只要你蒙面，出了问题都好解释，我说不是我，你如何证明一个脸都没露出来的是我而不是境外势力呢。

@sagaxu 你也知道下限，就不应该用它来证明自己的理论。我用几万只是为了对比你说的 40 万不好，40 万比 4 万差距明显，4 万比 4k 的差距也会明显。

另外讨论似乎已经离题了，我们讨论的不应该是存钱的人是否因为存钱能住高端养老院所以比不存钱生小孩只能住差养老院在老年时过的更好吗？讨论的不是生小孩是否对自己老年生活有净收益么？你承认“高端会所均值和中位数高”、承认“大部分人的收入，的确不能体面赡养”，这不就是在同意我“生小孩对养老没有正收益”的观点么。

最后，你说随着财政越来越困难，将来可能会撕破脸直接开抢，这我相信，因为我也是里面的，知道里面的人都是什么样子。但你说只针对绝户我是不信的，天通苑事件了解一下，你知道什么人体制内的最怕吗？作为里面的人，我可以明确告诉你，抢有子女的一定比抢没子女的要安全的多稳定的多，因为有子女的抢了他他不会和你鱼死网破，他有顾及，而没子女的可没有这些。天通苑那几位虽然说的难听，但人家说的确实是事实，说官方敢公然对绝户开抢，是怕上海、珠海事件发生的还不够多吗？老实说，他不抢你就不错了。

@sagaxu 你举这种极端例子有什么意义呢，因为上海收费 40 万的高端月子会所发生过一次月嫂疲劳把一个婴儿摔脑震荡了的例子，所以就得出 40 万月子会所就这水平？所以就得出 40 万的月子中心和 4k 的月子中心毫无差别？如果可以用极端例子，我是不是可以用前阵子那个哈尔滨死在床上的老人证明全天下的子女都是无情无义？

顺便不知道你是怎么通过“穷人是没有社会保障的，存款和养老金保障不了穷人，穷养也不贵。”得出“穷人应该养孩子”这个结论的？在现在独生子女占大多数的时代，绝大部分孩子毕业工作以后平均工资水平是根本不足以供养两个老人的，绝大部分孩子的工作也不可能让他们花大量精力在父母身上，那么等你老了你还是得靠自己养活自己。除非你能证明生的小孩能够作为普通人供养起父母，否则你实际上就是在支持我的结论，因为用自己的钱养活自己和生孩子来养活自己有半毛钱关系吗？

如果你不信，自己去身边找一找，父母不给子女买车买房，也不留存款养老，指望子女工作以后养活自己，有几个善终的例子？当然，如果你觉得麻烦，那我还有个数字可以证明你所谓子女养老的说法纯粹就是扯淡，2023 年中国储蓄占 gdp 比率为 44.3%，将近一半的钱都被中国人存起来了，如果养儿防老是真的，那么这个储蓄率就是假的，有子女供养我还存那么多钱干什么？

@RandomJoke 我可没像你说的“总是把恶意放在亲人子女上，觉得子女未必孝顺。而反而把善意给陌生人，觉得你给钱就一定对你好。”

我一开始就假定了护工是骗子，假设他和养老院每时每刻都在琢磨如何谋杀你，得到你的遗产，并给出了至少看起来像那么回事的解决方案。那就是约定到活到 xx 岁后遗产赠予养老院或者护工，并且前后每年都要本人复核，一旦不复核遗嘱失效，赠予收回。在这种情况下，如果我上的本来就是高级养老院，并且养老院或者护工照顾好我有遗产拿，他们自然会对我好，一旦对我不好我变卦了，第二年他们一毛钱都拿不到。

倒是你，一开始就假定了亲人子女孝顺无比，所有的一切好处建立在这个前提上面，完全不考虑亲人不一定对你好，子女也不一定会孝顺，更重要的是，你完全没提到子女如果混得一般的情况下如何孝顺，这个孝顺又能对你有多大作用。

因为现在泡沫被强行捂着不让破，加上房子在中国传统文化中的地位，还有很多人对房子有不切实际的幻想。

我身边很多人，问他们知不知道中国人口正在老龄化和锐减、经济转型艰难前途黯淡，他们说他们都知道，但问为什么要买房为什么不卖房，他们还是觉得房子会涨。

和我差不多，工作感觉不到意义，一边看不起这个吸血鬼一样的职业，一边又不敢跑。
目前选择了躺平，拿多少钱干多少事，拒绝 PUA 和画大饼，上班该做的事做完，下班天王老子来了也给我滚，空闲时间拿去找几个兴趣爱好，甚至偶尔思考一下人生也挺好的。

@sagaxu 没子女老人受到欺负在目前的社会环境上是常态，但以后老龄化严重加上生育率降低，这种歧视还有减弱的可能，毕竟以后可能大家都是一个人，谁笑话谁呢。而没钱呢，你把钱花在抚养小孩上，这钱可不会返还给你。一边是赌博一边是损失，我看不出在这点上生小孩有何优势，不算劣势就不错了

@sagaxu 同一个地方的养老院，几万收费的最底端会比几千的最高端差？几千连好护工都不一定请的起，你还想要什么高端？

@RandomJoke 而且现在的社会独身的不是没有办法对付这种事，约定到了一定岁数就将遗产部分甚至全部捐给养老院，甚至赠给具体照顾他的人，你猜养老院和养护人员会不会把他当爹一样供着？
就算碰到非常阴暗的护工，想提前弄死你拿到遗产，只要约定到 xx 岁之后遗嘱才能生效，并且生效前后每年都要公证就行。

有小孩的就不一样，钱因为已经花到了子女身上不可能再拿回来，所以只能去更差的养老院，而更差的养老院和护工少拿了钱自然是不可能尽心尽力的去照顾老人的，要点脸的可能会因为你说的子女来看看而有所顾虑，不要脸的人家就这样你能如何？你没钱从 a 养老院转到 b 养老院，人家就能对你另眼相待？

@RandomJoke 那你觉得是拿养子女的这笔钱换一个更好地养老院效果大还是拿这笔钱养小孩，让小孩一个星期甚至一个月来看你几次效果大？

@78786381 人家说不定在期待你老了子女不管你呢。除非你和子女同吃同住，否则进了养老院你还指望把你当父母一样照顾啊，最后还是要靠钱说话的，一个一星期来不了几次，每次呆不了几个小时的子女对护工怎么照顾你产生不了实质性的影响。

自己存的钱。这个世界上，父母不靠谱、子女不靠谱、国家不靠谱，唯一靠谱的是你的存款，要不然你以为为什么居民存款占比如此之大。