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manoon
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如果比特币真的取代了现有货币,实际价值由谁来定?

  •  
  •   manoon · 2013-11-30 14:30:37 +08:00 · 2372 次点击
    这是一个创建于 4001 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1,我是个盲目的比特币崇拜者,一直以为自己对这个比较了解。
    2,今天被一个问题问到了,假设,政府不监管。全人类80%以上的人承认并且使用这种货币。
    3,实际价值有谁来定?

    比如说,一只鸡卖多少btc?
    比如说,一台车卖多少btc?
    比如说,一平米的房卖多少btc?
    比如说,一杯咖啡卖多少btc?

    注意,不要以另外的20%的人类的美元或者人民币来进行计算兑换。
    33 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    manoon
        1
    manoon  
    OP
       2013-11-30 14:32:19 +08:00
    @xiaolai

    李老师,你应该对这个了解很深入了。
    求科谱,谢谢。
    Seita
        2
    Seita  
       2013-11-30 14:33:46 +08:00   ❤️ 1
    也许你了解比特币,但你不了解 货币 和 商品 的概念。
    momo5269
        3
    momo5269  
       2013-11-30 14:34:52 +08:00
    去翻高中政治课本
    manhere
        4
    manhere  
       2013-11-30 14:36:56 +08:00
    比特币由相信他的人炒作定价。
    manoon
        5
    manoon  
    OP
       2013-11-30 14:38:16 +08:00
    @momo5269 没上高中~~~
    @Seita 的确是不太理解。


    就现实而言,一个物品的价格。在某种程度上,是由生产成本,商家,国家机构这多方面来定的吧。
    比如说,一包盐的价格,是1块4或者5块6。但,绝对不会是100块。

    那一只鸡,是0.0001btc,还是0.001btc,这个谁说了算?市场?
    mongodb
        6
    mongodb  
       2013-11-30 14:38:40 +08:00
    由大众认可呗。一只鸡如果卖1BTC,大家觉得贵了,只愿出0.5,那么它的价格经过一段时间就会变0.5,要是鸡不好长了,涨价变2BTC也很天经地义啊。

    当然这是个很浅显的比方,不可能全部用供求关系来解释。但你的问题里是一个抽象的简化的情况,等于是把现行货币换成了一个叫BTC的东西而已,所以这个模型也相对简单。

    所以,虽然我的了解很浅显,但我还是觉得这么简单的问题一点点也不用劳动李笑来。真的。拍蚊子不用杀牛刀的。
    andybest
        7
    andybest  
       2013-11-30 14:39:40 +08:00   ❤️ 3
    作为一种绝对意义上的通缩/衡量货币,其收藏意义远大于流通,并且目前世界上没有任何一种同类货币被广泛认可和流通起来

    所以,你的问题和:
    齐白石的一只虾能买几平米房?
    王大千的一个扇面能买宝马不?

    是一样的,群众认可程度决定了他的价值。

    另外,“全人类80%以上的人承认并且使用这种货币” 这事我认为不会发生在比特币上
    manoon
        8
    manoon  
    OP
       2013-11-30 14:40:53 +08:00
    @manhere 炒作应该不是比特币的初衷吧。


    你觉得,现在还会有人炒人民币和美金么?(那个炒外汇,幅度应该不至于大的很离谱吧)


    我的假设里面,比特币被80%以上的人所接受,也就是说基本上替代了法币的地位。
    9hills
        9
    9hills  
       2013-11-30 14:42:07 +08:00   ❤️ 2
    @manoon 是的,市场决定。盐本身也应该是市场定价,只不过由于是生活必需品国家有控制而已。

    包括现实中的原油,黄金,等等。都是市场决定的。你完全可以给黄金订到1000000000美元一克,只要有人买

    就和股票一样,有人挂买单,有人挂卖单,价格随便填。但是市场自然就会形成一个成交价
    manoon
        10
    manoon  
    OP
       2013-11-30 14:42:50 +08:00
    @andybest 我只是一个假设。

    我还是比较相信,在一个圈子里面。
    比如说IT圈,或者其它圈。80%的人接受是有可能的。
    manoon
        11
    manoon  
    OP
       2013-11-30 14:45:00 +08:00
    @9hills 谢谢。
    我自己也是这样给自己解释的。
    但总感觉,解释不通~~~


    改天还是翻一翻高中的经济书或者政治书吧。 :-(
    9hills
        12
    9hills  
       2013-11-30 14:46:48 +08:00
    @manoon 举个浅显的例子,假如现在世界货币是BTC(和BTC实际没关系,任何一种货币都是如此)

    全世界有100个想吃鸡蛋的人,有100个养鸡的人。

    大家来到市场上。想吃鸡蛋的人按照自己的心理价位挂买单,养鸡的人按照自己的心理价位挂卖单。

    两个价位会自然而然的接近,形成成交价。
    oldcai
        13
    oldcai  
       2013-11-30 14:49:04 +08:00
    货币的价值本该不由谁来定,而由机制来定。
    市场的供求决定价值,如@mongodb 所言。
    总价值量小,就容易被一部分人利用,制造供求波动,达到“炒”的目的;而总价值量大到无法是一家或者几家寡头能动摇的时候,就趋于平稳了。
    那时候会有一些“经济学家”出来解释你这些问题的。但是现在,你就是开拓者,那个经济学家可能就是你。
    9hills
        14
    9hills  
       2013-11-30 14:49:26 +08:00
    @manoon 这个有什么解释不通的,货币的本质应该说就是交易媒介,价值是外部赋予的,而不是货币本身的价值
    BOYPT
        15
    BOYPT  
       2013-11-30 14:51:40 +08:00
    经典经济学里面的黄金就是这么一个概念。
    几十年前,世界上的政府发行货币也是金本位,也就是票值和黄金数量挂钩,黄金的价值决定了货币的购买力。

    理论上,比特币完全可以看作是一种黄金的替代物。

    另外补充一条概念:价值由供求关系决定。(内地高中课本的剩余价值理论是狗屁)
    summic
        16
    summic  
       2013-11-30 15:01:18 +08:00   ❤️ 1
    商品的价格由需求和供给决定。
    定价细分起来,有成本导向、竞争导向,需求导向
    另外还要考虑垄断行业,由供给方定价。

    现实中,一只鸡基本还是由最古老的成本导向定价。饲料花了几btc,人力成本多少btc,很容易就得出一只鸡的价格。

    《微观经济学》中有很详细的阐述
    HowardMei
        17
    HowardMei  
       2013-11-30 15:22:03 +08:00
    还真敢想,比特币被80%以上的人接受,你知道这意味着什么吗?

    这意味着人类历史上前所未有的财富与权力转移,比共产主义带来的影响还要大几倍,这种规模的社会结构变迁根本不会自然发生,有史以来只有三种方式1)战争+掠夺 2)生产+贸易 3)信仰+强迫,你认为比特币符合哪一种?也许你可以寄望于下一代的信仰,但不借此掌权,进行强迫,财富永远不会自发转移。

    在我看来,比特币本质上和马克思的那一套东西没有太大区别,都是把价值锚定到单一因素上,挖矿造币算法和劳动剩余价值论其实一回事,但实际上呢,不是所有劳动都是有价值的,无价值劳动过多,最后在物理上是难以为继的。
    manoon
        18
    manoon  
    OP
       2013-11-30 15:32:29 +08:00
    @summic 谢谢,这本书,一定会去看。
    HowardMei
        19
    HowardMei  
       2013-11-30 15:34:31 +08:00
    另外,看上面几位都在谈市场定价,不过价值和价格不是一回事,虽然马克思和主流经济学都没解决好这个问题。

    我个人认为,价值主要衡量动态增长能力,不管是资产增殖能力也好,物质财富增加能力也罢,甚至信仰者扩展能力都行,基本上是一种导数或速率,是客观世界的一种参数。

    价格不同,完全取决于市场供需博弈,是主观世界的一种参数。人恰好兼具主观和客观,但是终究还是受制于客观规律。
    coolicer
        20
    coolicer  
       2013-11-30 15:37:31 +08:00
    感觉不要碰好一点,现在也赚不了了。
    liprais
        21
    liprais  
       2013-11-30 16:45:17 +08:00 via Android
    马列学多了吧.....没有价值只有价格
    价格由供求关系决定
    lanbing
        22
    lanbing  
       2013-11-30 16:56:21 +08:00
    比特币最终一文不值,手上有的赶紧抛了吧。
    Wowbeing
        23
    Wowbeing  
       2013-11-30 17:11:46 +08:00
    如果由“谁”来定,就不是自由货币了吧
    Wowbeing
        24
    Wowbeing  
       2013-11-30 17:13:30 +08:00
    @lanbing 呵呵,最终一文不值,是从现在7100直接到0呢,还是7100涨到好几万再到0呢。
    HowardMei
        25
    HowardMei  
       2013-11-30 17:24:49 +08:00
    @liprais 马列的劳动剩余价值论固然不对,但是新古典主义(Neoclassical Economics)的价值虚无论显然也是扯淡,把市场夸大到万能的地步,纯粹是一帮Liberals为了反凯恩斯主义而生搬硬造出来的。

    不管是格雷厄姆、巴菲特的价值投资,还是索罗斯的市场谬误论,显然都戳破了新古典主义的价值虚无论和有效市场论。

    公司估值中常用的自由现金流算法就是计算价值,"没有价值只有价格",绝对胡扯。
    cctvsmg
        26
    cctvsmg  
       2013-11-30 18:12:27 +08:00
    比特币只是一个社会实验
    p2p货币还在更进一步的探索中
    比如mastercoin
    大家都可以思考如何改进其中的缺陷
    这也是各国政府观望的原因
    Semidio
        27
    Semidio  
       2013-11-30 18:41:23 +08:00
    一场骗局罢了。BTC的实质就是金本位的电子版而已,不仅不是进步,反而是退步,而且直接就退到封建社会了。
    Semidio
        28
    Semidio  
       2013-11-30 18:45:03 +08:00
    而且和金子本身的客观稀有所造就的价值相比,其人造的稀有属性简直就如同沙滩上的堡垒,不堪一击。
    aku
        29
    aku  
       2013-11-30 19:09:48 +08:00 via Android
    比特币只是雏形
    各种衍生货币带来的异化功能才有更实际的用途
    jation
        30
    jation  
       2013-11-30 19:17:18 +08:00
    比特币不就是在模拟黄金在地球上的存在吗?怎么衡量货物值多少黄金就能怎么衡量货物值多少钱。
    lanbing
        31
    lanbing  
       2013-11-30 20:22:52 +08:00
    @Wowbeing 这样的事情肯定有人赚钱,但是终究会有很多人去哭。
    ripplecn
        32
    ripplecn  
       2013-12-06 16:09:55 +08:00
    @9hills 也就是说,如果不想让自己手里的钱贬值,就得有个“说服别人相信你的东西值钱”的过程,是么?

    @9hills 您这是在描述一个把产蛋的过程,吃蛋的必要,替代商品等等要素都给忽略了的微观环境吗?

    @9hills “货币的本质应该说就是交易媒介”,那纸币也是货币咯?

    我不知道您心里的自由市场是什么样的,但是在我看来很混沌,一个东西的价值已经由忽悠能力决定了。这样下去限制别人的知情权不也是理所当然的了吗?就算理性人在你的理论里算不上是主流,也不能被您当作无意义的存在吧?
    9hills
        33
    9hills  
       2013-12-06 17:02:13 +08:00
    @ripplecn 我竟然被ripple吐槽了。。。
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