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宝塔
V2EX  ›  twl007  ›  全部回复第 1 页 / 共 53 页
回复总数  1047
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在校学生可不可以建立劳动关系?当然可以!当然可以!当然可以!(重要的事情要说三遍,尤其是对于某些法官、仲裁员)那些因为 309 号文第 12 条规定而推导出来“在校学生的身份是学生”,不具备劳动者主体资格的人(砖家),还属于劳动法的门外汉。 首先,在劳动关系的建立上持“主体适格”论调的,就根本没有入门,没有弄清楚劳动关系的基本概念,谁有兴趣可以就此写一篇硕士论文,估计实务界对此话题兴趣不大,不赘述。 其次,关于判断“在校学生”提供了劳动(勤工助学)适不适用劳动法调整,属于“劳动法适用范围”这一范畴。而关于劳动法适用范围,恰恰是 309 号文第一章第 4 条所明确的那四类(公务员和参公,现役军人、务农的农民、家庭保姆),后来《劳动合同法实施条例》不慎对于劳合法第 44 条“享受基本养老保险待遇”做了个扩大性解释,算是增加了“退休人员”,除了这五类,没有哪个法律法规或者规范性文件规定“在校学生”不适用劳动法调整。 第三,关于这些误读误导的砖家所奉为依据的 309 号文 12 条,恰恰属于第二章“劳动合同”专章,也就是说正是这一张规定符合劳动关系的各种劳动合同订立情形的调整。 第四,有过基本法律概念的人都知道,法律规范有三种:禁止性、强制性、授权性(或曰选择性),代表词分别是“不得”、“必须(应当)”、“可以”。309 号文 12 条说“在校学生勤工助学”,“不视为就业”,与“不得视为就业”含义迥异。好比说你与你的对象结婚前关系不视为夫妻关系,与“不得成为夫妻关系”,能一样吗?接下来说“未建立劳动关系”,仍然不是“不得建立劳动关系”——你与你的恋爱对象“未建立家庭关系”能被理解为“不得建立家庭关系”吗?,再接下来“可以不签订劳动合同”,那么也“可以”签订劳动合同呀!你见过哪个单位与在校学生建立劳动关系被宣告非法或者无效的吗?有的话请告知我一下。 第五,有人说了,那不是在校学生不能交保险嘛?我再一次清楚滴告诉你:有没有劳动关系,跟交没交社会保险,没有一毛线的因果关系。缴纳社会保险是劳动关系建立后的附随义务,而不是因果关系。就好比说你是天朝子民就应该纳税,但是没有纳税的不能说他就不是天朝子民了。社会保险是国家强制的、国民一致性,单位和个人无权处分,而劳动关系是劳资双方诺成即可双方意思自治,劳动关系也是完全个性化的,只不过我们官府为了省事,从前把社会保险跟劳动关系捆绑在一起了,就好比说感冒的人多发头疼,但是头疼的未必感冒,感冒的也未必头疼一个道理。到现在还有在同一单位干了二十年从来没有交过社保临近退休想缴社保却缴不进也补不进的现象呢,你敢说没有劳动关系? 第六,当时 309 号文出台有一个社会背景,就是上个世纪 90 年代初,一方面经济不景气、结构调整( 4050 下岗、再就业工程),就业机会少,可是另一方面当时的大中专毕业生还是国家包分配,双向自由选择是后面的 97-98 年的事儿了。当时有些不负责任的学校,为了应付考核、虚报就业率(当时还没有扩招,就业率持续低迷该专业是要缩小招生规模的,这不就要了学校校长书记们的亲命了吗),就把原本是被实习单位接受实习(劳动法没有统一定义,都笼统地说为勤工助学)的人数,给当做“就业人数”上报了。人家单位可不干啊,我们自己的人员还要精简呢,怎么你实习的就赖在这儿成了用工了呢。得啦,以后不要实习的了。但是上上下下都知道,特别是工科生,实习这一环非常重要,是踏上工作岗位前的实战演习,比专业课都重要。所以官府出面给大家明确一下游戏规则:用人单位你们尽管放心,勤工助学“不视为就业”,“未建立劳动关系”,“可以不签订劳动合同”(那会子还是“劳动合同关系”的错误思想在主导劳动关系呢),不会强令你接收下来的,大胆用!当然,你如果是自愿接受实习生毕业后留下来建立劳动关系,那国家感谢你还来不及呢,还谈什么禁止啊。 至于有人说“在校学生”的身份是学生,以学习为主,不具备劳动者身份,我只想问问你有哪条法律规定每个人只有唯一的身份、不能交叉重叠?现在在校生结婚生孩子都被允许,怎么被你固定为“学生身份”就不能有当爹当妈的身份了吗?滑稽。狗尾续貂: 从性质上,我一向认定在校生提供劳动(不是学习的延伸)可以是劳动关系(不是强调“必须是”)。我也认同对于一些专业性比较强(比如机械设计)的大四学生在学校组织下到单位实习(比如宝钢),是专业学习的延伸,而不是经济性目的,可以认定不是劳动关系,但这需要法官、仲裁员在熟知劳动法法理后的自由裁量和判例行情。正文没有写,以免冲淡主要意思。

转自知乎
@ladychili 6000 用不了吧 我最便宜的 4500 一室一厅 现在这个 5500
其实办公室空调温度开低点就可以解决……
9 天前
回复了 Dcynsd 创建的主题 问与答 贷款买房选择贷款年限长点好还是短点?
我觉得还是短点好 因为未来变数太多 谁能保证 30 不出点什么事情 而且工资再继续像以前一样翻倍增长的可能性也几乎不存在了 你现在贷款 30 年那可是真的有可能还 30 年的
https://www.cisco.com/c/m/en_us/solutions/enterprise-networks/802-11ax-solution/nb-06-5-things-WiFi6-5G-infograph-cte-en.html

Both 5G and Wi-Fi 6 are built from the same foundation and will co-exist to support different use cases.

两者会并存 但会用于不同的场景下 现在的确是 Wi-Fi 6 走的更快 但是我觉得吹 5G 无人驾驶的还是算了 就那延迟车撞了数据还没传回来呢……
难道你们不知道 Wi-Fi6 和 5G 所以技术共享么……
说实话 中文搜索结果已经烂到你的爱用英文搜索了…… 真是对国内互联网一言难尽
16 天前
回复了 8e47e42 创建的主题 问与答 如何战胜驾考 PTSD?
你需要找个教练教教你 真的
https://www.apple.com/feedback/

可以在这里反馈具体的产品问题
@cmdOptionKana 我很纳闷楼主就追着荔枝声讨 淘宝上那么多却放着不管 所以荔枝倒了就会去楼主的淘宝店买了么? 荔枝上其他那些代理都很不错啊 以后买我还是会选择荔枝 对于拆卖 荔枝已经很明确标示出来了 买的人也知道自己买的什么版本吧? 只是这种灰色地带的事情还是希望荔枝能不做就不做 只要没有强买强卖 欺骗的行为我觉得在当前的环境下勉强接受吧 毕竟更加毫无底线的还多了去了
电源升级一下吧 否则以后配置你想升级很容易功率不够 最不建议电源省钱 另外感觉配置头重脚轻 真不考虑好点的 Intel 得么
@qwingmix 学区房看政策还坚挺?政策一变立马不行好么 多少学区房都锁年限了 还坚挺……
至少存款不是债 你把存款换一套房子然后被一堆债 立马变负资产就保值了?
35 天前
回复了 xialer 创建的主题 Docker docker 服务挂了?
@xialer 所以有个 artifactory server 还是很重要的
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