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oblivion
V2EX  ›  宽带症候群

运营商不愿意提上行的几大原因

  •  
  •   oblivion · 344 天前 · 16557 次点击
    这是一个创建于 344 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近跟运营商市 NOC 几个人接触比较多,闲暇时间里聊到了关于提上行的问题,
    总结下来提升上行的阻力主要有:

    1.上联建设不够
    基建批预算是最难的,特别是近几年发展重心在 5G ,固网预算非常难批,
    这就导致很多地方 OLT 上联仍然只有 2x10G 或 2x25G ,只有不到 10%的热点地区扩容到了 2x100G 上联,
    一台 OLT 平均承担 5000 左右用户的接入量,在没有普遍扩容的情况下,业务部门是不敢推出大上行带宽业务的。
    这个在以前铜改光,FTTB 改 FTTH 的阶段吃了很多投诉,同价不同速。


    2.终端成本增加
    运营商采购光猫的目录价超乎想象,
    EPON/GPON 终端采购平均在 200~300 元,
    10G EPON/XGPON 终端采购价平均在 600~800 元,
    FTTR 主网关采购价平均在 900~1500 元,

    而 PON 网络中使用的半导体突发激光器是寿命比普通光模块短得多,
    下行带宽消耗 OLT 光模块寿命,上行带宽消耗光猫激光器寿命,
    OLT 下行光不需要突发,寿命长的多,
    光猫的突发激光器寿命有发光次数和发光时长两个维度,
    上行带宽使用量越多,激光器寿命越短,
    寿命末期会出现上行发光功率弱,误码率增高等现象会影响同 PON 下其他 ONU ,
    提升上行带宽会给运营商带来额外的运维人力成本和终端采购成本。
    目前的运营商估算出的是 50M 上行,终端寿命在 3-5 年左右是可接受的。

    3.不合规业务增加
    也就是你们的 PCDN ,直接高位端口开 HTTP/HTTPS 给运营商带来的很大的监管压力和成本。懂得都懂。
    这个问题在第一个问题中也有体现,曾经的接入网建设是没有考虑大量的用户和用户间的 P2P 访问需求的,
    因此运营商在改造接入网,拆分两级 BRAS ,改为 Full Mesh 结构,并且大量上云改造为 vBRAS ,
    参考 /t/802962

    4.License 真的很贵,而且是订阅制,场景细分到你无法想象。
    至于是哪些就不提了,业内都懂。

    5.最后才是你们第一反应认为的挤占运营商的商用业务,这部分在运营商的考虑中占比很少。
    145 条回复    2024-05-31 13:25:18 +08:00
    1  2  
    selca
        1
    selca  
       344 天前   ❤️ 1
    30M 够了,赶紧把 ipv6 普及普及,这个我最看重
    aru
        2
    aru  
       344 天前
    2. 目录价不等于采购价
    4. 提上行速度和 License 没啥关系
    oblivion
        3
    oblivion  
    OP
       344 天前   ❤️ 2
    @aru #2
    ONU 类的平均采购价是目录价 8 折左右,
    提上行需要的 License 多了,根据闲聊提到的至少有两只手不够数的 RTU License 等你去买,

    接口速率 License ,物理接口支持 100G ,但是 25G 40G 100G 是不同的 License ,
    OLT 买了,交换机也要买,BRAS 也要买

    限速模板这个大类下面有 2 种要买,
    CGNAT 这个大类下有 3 种要买,
    AAA 这个大类里面也要买

    带上 5G 那 License 更花了,一个 License 列表写满 30MB 的 xlsx 文件
    pcslide
        4
    pcslide  
       344 天前
    10G EPON/XGPON 终端采购价平均在 600~800 元???
    你直接看淘宝上卖的 vsol 的 10g pon 设备多少钱,那个没有运营商补贴,带 2.5g 口,零售价格 170 左右。
    运营商集采的那些 10g pon 光猫带 wifi ,应该不会超过 150 元的样子。
    heyjei
        5
    heyjei  
       344 天前
    原来光猫还有寿命的啊,我以为和普通的路由器一样可以一直用的
    aQuQ
        6
    aQuQ  
       344 天前   ❤️ 1
    企业采购价说不定会比个人买家贵,起码我看到的是这样的,第一次看报价后就明白油水这两字怎么写了😤
    aru
        7
    aru  
       344 天前
    @heyjei 有寿命,很长,一般都在提速后换掉了。我之前那个光猫用了 6 年多
    yadong1985
        8
    yadong1985  
       344 天前
    看样子还是硬件限制啊,P2P 发展了几十年,到目前为止还是 ISP 没有重视起来。
    evan9527
        9
    evan9527  
       344 天前
    普通客户用不到,用的到的客户可以收大价钱。
    tool2d
        10
    tool2d  
       344 天前
    @selca ipv6 早就普及了,但是封 TCP, 封 UDP 。
    MeteorVIP
        11
    MeteorVIP  
       344 天前 via iPhone
    要那么大上传其实好像或许也没有什么用。虽然我玩 pt ,
    wanwaneryide
        12
    wanwaneryide  
       344 天前   ❤️ 5
    不说上行提速到两三百 M ,起码 1000M 的下行给配个 100M 的上行,这总得有吧。而且说是在的,没人能一直占用上行带宽,就像下行带宽,现在起步都是 100M ,我预存了三五百的话费,免费升级到 1000M 了,如果按照每户 500M 的标准,运营商的设备容量不得上天。普通的家庭用户,极少数能跑很大的流量,最多也就看看视频 ,更新下软件,平均下来,人均 10M 带宽就足够日常使用的,即使晚高峰测速达不到最大的速度,也没多少人去找运营商的麻烦,只会觉得是下载的资源不足导致的。以一个普通用户的角度来说(不考虑玩 pcdn 和 pt 的),提速上行,备份同样的数据,节约了上行带宽的占用时间,空出的更多的带宽给其他人使用。
    icaolei
        13
    icaolei  
       344 天前
    我刚把移动投诉了,千兆宽带只给百兆上行(虽然是行业潜规则)
    lovexiaofan12312
        14
    lovexiaofan12312  
       344 天前 via iPhone   ❤️ 22
    我不知道你开这个贴的用意是什么,但我可以明确的告诉你,上行不给那么多是怪运营商设备问题?所以我们用户需要体谅运营商?运营商是弱势群体?还有哪设备采购价格,都什么年代了,某宝某鱼某东是拿来干嘛的?成本就顶多 200-300 的东西甚至更低。还有终端寿命问题,你说的那个问题根本不存在,并不是上行给多少就会缩短终端寿命。别问我怎么知道的,或许你哪的 noc 不想让你知道更多罢了,其中的利益油水涉加提成涉及太多了。
    TESTFLIGHT2021
        15
    TESTFLIGHT2021  
       344 天前
    1.OLT 没有 25G 也没有 100G 你说的 2X25 是你猜的
    2.GPON 上下比例 2:1 实际宽带有 2:1 么? EPON 1:1 XG 4:1 10GE 可以是 1:1 或者 10:1
    thtznet
        16
    thtznet  
       344 天前   ❤️ 11
    综述一下原因:刁民太多,上行提速和 PCDN 会影响领导们吃回扣。
    selca
        17
    selca  
       344 天前
    @tool2d #10 并不是,我这连 80 都不封,各个区域情况都不一样,让很多朋友测了家庭带宽的 ipv6 支持情况,都是不支持
    lentrody
        18
    lentrody  
       344 天前
    @selca 更可能是你朋友家的路由器不支持吧
    tool2d
        19
    tool2d  
       344 天前
    @selca "我这连 80 都不封", ipv6 是家庭宽带里,每一台接入智能设备都有自己的 IPV6 ,如果不封 80 ,那不是所有的设备,都可以外部访问。

    就连智能电冰箱,都能变成 web 服务器了。
    kobe718
        20
    kobe718  
       344 天前
    @tool2d 至少目前没封 坐标帝都 80/443 都可以用 25/53 没试过 改天试试
    kobe718
        21
    kobe718  
       344 天前
    @tool2d 是啊
    akira
        22
    akira  
       344 天前
    99% 的用户不需要上行。 或许可以再加 2 个 9
    dexlee2020
        23
    dexlee2020  
       344 天前   ❤️ 1
    弱弱地问一句,河对岸,以及日韩,欧美,动不动上行几百兆,甚至有千兆对等的,他们岂不是亏死了?经常要更换设备?
    peasant
        24
    peasant  
       344 天前
    @tool2d IPv6 有些地方确实没封端口,我天天用 80 和 443 访问老家的设备
    olaloong
        25
    olaloong  
       344 天前
    @tool2d 至少两年前,江苏移动是不封的,真的随便访问,上行 200M 。不过现在换联通了,双公网还是更香一点。
    mozhizhu
        26
    mozhizhu  
       344 天前
    如果 PCDN 不返钱,用 BT 的共享精神,又有几个人愿意 PCDN 呢~ 说实话,运营商真想杜绝 PCDN ,还是得砍源头和给特定的服务商一些优惠。
    XiaoBaiYa
        27
    XiaoBaiYa  
       344 天前
    省流:

    1. 上联建设不足:由于固网预算难以批准,很多地方的 OLT 上联仍然只有较低的带宽,只有少数地区扩容到了较高的带宽。这导致 OLT 平均承载的用户接入量较大,业务部门不敢推出大上行带宽的业务。

    2. 终端成本增加:运营商采购光猫的成本较高,特别是在使用较高带宽的技术时,成本更高。此外,光猫的寿命受到上行带宽使用量的影响,提升上行带宽会增加光猫的维护和更换成本。

    3. 不合规业务增加:某些业务(如 PCDN )给运营商带来监管压力和成本。运营商在改造接入网时需要考虑大量用户和用户间的 P2P 访问需求,这可能需要改变网络结构和引入新的技术。

    4. License 费用昂贵:一些必要的许可证费用非常高,并且通常是订阅制的,根据具体的场景细分收费。这给运营商增加了额外的成本。

    5. 挤占商用业务:尽管这是人们最容易想到的原因,但实际上在运营商的考虑中占比较小。
    erfesq
        28
    erfesq  
       344 天前 via Android
    主要还是许可太贵,知道的应该都知道
    iijboom
        29
    iijboom  
       344 天前
    如果没有香港我还真的信了。几个关键词概括,第一个成本,第二个市场(策略),第三个监管。
    strp
        30
    strp  
       344 天前
    1. 哈哈好扯
    就算是千兆对等,你以为每个人就都会去开千兆了吗?大把人现在还在用着百兆宽带好吗?就只有那些懂点网络的想上千兆,还想对等,关键是就没这个选择。上联容量这个问题是属实,国内某些小县城没准还有机会在高峰期千兆上传套餐测不满千兆,但是也没让你在全部县城都开这个套餐吧,在基础设施情况允许的城市城市开通就可以了,但是就是不开,我就想恰企业钱。

    2. 国外对等千兆就不会用个三五年就坏了,你这是反向印证国产垃圾?
    运营商的光猫不是送的我都不要,都是自己买,别人就算光猫坏了想换,你以为人们就不想买单?人们不会不想买单,人们只是不喜欢模棱两可透明度负数的条款,你要说清说楚相信不会那么多人也不会不讲理。
    题外话,那些什么运维人力成本,我真的吐了,三大运营商在有些地区的下层人态度真的很差,不懂还装懂,客户经理都遇到几个什么东西都不会,这业务能力我真想骂人,我还以为我在跟 GPT2.0 讲话,那么多钱不能好好培训一下他们的态度和业务能力吗?

    3. PCDN 是因为运营商垄断,上行贵,直接死循环了。

    4. 没有相关法律限制是这样的。
    cwcc
        31
    cwcc  
       344 天前
    不是因为国标么?这么简单的问题。毕竟国内大部分运营商网络都是商用补贴民用,民用的国标基准一般就是运营商的售卖基准。YD/T 3328-2018 《公众固定宽带接入业务上下行速率配置要求》。最近好像还要更新国标,不知道啥时候会跟进。说是推荐标准,但很多国标在推荐过程中成了事实依据。
    ppoozl
        32
    ppoozl  
       344 天前   ❤️ 1
    我可以不要,你不能没有。为什么不能提供公网叠加包,上行提速包呢,我又不是白嫖。现在除了少部分地区有上行提速包和公网 IP 叠加包,现在其他地方想要个公网 IP 都难
    xiangbohua
        33
    xiangbohua  
       344 天前
    @selca 确实,现在 100M 下行,我都觉得很不多了,上行的话除了网盘之类的其他更是没什么实际用处,当然了速度这东西自然是越快越好,不过比起速度,我还是喜欢 ipv6 普及下 [是不是人人都有公网 ip 了]
    xiangbohua
        34
    xiangbohua  
       344 天前
    @heyjei 普通路由其实也有寿命,只不过感觉这东西好像用不坏一样。
    JensenQian
        35
    JensenQian  
       344 天前 via Android
    还是钱没加够,加够了什么都有了
    iijboom
        36
    iijboom  
       344 天前
    @cwcc 首先国标是 GB 这是行业标准,而且是推标,不强制的。“通信⾏业标准 YD 和 YD/T 归⼝⼯业与信息化部。”
    adoal
        37
    adoal  
       344 天前 via iPhone   ❤️ 5
    总之,全国车主都要体谅三桶的难处,喜迎油价上涨才对
    ppoozl
        38
    ppoozl  
       344 天前   ❤️ 1
    @JensenQian 加钱也要价格正常啊,你让个人去开 1 个月几千几万的专线?国外 1G 对等都没那么贵。我也想加钱要个高上行有独立 IP 的宽带啊。
    selca
        39
    selca  
       344 天前
    @lentrody #18 不确定,有可能是这个问题,回头我找一些新开通宽带的朋友问问
    selca
        40
    selca  
       344 天前
    @tool2d #19 确实是这样,但实际上除了 80/443 ,其他端口也行,一样能监听 http 和 https
    zekeluii
        41
    zekeluii  
       344 天前 via iPad   ❤️ 4
    中華電信,剛免費從 500/250 升級為 500/500 對等傳輸,還有免費公網固定 IP ,在考慮要不要架設一個家庭 server
    hronro
        42
    hronro  
       344 天前
    @icaolei #13 投诉有用吗? 分享一下后续?
    yxmyxmyyy
        43
    yxmyxmyyy  
       344 天前
    终端成本增加的油水都被运营商和生产商捞走了吧
    zhengrt
        44
    zhengrt  
       344 天前   ❤️ 2
    我来总结一下,除了第三点和第五点,都是不争取的哈,OP 其他点说的是囫囵吞枣,不正确,3 和 5 才是运营商真正考虑的问题,同时也有一定的历史原因残留。
    0x6c696e71696e67
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    0x6c696e71696e67  
       344 天前
    @selca IPV6 比 IPV4 复杂太多了,我家是动态公网 v6 ,后缀是 60 ,我研究了两天头都大了,依然是一头雾水,怎样玩都不知道,唉,还有一点,v6 纯地址访问真是难受啊,又长又要加英文括号
    ChenBill0513
        46
    ChenBill0513  
       344 天前   ❤️ 5
    @dexlee2020
    日本的 1G 你晚上試看看 降速很嚴重 日本網路沒有保證速度的別吹了 除了 NURO 光
    韓國的 2G/1G 超過使用流量一樣給你限速 限速後 100M/40M 韓國網路連外沒有比較好 甚至晚間都在互連爆炸
    歐洲? 你要不要思考一下你在說什麼 德國電信和法國 Orange SFR 一堆都還在用同軸電纜和 VDSL2 雙線 Bonding 的
    英國和西班牙電信也一樣 都是一堆同軸電纜和 VDSL2 入戶的...

    美國.... 美國 FTTH 能覆蓋的地方不多 很多地方都還在用 100M/50M 200M/50M 的 Cable Modem 上網的
    然後那個 Comcast 口氣也很大 Xfinity 他也是限你流量 每個月限你 1TB 的

    台灣喔? 滿多老家和偏遠地方還在用 VDSL2 雙線的 甚至連用 Cable Modem 的也有 然後 HiNet 你可能連出口都到不了直接在 Gateway 就塞爆了 BARS 也在那邊挑

    香港算是比較好的
    icaolei
        47
    icaolei  
       344 天前
    @hronro #42 装维师傅给我打了电话,说了一堆就是只有 100M 上行。
    我直接告诉他,我以前 500M 带宽的时候,就是 500M 上行,是被移动的电话营销诱导了才升级的千兆,没想到升了千兆还降了上行。
    我就让他向上反映,直到有人可以解决我的问题,否则我投诉到底。
    目前暂时还没有更进一步的反馈。
    acbot
        48
    acbot  
       344 天前   ❤️ 1
    理论上 EPON 下行/上行,可以 1:1 开 GPON 下行/上行 可以开 1:0.6 就算考虑实际因素 也不至于说 100M 宽带 上行 开 30M 本身都打折了,1000M 宽带的上行不说开 600M ,你开 50M 也不至于吧?也就是说你 50G 能开 5000 户下行,那么 5000 户 上行接口的能力 至少也能开到 25G 但是你没有 问题是这个,再说吧现在三家都拿 PON 开专线,这个问题怎么解释?

    其实上联带宽仅仅就是商业问题,不是技术问题,所以个人觉得 至少 1 和 2 是纯扯蛋,至于 3 是不是说 我都开 30M 上行的 带宽 运营商就不需要监管也没有成本了了? 当然不是啥
    TESTFLIGHT2021
        49
    TESTFLIGHT2021  
       343 天前
    @acbot 是这个道理。。。不是技术问题,也不是成本问题,就是个策略
    selca
        50
    selca  
       343 天前
    @0x6c696e71696e67 #45 复杂不复杂那是设备实现的事,你就搞个 ddns 就行了,其他的交给域名
    oreoiot
        51
    oreoiot  
       343 天前 via iPhone
    @pcslide 回扣是干啥的
    opengps
        52
    opengps  
       343 天前
    单说一点就行了,政策要求“宽带大提速”时候,下行满足了政策要求。
    所以要谈提高上行,就完全是另外的事,并非不愿因,而是没动力。十年前下行 10M 时候就说上行四分之一,实测上行一比一的。
    semglassiebaba
        53
    semglassiebaba  
       343 天前
    1000/100 基本够用了,要大上行能干嘛,pcdn 本来就是禁止的
    oblivion
        54
    oblivion  
    OP
       343 天前   ❤️ 3
    你们的提到的一些问题我又去问了 NOC 和建维,简单总结下
    @heyjei #5 @aru #7 有寿命,只是说很少突然故障,主要表现为逐渐上行光衰变大,误码率和错误包增加,一般在完全故障前用户就发现问题投诉更换了

    @aQuQ #6 运营商采购是要求 37 个月保修+7x8 全天支撑装维的,采购价包含了服务和保修延期以及终端翻新服务

    @wanwaneryide #12 看地区吧,我这 100M 上行还是有的,最多可以开到 500M ,1 元 1M

    @dexlee2020 #23 日韩是没有带宽保证的,1G 宽带运气差了晚上 100M 都跑不到。韩国是每天流量超过一定值限速 100M/50M ,比如一些套餐常见的是 100GB 流量后限速 100M ,终端还有月租费用。欧美能开千兆地区很少,得搬家搬对地方。河对岸是超高的服务收费和终端收费,
    https://www.netvigator.com/chi/info/service-charge.html
    https://www.hkbn.net/personal/support/tc/accounts-billing#general-charge-items

    @erfesq #28 许可贵确实占了很大的空间,而且不是一般的贵,比如解锁 100G 一个月就是 5 位数,解锁第三方 ONU 也是 5 位数,早些年很多买许可送硬件服务期结束续费许可比正常买许可要贵得多,很多采购都是硬件卖 4 位数,许可卖 6 位数

    @ppoozl #32 用户反馈多了可能就推提速包了,我这是上行 1 元 1M 提速

    @yxmyxmyyy #43 终端很便宜,是厂商许可贵

    @acbot #48 @TESTFLIGHT2021 #15 #49 首先新采购的 OLT ( 5800 C600 C680 )都是支持 10G/25G/40G/100G Uplink 的,标配 4xQSFP ,只是需要购买速率许可,正常是两路上联一路主用,一路备份,同时启用双上联需要购买许可,预算有限对于 OLT 一般是采购双电源许可没有采购双上联许可。
    对于 PON ,不同分光比的损耗是不一样的,按正常运营商的配置 1:64 分光下的 GPON+PPPoE 单 overhead 就要 30%,1:32 在 21%左右,在 EPON 接入网目前厂商的建议是采用下行共享上行独享的模板,EPON 不支持配置突发带宽,GPON 可以支持突发带宽,超开上行会导致极端情况下的延迟增加和丢包率大量增加,因此在 1:32 的 EPON 系统下上行是按 1000/32≈30M ,1:16 的 EPON 系统下上行是按 1000/16≈60M ,这也体现在实际测速中,1:64 的 GPON 上行要去掉 30%的 overhead ,1244*0.7/64≈10 ,因此 GPON DBA 模板是按照 10M 最低保障 100M 突发来配置的。
    至于改造对称接入( 10G EPON 对称和 XGS-PON ),现网 OLT 和 ONU 都支持,这个是历史原因导致的无法改造,国内光接入网建设较早,普遍使用的是 UPC 连接器,两种对称接入技术使用了> 1500 的波长,对背反射指标有要求,需要改为 APC 连接器。现网的的 UPC 连接器不能满足对称接入网建设指标,改造费用会很大,因此近几年不在运营商的考虑范围。
    oblivion
        55
    oblivion  
    OP
       343 天前
    补充下,一台 OLT 带 5000 用户还是预算充足预算全批的情况下进行的扩容和裂分,没预算的情况下一台 OLT 是要带 3 倍以上用户的,15000 左右用户,上联带宽是所有用户共享的,对于 PON 开的伪专线,会开 fixed 模板,这样实际共享带宽还要低一些。
    fan88
        56
    fan88  
       343 天前 via iPhone
    @oblivion PON 的专线现在都算是伪专线了嘛,好惨啊我这开的专线全是 pon 的还老贵。

    道理都懂,可是固定 ip 专线为什么还是天价
    honeyjuice
        57
    honeyjuice  
       343 天前
    [img][/img]
    总结下:普及 100g 上联业务板+普及 10g epon 对称猫 就能开大上行了
    1.现在用户家里的猫都是 1g 上行的,这样一个 pon 口下直接互相挤爆
    2.家宽都是超卖的,上联也不够,一堆高上行开了之后,上联直接爆炸
    3.10g epon 非对称的现在便宜下来了,没有你说的那么贵,上海联通新开 1000m 的要求标配 10g epon
    ppoozl
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    ppoozl  
       343 天前
    主要是你们那提了需求也不是全国能享受啊。我这没公网叠加包,没上行提速包,还没 2000 兆宽带。
    xrds7986
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    xrds7986  
       343 天前
    运营商的设备甭管多少钱采购的,假如用三年回本,难道就会报废?
    oblivion
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    oblivion  
    OP
       343 天前
    @honeyjuice #57
    某些厂家的非对称光猫是便宜了些,400 左右。

    现有的 OLT 和 ONU 其实都支持对称模式,开对称模式受制于现网接入网光纤。
    对称模式用到了> 1500 的波长,在 UPC 连接器下背反射(发送的光信号通过接口端面反射回来给光收)严重,会影响 PON 网络稳定性,需要改为 APC 连接器。

    国内光接入网建设太早,选择了 UPC 连接器,现在更换 APC 连接器成本太高,
    培训也是个问题(总会有大聪明 UPC/APC 混用)。
    光接入建设较晚的地区由于赶上了 10G PON 的普及,一步到位选择了 APC 连接器,
    所以其他国家和地区基本上都没这个历史包袱。

    关于背反射问题:这个在 BiDi 传输中会有影响,点对点连接受到的影响比较小,在 PON 网络中的影响尤为严重,UPC 连接器下光猫发送的上行光信号会在分光器的上联 UPC 接口反射一次再次分光给同一个分光器的所有光猫,即使波长不同,光猫与光猫之间距离较近功率大,会影响光收处理来自远端的 OLT 下行光信号,会造成误码率增加很多影响正常使用,更换 APC 连接器后斜面会减少直接反射,满足 PON 的分光指标。
    ppoozl
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    ppoozl  
       343 天前
    中兴华为现在还有烽火都不贵其实,以前的思科才贵。厂商肯定要赚的,采购也要赚
    ppoozl
        62
    ppoozl  
       343 天前
    @oblivion 猫可以让用户自己买,这里好多发烧友都换了运营商光猫的,我用的就是自购 HN8255q
    ppoozl
        63
    ppoozl  
       343 天前
    我记得 SFP 模块还是 UPC 啊
    guanming
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    guanming  
       343 天前
    我这五线小城市整个市的 OLT 最高才 4 路 10G 上联实际是 2*10G 上联另外两路是备用
    oblivion
        65
    oblivion  
    OP
       343 天前
    @ppoozl #62 用户自己买的光猫运营商担心的是兼容性问题和纳管问题,OLT 上线第三方光猫需要买许可证的,有厂家数量限制,每加一个厂家的光猫都要买许可,运营商当然不希望用户挂各种稀奇古怪的光猫。
    #63 SFP 模块这种点对点传输用 UPC 影响不大,双纤单向发射没有影响,单纤的影响可以忽略不记,PON 网络中分光器一对多,是多设备突发发射,在分光器上反射回来,这个影响就比较大。
    ppoozl
        66
    ppoozl  
       343 天前
    @oblivion 我说的就是 PON 的模块,OLT 也好,ONU 也好,现在都还是 UPC 的,比如 LTF7225
    oblivion
        67
    oblivion  
    OP
       343 天前
    @ppoozl #66 PON 模块都是下单可以选 APC/UPC 的,国内采购默认 UPC ,LTF7225 也是可以选的,厂家不限制,就像光猫支持 XGS 也会给你提供下单 UPC 选项的。
    oblivion
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    oblivion  
    OP
       343 天前
    @fan88 #56 PON 专线必须算伪专线,带宽全程共享,没有保护,除了多了静态 IP 其他跟家宽没区别。
    固定 IP 天价是因为政策倾斜,商宽要补贴家宽,
    普遍来说家宽便宜的地方商宽一定贵,商宽便宜的地方家宽一定贵,要么商宽家宽一起贵,
    总要有一方去补贴另一方。
    0x3036
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    0x3036  
       343 天前
    肉身 HK 就这个话题是真幸福的,PCCW 的光纤 1000M 对等,还行。但也就是还行,想拿来做点什么,其实还是有延时等问题,至少我造梯子从深圳家里爬过来,是一般般的,比不上同在 HK IDC 的机器
    0x3036
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    0x3036  
       343 天前
    补充下,PCCW 给的光猫,4 个网口,4 个公网 IP ,你没有看错,就是每个网口都有一个独立的公网 IPv4 的 IP ,当时把我都惊呆了。
    ppoozl
        71
    ppoozl  
       343 天前
    电信手里的 IP 还是挺多的,放着又不会生钱,放点便宜的出来给家宽用我就很开心了。
    ppoozl
        72
    ppoozl  
       343 天前
    以前打个电话免费拿,现在一个 IP 都要不到,有点地区还有低消再加钱,真的难受
    acbot
        73
    acbot  
       343 天前
    @oblivion 就按你的逻辑,拿普通的 GPON 标准来说 2.5Gbps 下行 / 1.25 Gbps 上行,按照常规最低 100M 下行带宽能开 64 户吗,如果硬要开 64 户那么每户下行不能超过 40M ,算上一定超售比顶多就只能出 50M 下行的宽带产品;个人觉得应该算比例儿不是你那样算,也就是说理论上 GPON 可以开 1:0.6 上下行宽带产品,就算扣除你说的 0.3 上行损耗,宽带产品上下行也应该是 1:0.4 这个比例才对,本身在线率这些也不是 100%,所以什么突发这些因素都是可以对冲的,我们就直接理论计算,也就是说 100M 宽带保证 30-40 1000M 宽带保证 300-400 才是正常的比例,。这些很明显现在的宽带产品不是这样配的, 上行是低于这个配比的! 如果说现有宽带产品已经是 1:0.4 这样配比的了,有人要配 1:0.5 你再说 你拿 12345 条理由比较合适
    Aloento
        74
    Aloento  
       343 天前
    @ChenBill0513 #46 中欧,用的 Vodafone 的同轴,300MB 上下对等,速度稳定,价格实惠,公网 IP ,在法律允许下无任何额外使用限制
    猫是台湾一家公司生产的廉价产品,也就只有这玩意不稳定,可以换成自己的
    Aloento
        75
    Aloento  
       343 天前   ❤️ 2
    @Livid @Kai @Olivia @GordianZ @sparanoid
    XiaoBaiYa #27 ChatGPT
    Qlccks2
        76
    Qlccks2  
       343 天前
    第一条就不对。发展中心在 5G 好像 5G 就不要固网了一样,最终还是要落到固网提供服务。
    stonesirsir
        77
    stonesirsir  
       343 天前 via Android
    @selca 这个不是早就普及了吗?
    lxh1983
        78
    lxh1983  
       343 天前 via iPhone
    光猫,交换机,路由器啥的难道还没实现自主可控吗?不是说这些玩意以前掌握在思科啥的手里,导致他们死个坑我们,现在国外都是国内供应商了为啥坑的更狠了?
    oblivion
        79
    oblivion  
    OP
       343 天前
    @acbot #73 GPON 开 64 户很常见,移动还能开出 80 户,下行走大锅饭共享对日常使用没什么影响,上满了会导致下行不达标,具体参考《中国电信低时延光网络技术白皮书》,所以运营商是主要控制上行的,除了 GPON 本身你还要考虑 OLT 上联问题,很多地方还没改造大上联,至今还是 2x10G 上联,一台 OLT 少的 5000 用户,多的 15000 用户,上行带宽已经是很大比例的超售了,上行满了整个 OLT 下面都会卡下行。厂商原文:“TCP 吞吐量受限于三个因素:带宽 BW 、往返时延 RTT 和丢包率ρ 。假设带宽足够,且良好的网络质量可以不考虑丢包率的话,则时延成为决定性因素。如果时延过大,客户体验带宽无法提升,此时仅提高带宽无法解决问题,形象的称之为“带宽黑洞”。”,其中上行是时延的决定性因素,上行带宽占用满会导致时延大幅增加。
    @Qlccks2 #77 此处的固网是指末端接入网,每年投资预算是固定的,5G 接入网占用多了就只能砍固网接入网预算。
    oblivion
        80
    oblivion  
    OP
       343 天前
    @lxh1983 #78 光猫基本上可以全国产了,就近几年的成本核算来说,硬件成本占比很小,支出比例比较大的是 License 费用,业内都懂,能搞出硬件免费买 License 送硬件这种销售策略你就可以想象 License 的费用是多少了,而且近几年很少买断制,都是订阅制 License 。
    acbot
        81
    acbot  
       343 天前   ❤️ 1
    @oblivion 这个其实还是逃脱不了比例的问题,就算超售了顶多也只是在按比例打折而已 1 * ? : 0.4 * ?,比例还是一样!另外,你超售开 80 户了为啥还要倔强的保证上行不超售,OLT 上链应该都是对称的,而 GPON 大多都是开的非对称模式 上来的流量怎么超? 保证网络质量首要的是控制超售并不是你说的问题,其次,关于 1:64 电联至少在优势区域不会这样配,我不知道你说的常见是怎么常见的,这个问题我之前了解的是 1:32, 我一直强调 比例 比例 严重不对 你一直在说 多少多少户 基本上是我在说雷锋 你在给我解释雷峰塔 没得了 还是那句话 目前的问题仅仅是商业考虑与你说的根本没有关系
    Livid
        82
    Livid  
    MOD
       343 天前
    @Aloento 谢谢,27 楼那个用 AI 灌水的账号已经被彻底 ban 。
    TESTFLIGHT2021
        83
    TESTFLIGHT2021  
       343 天前
    @oblivion 运营商的 OLT 都只有 10G 5800 C600 2*10 或者 4*10 VRRP 备份
    oblivion
        84
    oblivion  
    OP
       343 天前
    @acbot #81 实际上 PON 不会按理论比例来开通业务的,上联带宽是对称没错,但是是按照上行最大化来配业务的,
    比如 20Gbps 的对称的实际上联,会按照 40Gbps 下行,20Gbps 上行,也就是按你说的 1:0.5 的比例来计算业务,
    在 PON 业务中不同的比例配置会有不同的体验,影响比例的因素很多,并不一定 GPON 本身是 1:0.5 就要按 1:0.5 来开业务
    TCP 本身就是一个受上行影响比较大的协议,有充足的上行带宽才能跑满更大的下行带宽,上行阻塞的情况下配置再大的下行带宽都跑不动。

    oblivion
        85
    oblivion  
    OP
       343 天前
    @TESTFLIGHT2021 #83 我这电信和移动资管系统上最早显示在 2021 年就割接为双 100G 上联了,
    机房也看过确实是 100G 模块,得慢慢来,普及改造 100G 上联需要时间,现在也只改了 10%左右,
    5800 和 C600 都可以配置 100G 上联,主控板卡自带 2x100G 上联和 4x10G 上联,虽然硬件支持,但是需要额外购买许可。
    acbot
        86
    acbot  
       343 天前
    @oblivion " ... 比如 20Gbps 的对称的实际上联,会按照 40Gbps 下行,20Gbps 上行,也就是按你说的 1:0.5 的比例来计算业务 ... " 对了 ... 但是你又把超售这种市场行为和导致的后果和技术问题混为一谈。这里只是为了更高的超售比选择了上行作为参考点反推计算下行而已,难道你这个计算和配置,就能把 20G 下行提高到 40G 下行,用户就没有感知了? 其实就是相当于和数据中心一样还是在卖上行的钱,不是吗? 要不 你再仔细品品 ?
    iijboom
        87
    iijboom  
       343 天前
    那么多地区上行配置错了,有的 ipv6 根本没限速,不去改回来,计算这计算那的,千算万算,试图告诉大家 50mbps 上行是很合理的,怎么不管管这些配置错的?
    国内晚高峰也是不保证的啊,高峰期都不保证的,这里广东联通到广东移动晚高峰部分 ip 段经常高达 60-70ms ,移动都炸飞了。
    既然这么困难了,上行就应该明码实价在合同标出来,而不是瞎给。说到底就是一个懒,一个省,讲究一个能通就行。
    免初装费当然也有的,官方页面上的价格就看看吧,国内也是一样,也有免初装费活动的。我给你 1000 甚至 2000 初装费,你愿意帮我升级到 1000m 对等吗?这点初装费根本不是问题。
    https://www.carousell.com.hk/p/%E7%B6%B2%E4%B8%8A%E8%A1%8Cnetvigator-1000m%E5%85%89%E7%BA%96%E5%85%A5%E5%B1%8B%E5%AF%AC%E9%A0%BB-600%E4%B8%80%E5%B9%B4-%E5%85%8D%E5%AE%89%E8%A3%9D%E8%B2%BB-%E2%98%8E%EF%B8%8F9442-4512-1150254689/
    https://www.carousell.com.hk/p/hkbn-2%E5%B9%B4%E4%B8%8A%E7%B6%B2%E5%84%AA%E6%83%A0-100mb-1000mb-%E5%BD%88%E6%80%A7%E5%AE%89%E8%A3%9D%E6%97%A5%E6%9C%9F-3%E6%9C%88-4%E6%9C%88-%E8%A3%9D%E9%83%BD%E5%BE%97-%E5%85%8D%E5%AE%89%E8%A3%9D%E8%B2%BB-1199987390/
    https://www.hkbn.net/personal/apple-mini-site/tc/plans
    家居寬頻服務計劃(極速王組合)只適用於指定住宅地區及安裝服務之地址於登記前 120 日內未曾使用香港寬頻之寬頻服務的客戶。客戶須成功登記最短合約期為 24 個月之指定家居寬頻服務計劃及同時選購指定 Apple 產品,並成功安裝方可以獲豁免最短合約期內第 7 至第 18 個月月費及豁免一次基本安裝費(價值 HK$680 )。
    lxh1983
        88
    lxh1983  
       343 天前 via iPhone
    @oblivion 那就是授权还没有自主可控呗,还被资本主义掐脖子。可是买了硬件授权还受制于人,怎么就成了自主可控的硬件
    txydhr
        89
    txydhr  
       343 天前
    @oblivion apc 和 upc 不能换着插吧,但是通过法兰或者一头 apc 另一头 ups 转换有影响么
    siyanmao
        90
    siyanmao  
       343 天前
    看来大家都学会了低价中标,后续高价卖 License 和维护的套路了蛤蛤
    txydhr
        91
    txydhr  
       343 天前
    @lxh1983 张口就来
    TESTFLIGHT2021
        92
    TESTFLIGHT2021  
       342 天前
    @oblivion 没有,MPLA MPLB 都是 4*10G 接口 你说的 100G 中国接口没有。。
    showgood163
        93
    showgood163  
       342 天前 via Android   ❤️ 1
    国外能对等,国内做不到

    做不到就去提升啊,在这里发帖找理由是干什么?
    lostsquirrelX
        94
    lostsquirrelX  
       342 天前
    四川换的 4 代光猫 8080 都不能正常用了
    fredweili
        95
    fredweili  
       342 天前
    对绝大多数用户来说,也没有需求,监管压力也太大
    koloonps
        96
    koloonps  
       342 天前
    @ppoozl " 猫可以让用户自己买,这里好多发烧友都换了运营商光猫的,我用的就是自购 HN8255q" 如果我是华为或
    中兴的话所有的光猫都要求要有 License
    txydhr
        97
    txydhr  
       342 天前
    @showgood163 张口就来
    oblivion
        98
    oblivion  
    OP
       342 天前
    @TESTFLIGHT2021 #92 那就不太清楚了,查资管已经是 100G 上联,今年运营商试点 50G PON ,很多设备都割接了

    oblivion
        99
    oblivion  
    OP
       342 天前
    @txydhr #89 转接可以,但是链路中只要有 UPC 就会有背反射的情况
    @siyanmao #90 是啊,都是套路
    laozhoubuluo
        100
    laozhoubuluo  
       342 天前
    @oblivion 如果 SC/UPC 是瓶颈的话,现在完全没看到国内新建的光纤到户工程是 SC/APC 模式建设,还大量采购 SC/UPC 的 PON 板,所以这个理论其实有点站不住脚。
    另外按照您的理论,只需要更换分光器以上的接口为 SC/APC 即可,而且割接最小粒度可以精细到分光器。这个级别的割接对运营商来说没有什么难度,发个维护公告之后工程队带着新的分光器到小区,重新熔接一下分光器下联光纤(避免 SC/UPC 到 SC/APC 的插接损耗)和上联光纤后更换掉分光器就完事了,如果有二级、三级分光的话对二级、三级分光也做相同操作,而且各级分光器割接不依赖相同时间,只要没有 SC/APC 和 SC/UPC 混用就对现有应用没影响。
    而且反射只发生在各级分光器的上联端口,也就是不需要更换低速率用户家里的那个 SC/UPC 接头。
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