家人说我是“技术屌丝”，心里很不是滋味，如何自我开解？

[v2webdev]

最近求职，家里兄弟听说我在找工作，想帮忙找关系内推。
他问我是否想转管理岗，我说管理干不了，只能搞技术。
于是他说程序员就是“技术屌丝”，不能干一辈子，远远不如管理。
这几天反复想到这句话，心里非常不舒服，难以开解。
虽然自己也知道，在国内，程序员社会地位地下。
但这话从别人口里说出，总觉得让人不舒服，心情几天都不好了。
请问 V 友们，该如何自我开解？

[terence4444]

这是国内环境造成的，单一的成功评判标准，结果就是人们很难纯粹地追求自己的目标。

[ch2]

问他为什么不吃肉糜

[mineralsalt]

下次自己先说自己是技术屌丝, 干不了管理, 就好了啊, 不觉得是什么贬义词

[msg7086]

管理和技术是两种不同的岗位，不是所有人都能做管理岗的。想想为什么大家会遇到那么多傻叉领导。

[buyan3303]

原因主要是：国内的环境，技术再好，没做到技术总监，做不到管理下属，很容易被替换掉。
国内首先讲究资源(包括人脉)，技术次之，

你兄弟的意思大概是：
转管理层，安排事情分配给下属做，
你要么可以做私事，要么可以有更多时间去学习新东西。

[ohoh]

人家只是说了技术现状，而不是针对这个岗位。看自己怎么看待。

[lerefe]

每个人都有自己的追求吧，不要在意别人的眼光（前提是日子能过下去），也不要和他们理论，因为每个人都是自负的，包括我们自己，觉得自己吃了几十年饭就能笃定的判断世界。
不过他说的这个危机确实是存在的，有机会可以转管理试试。
另外你告诉你兄弟，没事多读书，可以提高教养，可看世界的纬度。

[Cheons]

帮你找关系内推转管理。。
说句你也认同的事情，心里还能不舒服。。

[HugoChao]

别人一句话能品这么久，说明你的内心还是很世俗的，比较在意他人的看法

[lerefe]

@HugoChao 这非常正常吧，每个人都在修行

[7zlid]

这种眼高手低的 2 逼亲戚趁早远离
大胆预测，过不了多久就会找你借钱了

[neptuno]

确实是这样的，但做了管理，技术还是不能落下，谁知道能不能做一辈子管理呢

[eason1874]

看这上下文，他不是说你是技术屌丝，他说程序员这个职位是技术屌丝

他说就是当今社会的认知啊，事实如此，不止 IT 这行，各行各业的劳动者都不受尊重，管理才能受尊重

换句话说，就是不能当干活的，要当指挥人干活的。这要看性格的，不喜欢和人打交道的人，烂好人，不懂拒绝的人，都不适合指挥人

[nicegoing]

歧视太多了，各种压抑。
文化就是这种文化，要么忍，要么润。

[leimao]

关二爷是个数一数二的打手，但不是一个合格的领导

[charlie21]

1 每个光鲜亮丽的背后都有不为人知的心酸
2 我不知道我错过了什么，我也不知道我躲过了什么
3 我要看到选择它的代价、不选择它的代价，迎接它的代价、躲过它的代价
4 我不知道我吃下了什么，我也不知道我躲过了什么
5 我为我躲过的东西开心

[coderluan]

本来想说“过的幸福的方法是不要把钱当成衡量自己标准，不要把别人当成衡量自己标准。”之类的，但是感觉楼主目前可能理解不了，那么不妨顺着楼主思路说下：

既然你说的是社会地位，那么你可以更现实点，普通私企的管理岗也是没啥社会地位的，公司里管个项目到外面能管只鸡还是管条狗，只要不是人上人（这词真 tm low ，但是想不到更准确了），就全是屌丝，没啥区别，有点逼数的人就别搞内耗了，还把屌丝分三六九等，管理屌丝高于技术屌丝，能高出一根屌毛不，笑死了。

[GTim]

@mineralsalt 还是不要了，自嘲在面试的时候没有正作用。你管他怎么说呢

[HeyWeGo]

自己人，说话比较直接。从第三者角度看，并不是针对楼主个人。

兄弟：“是否想转管理岗？”
自己：“管理干不了，只能搞技术。”
兄弟：“程序员就是技术屌丝，不能干一辈子的！”
自己："一辈子很快的。都是赚钱嘛，不寒蝉，做的踏实和开心最重要。赚大钱，看命吧。”

[Suigintou]

国内就是这烂环境，现实也是这样，光做技术的 35 岁被淘汰的例子还少吗？不像 35 岁被淘汰很多人都爬上管理层了。

[xfcy]

我就是技术屌丝，我就是喜欢搞技术。

[coffeesun]

1. 只要有人的地方就有阶级
2. 不管别人说不说出来，都不会影响他们在背后评价你，并不能因为他们不说，我们就当不知道
3. 我们要对社会评价有正确的认识，无论你好也罢，坏也罢，别人都会说三道四
4. 最重要的，要对自己的行为、工作等有正确的认知，知道自己的喜好，知道自己是什么样的人，知道自己哪些是对的，哪些是错的
而不是今天有人这么评价你要想一番，明天别人那么评价你又要想一番！

[SenLief]

国内的环境导致的，大多数人年纪大了之后公司都不愿意在用了，从而出现了管理的说法，哎。

[threebr]

程序员？不过是自然语言到计算机语言的人形自走翻译工具罢了

[loading]

埋头苦干吧，虽然收入不代表太多东西，但也是能力的一种体现，赚钱了他们就服了。
如果程序员赚不到钱，用爱发电？

[GP1]

因为这里就是不把人当人看的国家，管理大于一切。
管理（权力）之下皆为蝼蚁。

[gouflv]

写代码和挖煤，在阶级上没有区别，别再高看自己了

[Bijiabo]

是不是标题打错了？这不是家人吧？

[ecoart]

既懂技术，又懂管理，才是牛逼。

[ajyz]

宽心，你在意只能说明你的价值观或者对自身岗位的理解与其评价是一致的。国内很多方面的价值观本就是扭曲的，何必太在意他人看法。

[lihua]

传统的价值观总体上看不起技术人：工匠莫学巧，巧为他人使。身是自来奴，妻是官家婢。

[treblex]

做过 Turing （外包平台）的测试题，中级往上也都是需要组织团队和管理项目的能力的

[abuabu]

按语境没说错啊，技术总有被淘汰的时候，管理不会被淘汰，你需要纠正的不是这个。

而是：“虽然自己也知道，在国内，程序员社会地位地下。”

[zxCoder]

骂他 “管理屌丝”

或者就说 “反弹”

[fyooo]

@abuabu +1 是没有说错，楼主放开点心，如果没有到 35 ，该考啥考啥吧。

[unregister]

你不需要任何建议，因为呢不能干一辈子，你可以直接举几个反例反驳，也可以一笑了之，或者说是阶段性的。表达出你的真实想法即可。

[macshen]

有技术的可以吃任何一家饭，管理岗他八成只能吃这家的屎了。

[gabezhao]

啊对对对

[kafkaonsea]

@buyan3303 是什么给你 技术总监不容易被替换掉 的错觉？

管理层也有 KPI ，上一级也有业绩预期，达不到一样被替换

[buyan3303]

@kafkaonsea #39 啊 对对对 你赢了

[hxy100]

要么就受着，无视他们就行了，要不然就想办法移民，换个好点的环境工作和生活。

[WOLFRAZOR]

扭曲这个事实不能改变，是这样子的。

[whywaoxaks]

码农润到国外，就是人上人！
不受他们这气！

[456789]

国内确实技术是屌丝，普通成功人士的共识

[s524256521]

话糙理不糙，你不认可就不听他的呗，我还说一半管理人都达不到业界平均水平呢

[Lambert2022]

不用在意；嘲讽是一件只能对自己做的事情，嘲讽别人只会显得自己 Low

[felixcode]

管理嘛，是个人都觉得自己是个管理人才，有些人技术做不了只能去做管理，回头还能嘲讽做技术的。

[zmqking]

说句不好听的，你有点自视清高了

[hlwjia]

感觉这兄弟没恶意，只是随口说的话正好撞到了你的心理痛点。

[Building]

从场景来看，我感觉你这个兄弟并没有针对整个行业意思，而是仅仅针对你个人，而且他绝对是想你好，你自己带入情景想一想，如果有人拜托你找工作，你是不是本身就很不耐烦，况且对方还是带着要求来的，你是不是肯定想花费最小的力气和影响把事情搞定？管理岗这种东西，本身就很玄乎，就是你挂个名在哪里，有时什么都不做，也比你做了什么强，但是技术岗，就很为难，首先别人肯定不知道你的技术水平如何，要帮你安排进去，是不是还要和技术部的人打声招呼？你进去了，技术不行，骂名和各种闲话是不是要落到你亲戚头上？你要真想做技术，先进去再说啊，先混熟了还怕做不了技术吗？这样对你和你亲戚都好。说实话还是你求人家，还让人家为难，人家可不是对你恶语相向吗

[Macolor21]

@buyan3303 管理岗更没时间做自己的事情

[lixintcwdsg]

被人看不起其实是个社交优势，你就借坡下驴吧，就说自己的确不行。
姿态比较低的人社交中有优势

[Abbeyok]

当你做“技术屌丝”的收入是他的两三倍的时候，你就不会在意这个说法了

[glfpes]

哪怕工资很高，但确确实实没啥地位，因为没有权力去帮助或者左右他人。

所谓穷的就剩下那点不算多的钱了。

[fareware]

屌丝就屌丝呗，随便说，说我是啥我都无所谓。因为你怎么觉得是你的事，和我有啥关系，就像我说你是个帅哥，那你就是个帅哥了吗，显然不是😁

[lovepocky]

在国内语境里
- 普通民众没有权利，是被统治地位
- 有权有势才算成功
- 做技术跟权势基本没啥关系
so ，做技术不是人上人，这是阶级属性
方案：
- 跳出这个语境
- 在这个语境中做有可能得到权势的方向

[zhaogaz]

承认，开解啥啊。

如果你还觉得需要开解，可能是心里有些技术包袱。也挺好的，至少还有追求。。

哈哈哈

[muren]

没什么好开解的，一流的人不去当管理，就等着被三流的人整吧

[Leonard]

虽然很不服气，单数国内现状就是这样的，管理就是高人一等，管两三个人也比技术专家不管人强

[janxin]

其实国外码农就不是 nerd 了么...

[Tokoyohot999]

就这还要开解一下啊？
这心态是真屌丝

[thtznet]

个人观点，业界从业者普遍觉得技术不能干一辈子，远远不如管理，35 岁升不到管理岗位就要歇菜是过去十几年高速发展的一个错觉。而从我对社会的长期观察来看，往往技术反而能干一辈子，而管理不行。我不知道各位身边有没有那种年纪大了(50~60+)，快退休了或者已经退休了的钳工师傅、木工师傅、电工师傅、钣金师傅等还在企业里返聘在继续赚钱的亲戚朋友。我说个自己家的例子，我妈以前是服装厂的管理层，妥妥得脱产的管理人员，大概是负责排班、工序安排、任务分派的车间主任之类的职务。在没退休的时候是工资和车床上的师傅差不多（车床上师傅的计件，幸苦点，但薪水并不少），也管着几十个各工序的师傅们，看起来在厂里的地位妥妥地高师傅们很多。服装厂近几年生意日渐下滑，开工的产线也越来越少，加上我妈年纪也正好退休了，4 年前就退休了，工厂不再聘用了。但是我妈精力还不错，家里闲不住，又出去找工作，发现找不到，因为只会所谓的管理，最后去做了保洁阿姨，一个月 2K 。但是和她一起差不多年纪的退休厂里的几个工序上的老师傅（妥妥的技术岗）缺很快再另一个服装厂找到的工作，一个月 5-6K 。很多的例子，曾经的很多大厂里的管理，除了那种真有学问的高级管理大咖（我觉得自己不是，各位是么？不知道），大部分的中层管理人员，退休后或者临近行业末期，其受欢迎程度远不如技术人员。计算机在我们国家是新兴行业，曾经也高速发展，但早晚它也是另一个服装行业，就像服装行业也曾经在我国辉煌一样。

[em70]

你有拿得出手的作品就不是技术屌丝了,比如张小龙的 foxmail,尤雨溪的 vue.js,阮一峰的博客,否则单纯输出劳动力,你就是技术屌丝

[longjiahui]

价值观相差甚远的话，不理解或贬低是时常会发生的事情吧。当然是默默继续相信自己耶

[reallynyn]

因为天朝还处于阶级社会，管理者天生拥有较高的阶级，而技术是做事的人，属于低阶级者。
参考印度社会，掌握宗教权力的婆罗门就算啥都不干，在那一站都能让信徒膜拜。而杀羊宰猪的达利特就算干的再好，也是被唾弃的对象。
在阶级社会是没有人人平等的观念的。一旦站上了更高的阶级，就像修仙小说的大境界差异一般，高阶级者可以随意支配低阶级者，低阶级者绝对无法反抗高阶级者。这就是为啥所有人都在挤破头往上爬的原因，一旦沦落为底层，任何人都可以欺压你，这日子过得自然就悲惨无比了。

[hzxxx]

这不是挺好的兄弟吗，他说得再国内挺对的啊，在国内做管理比较有前途，他主动得想帮你，这么好的兄弟，得珍惜啊

[maizero]

如果你希望在 v2 得到大家的答复：技术不是屌丝。你心里就舒服了，说明你太过于在意他人的看法。
不管是帮你找工作的兄弟，还是 V2 的朋友。
不管今后做技术还是管理，这个心态，在职场里不利。
因为过于在意他人的看法，或显得自己缺乏主见，缺乏主见的根本原因我认为：
1 、自己的目标不明确，不知道自己要什么？
2 、对自己不理解，不敢确定自己可以做什么。
这个和后续做技术还是做管理，都没有关系，和做人，有关系，和从业，有关系。
甚至不仅仅在工作，包括在生活、家庭，如果不能坚定自己的目标和对自己的了解，很容易就被别人一句话干扰。
别人说你是什么你就是什么？ 那不是很容易被 PUA ？
以上我说的都是错的，因为这只是我的观点，希望你斟酌后，再看看是认同与否。
否则，你又被我影响了。

然后说一下关于技术和管理，我个人的理解。
我在大学快毕业的时候，找一个实习的工作，自以为对计算机技术理解和实践都不错，打了一些比赛还取得不错的成绩，有点沾沾自喜。结果在电脑城面试技术员失利，不服气。
HR 看我不甘心，于是给我一个笔试的机会，结果我还是华丽的挂了，挂在了网络技术的题目上。
其实我这次面试挂在一个问题上，HR 问我在学校是否担任过学生会或社团的干部之类的工作，我的回复是：我只关心技术，所以没做过。HR 说：那你打算一辈子做技术？ 我说：是的。HR 当时没直接点破我，但暗示我这个思考的方式不可取，因为在一个工作中，总会涉及到协调、合作，这其实就是管理，就算是技术工作，也会涉及到技术性的项目管理，也会有管理。
这其实是一个人的软实力、综合能力，在职场，是一个非常重要的能力方向。
这也是搞技术的人很容易犯的错误：我搞技术的，我不需要懂管理，我也不想做管理。

的确，在某些非常专业、需要深入的领域，的确是对人才在其他综合能力上的要求可以放宽。
因为在工作领域中，有深度、广度的说法。
当一个人的专业性非常深的时候，公司对人才的需求，是侧重在他的纵深能力。
但在社会上、公司里，这样的人才，是金字塔顶尖的，不是“一般人”。
请问 OP 自认为是这样的人么？
一个人，除非自己创业当老板，否则都是职场人。
职场里打滚，都是一个修炼的过程。
就看你修的是什么路而已。
如果你自认为斤两够，可以有和公司，甚至这个行业议价的砝码，那你大可以说：不！
否则，在协作为基础的职场，不得不学会“管理”，包括向上管理、向下管理、协作管理、项目管理，都属于管理。
甚至对技术领域的管理（取舍、选择），也是一种管理。
如何结合业务、公司的诉求、客户、监管环境、行业动态、盈利情况等等复杂因素，对技术路线、方案、技术战略、架构选型……等等，都属于技术层面的管理。

不是说纯粹的当领导、管人，才是管理的。
而合格的技术专家，能把人才当成资源，当成技术资源使用，也是一种技术到极致的表现。
管理的专家，未必是不懂技术的。
不是亲手写代码，才是技术，不是么？
至于那种不懂技术的领导，不在讨论的范畴了。

[maizero]

然后再客观的分析帮你找工作的兄弟的说法。
从狭义的角度出发，他讲的东西只是一个大家普遍认识到的错误的现状。
因为得出这个结论的人，认知都有局限性。
包括他自己。
但这现象背后也代表一些因素，管理岗的确很重要，也在公司受重视。
但其实好的管理者，并不容易做。
管理岗，在报酬获取上，也看似比技术岗容易。
但其实承担的责任，也很大。
从好意角度，你兄弟是希望开拓你的的职场道路面，不要让你被自己认知局限。
从你自己的角度，你还是局限在做技术要做一辈子。
和上面我说的一样，做技术做一辈子的人有，但你要想想你是不是这样的人。
你适合做技术做到多深？做到多大的造诣？
任何都是取舍，有的独立开发者不上班，自己开发 APP ，也可以养活自己，甚至很滋润。
有的技术人员在公司，可以不管公司的考核、管理机制，因为他做出公司认可的贡献。
请问你自认为是这样的“人才”嘛？
如果可以，你是不需要考虑转管理岗。
如果不是，按照一般职场人的发展，不是所有的事情都必须自己亲力亲为，那么技术只是实现目标的一个方式。
技术为什么一定要自己写代码？为什么不可以是你管理的团队的人去写？

[flyingsnai1]

法官都自嘲司法民工，在乎这些你就输了。。。

[novolunt]

pua 嘛，为什么要怼回去，没必要。远离就是

[runningowl]

是因为各位都没做过管理岗，所以不关注朋友可以内推的是“管理岗”吗
我觉得这前半句才是重点，后半句只是为了抬高他可提供的信息价值而已，像前面一位说的，nothing personal

[morri]

--- 陈果
什么叫做自信
相信自己才叫自信

我们现在很多时候的所谓自信就是他人相信我
我才叫自信
你们觉得我好
你们觉得我厉害
我出现的时候你们都鼓掌
然后我的自信来了

这个怎么叫自信
这不叫他信吗
因为你们信我
所以我才相信我自己

真正的自信是
你觉得我不好
你也觉得我不怎么样
可是我了解我自己
我知道我自己有几斤几两重
你把我贬得很低
我知道我的分量还是没变
我还是有非常闪光的地方
我还是有足够多的优点
这个才叫自信呀
所以真正的自信的源头是来自自己
做你自己
才能真正的自信
你喜欢你自己 才能有真正的自信啊
而不是来自于他人喜不喜欢你

他人喜不喜欢你
很多时候不在于你是否足够优秀
他人喜不喜欢你
很多时候在于你是不是能给他人带来好处呀
所以你何必去在乎这个东西呢

所以我觉得
当一个人真正喜欢他自己的时候
他才会由内而外散发出一种自由
由内而外散发出一种自信
而一个人由内而外散发出自由和自信的气息的时候
我们有很多很多的别称
一个别称就叫做魅力
一个别称就叫做从容
一个别称就叫做风情

[morri]

份量

[nicebird]

多大点事情，不要管就行了。

[kalluwa]

你不厉害的时候，别人说你也反驳不了。你厉害了，也懒得去反驳了。多挣钱吧，面子里子很难兼顾的。

[zek]

心理这么脆弱吗？

[botao1]

哈哈谁告诉你国内“程序员地位低下”，大概率你比这些亲戚朋友收入更高，工作自由度更高

[pepsiwant]

牛马工具的地位低下 传统文化嘛

[imsoso]

你兄弟说了实在话
而你还没有意识到他说的点在哪，而去纠结一个词

[James369]

这么明显的激将法，哈哈

[Autonomous]

坐办公室的白领，和工厂里面的挂逼老哥，其实本质都是一样的。
都是出卖劳动力赚钱而已。

[liuidetmks]

话虽然难听，但是却也是现实

[sharpy]

那就测他们的码？

[aLazarus]

自己心里不想承认开发岗位是技术屌丝，但是卸载 Eclipse 换用 IDEA 的时候比谁都快，开放岗位就是一个会说话会找 bug 的人肉 IDE 罢了，苦力岗位本身就没有什么太大的发展价值

[ReinerShir]

国内思想依旧是古代的“替天牧民”思想

[sakujo]

你要是打心里不认同他的话你还会难受吗

[iamben]

他有那么重要到能让你怀疑人生？

[zhouquanbest]

到今年工龄快 9 年了，大概工作五年左右的时候，我就想当个纯粹的技术人，就是喜欢写代码，就是不喜欢和人类交流。
大概在第五年做到专家级别，负责的东西越来越多，项目越来越大，技术深度也指数级增长时，我意识到个人的力量非常有限，单打独斗已经无法支撑未来的发展了。这时候身边聚拢的人变多，合作变多，“管理”方面的需求自然而然来到了。
从那时到现在，我基本没有刻意的去切换自己的职业通道，还是技术为主，但也带过 20 人的业务团队、10 人的开发团队、5 人的虚线团队等等，大的小的实的虚的，反正都是根据不同情景需要来。

所以我觉得说技术和管理同等也没错，说管理好于技术也没错，说技术优于管理更没错。都是根据自己在不同阶段、解决不同问题来抉择。