喷射战士 就要求你必须开放 10000~20000 的固定端口
    否则就不能做房主 而且每一把的端口都会随机换一个 10000~20000 中间的端口
    完全没有规律 所以即使做好了 nat 也有可能因为你和别人的 ip 地址冲突而掉线
    这也是为啥明明是用了加速器 网络测试的时候是 nat typeA 但是一进游戏就掉
    这游戏设计的就是房主必须是公网 ip 且开放全部 10000~20000 的端口
    类似做房主的玩家架设了一个私服

    这种设计在 pc 游戏中不常见了 为了防作弊 一般都由服务器进行验证 但是在几乎没有作弊可能的主机游戏里还是有很多
    LnTrx
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    LnTrx  
       89 天前
    其实楼主最后一段已经可以用来反驳标题了
    lovezhiqi123
        39
    lovezhiqi123  
       89 天前
    只能说你见识少,开封联通如果不开公网,连接数只给 1024 ,随便开个迅雷下载就占满了,家里直接断网
    开了公网 IP 连接数可以上万都不影响。
    laozhoubuluo
        40
    laozhoubuluo  
       89 天前   ❤️ 1
    对端口号不一定有明确要求这句就不对,自建 NAS 上跑的大量服务平台就是依赖于端口号固定的,具体值可以由运营商分配但必须保证没有特殊理由(例如退网或者移机)不能做变更。
    另外如 37L 所说固定端口,如 39L 所说 CGN 模式下连接数过少导致的问题,也是要关注的。
    royzheng
        41
    royzheng  
       89 天前
    觉得你就是个脑残,你不需要不代表别人不需要
    royzheng
        42
    royzheng  
       89 天前
    觉得你就是个脑残,你不需要不代表别人不需要 最烦的就是这种众人皆醉我独醒的装逼范
    lyz1990
        43
    lyz1990  
       89 天前 via Android
    对你重要不重要我不知道。但是我有公网 IP ,我很爽哈😬😬😬
    heiher
        44
    heiher  
       89 天前
    没有不重要,有了就重要;有了不重要,没有就重要。
    huihuilang
        45
    huihuilang  
       88 天前 via Android
    申请公网 ip 有 3 年了,基本上就没用过,除了偶尔连回家远程调试下路由器
    rexion
        46
    rexion  
       88 天前
    最好的办法还是适当收费。我这联通 25 一个月,不算多贵也不便宜,但可以把一部分没有实际需求的人挡住。本来就是稀缺资源,免费了当然谁都想要一个。
    nihaorz
        47
    nihaorz  
       88 天前
    @LnTrx 哈哈,无病呻吟
    www5070504
        48
    www5070504  
       88 天前   ❤️ 2
    外网访问权限对你来说也没用 你不是还挂着梯子在看 v2ex
    NinjaNio
        49
    NinjaNio  
       88 天前
    你这个逻辑可以套用到任何东西上,房子你可以没有啊,车子你可以没有啊,女朋友你也可以没有啊,好像就是个潮流,自己有就很炫,反正你就算有了对世界无益,你看看通不通顺
    yankebupt
        50
    yankebupt  
       88 天前
    世界大部分网站都没完全切换到 IPV6 ,OP 领先世界几十年
    dedegg
        51
    dedegg  
       88 天前
    "对 x 无益" —— 对家庭,对家族,对乡村,对县城,对省市,对国家,对人种,对世界。
    lncywlc
        52
    lncywlc  
       88 天前
    你说了这么多屁话,对大家属实无益,更对世界无益,还请你以后少说屁话。
    totoro625
        53
    totoro625  
       88 天前
    @rexion #46 是原有宽带基础上加 25 元 /月吗?
    我看了以前北京移动每月 20 给公网 IP
    abuabu
        54
    abuabu  
       88 天前
    哦豁,楼主犯了众怒。我来理一理

    楼主观点很容易理解,不重复。槽点在于楼主对“对世界无意义”的定义,如果是别的地方,评论可能会争夺这句话的定义权,或者现身说法:”我的公网是有意义的,干了什么什么“,然后其他人依托这部分人的事实与楼主争辩。

    ( ps:其实正常的讨论也不应该执着于全文某个词抠字眼,而是吸收整体论点,对论据驳斥,就事论事,而不是人生攻击,不过好像大环境都是这样。)

    但是 v 友们显然直接拒绝这种争辩,直接:“我可以不要,但是你不能没有”。核心原因是 v 友们的政治光谱本就偏向自由主义,但是并不是纯正的拥趸,只是吸收了里面个人主义的部分。配上楼主爹味十足的发言,所以也就如此了。

    不过我在这颐指气使,行文用词更是拿腔拿调,好像更戳 v 友的气管子,如果转移了火力,楼主记得谢谢我。
    laozhoubuluo
        55
    laozhoubuluo  
       88 天前
    @totoro625 肯定是原有基础上单独加,我知道最黑的地方是套餐单价 >= 300 元 /月且单独收公网 IP 地址费 100 元 /月
    另外北京移动每个月 20 的公网地址包应该还在吧。
    laozhoubuluo
        56
    laozhoubuluo  
       88 天前
    @laozhoubuluo 抱歉更正一下,最坑的是只有家庭融合 399 及以上套餐、云宽通应用版( 399 和 599 档 ),可收费配置动态公网 IP 地址,收费标准为 100 元 / 月 / 条,无折扣优惠。
    Ref: https://www.v2ex.com/t/808536
    totoro625
        57
    totoro625  
       88 天前
    @laozhoubuluo #56 还行,我问的江苏移动,没有营业执照的个人办理专线:100M 550/月; 1000M 5000/月
    laozhoubuluo
        58
    laozhoubuluo  
       88 天前
    @totoro625 是的,碰上这种垃圾地方还不如移动专线。不过专线能不能进小区又是另一个问题了。
    另外反对还是要反对的,这种做法不能惯着。
    Kuansiu
        59
    Kuansiu  
       88 天前
    想问问没有公网玩 pt 没上传咋解决,我是小白
    Caan07
        60
    Caan07  
       88 天前
    @DAPTX4869 #19 他删不了,自沉倒可以,删除要找管理员。
    cweijan
        61
    cweijan  
       88 天前
    你不会用当然不重要, 我用公网 ip 将我的所有电脑连在一起, 无论我在哪里工作, 都可以连接这些机器.
    laozhoubuluo
        62
    laozhoubuluo  
       88 天前
    @Kuansiu 没上传在绝大多数站点是没法玩的...... 即使下载免费资源没问题也无法通过定期的分享率考核。
    要么投诉拿公网 IP ,要么换能拿到公网 IP 的运营商。另外如果当地三大家宽都拿不到建议问问移动专线价格和覆盖。
    sh570655308
        63
    sh570655308  
       88 天前
    发帖的基本逻辑都没有,这种放以前都算是骗回复的,应该直接删了才是
    coosir
        64
    coosir  
       88 天前
    “对于真正有公网需求的朋友,大部分也是游戏联机、bt 之用。” -- 典型的不了解别人还喜欢给别人下定义
    bitshiyuzhe
        65
    bitshiyuzhe  
       87 天前
    @L0lita 没办法,人家造出 ip 我们那会儿还在锁国。免费无附加条件给了 3 亿老实讲不错了。
    mrzx
        66
    mrzx  
       87 天前
    不想辩,不想说。因为讨论这个毫无意义。

    谢谢提供给我黑名单的人选。
    allin1
        67
    allin1  
       87 天前
    能上 V2 的恰恰是知道公网是什么,至少大部分知道。V2 会去申请的恰恰就是有需要的。你一开始就发错地方了。应该发去你所说的短视频。受众搞清楚,定位才清楚。自找没趣
    Autonomous
        68
    Autonomous  
       82 天前
    重度 NAS 党表示公网 IP 真香
    Autonomous
        69
    Autonomous  
       82 天前
    @Autonomous 哦,忘了说,我们单位一直不肯上 IPv6 ,打死都不肯,试过很多穿透的,ZeroTier 这种,要么不稳定要么慢,所以连回家只能靠公网 IPv4 啦。
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