@grissom 不会浪费时间做群。我看你在另一个帖子回复“你是 B1 ，陪刷听力”就这里一起说。
发现最后的结论就是成人（含大学生）太 @#$#伤人了（不论是有意还是无意）。我只管自己。


年底一句简单化怼你的好意的话，我觉得不好，所以补充一下：

语言学习理念就很简单：沉浸（英英）+海量（大数据地基）+应用（检验+提高兴趣）
工具（ AI ，外教，男女朋友，同事等），学法（背诵，跟读，动画，新概念，六人行，RAZ ，分级读物）这些都只是形式表现。任何一种只要做的时候，有满足不了上面的“沉浸+海量+应用”，都是很大概率不行的。
这就是为什么总能看见有人用 X 招英语好了，但多数人同样执行不下去。因为每个人背景需求不同，用一招先是行不通的。因为你一定会不够上面的最根基。

ps.别进中国人的英语群，太大概率是打卡式学语言。很好笑的。

是的。当时我看从猫尾口炎一直看到人口腔溃疡，2023 上半年狂补知识（觉得人类医疗会更先进些）。我们这个是杯状病毒引起的免疫过度反应。也是用了 0.5 年调理的。没敢一直用激素药扛，怕回头得”脆皮症“。普通人不是免疫系统引起的口腔溃疡偶尔用能解决。但是对于我们这样的，其他方式治标不治本。

顺便说啊，小强魔力水（康复新液）喝的时候 [一点都不会刺激伤口痛的] 。而且还效果显著。当时我恨不得每天都记录以下的，结果好的太快。我都没来得及。而且吧，我觉得有点喝起来像零度可乐（褒义，意外口感还挺好喝的）

你们干嘛都要自虐去撒盐剥皮要让自己疼的方法呢。

@shubiao 我不爱吹水，就只说实际的列数据，我知道的。工程师讲实际分析。
我给你写的都是从你个人背景中说的（很多人回贴甚至都不看你的背景和需求的）。和跟 V 站另一个说 youtube 视频学语言的那个网友是一样的。因为最后执行在个人，学语言没那么多门道，海量输入才能有输出。

https://www.v2ex.com/t/974448#reply70
这个帖子里的这个人，他也是自学+程序员。我觉得跟你背景类似。
当时我们有微信交流。他发现有很多自己没注意到的问题+认知上的事。
你去问他会抱团学习也许会好于自己学 or 机构（机构哪怕是 BEC 商务英语，和你实际工作中场景不一致）。

语言是听力为先，你听不懂是因为 1 ）生词，2 ）连读，3 ）文化。所以你在跟老外同事交流的时候，不能只看结果（我听不懂），而是分析问题出在那里。比如连读：让他慢慢说。生词：让他替换成简单解释。你自己不要不好意思怎么解释也听不懂，就追问怕啥。很多人缺基本交流目的。

我不认为网上回帖 or 简单交流能解决问题。语言学习就是得耐住性子从听力做起+结合自己实际（不结合实际的学习，就没可能坚持下去），所以我觉得你去 1on1 抱团有同样目标的人，可能更好一些。

别去豆瓣找搭子，我帮你试过了，可给我恶心坏了。高水平的都是买课的，低水平的都是不认真的。

@shubiao 你既然认定我是是什么样的，那还问什么。我让你查发音问题，你都懒得去证实。
反正这论坛的人知道真实情况是什么。

你高兴就好。

@shubiao [发音问题暂时还没有] , 因为现在还像一个无头苍蝇在乱撞.
youtube 上各地博主都有, 目前能分清的只有印音, 请问如果 [分辨出各地的口音?]

既然你能问出这个问题。那么我 200%的告诉你，你真的有绝对不少的发音问题。

mock interview YouTube 不是遍地都是么（不算印度口音的）我不懂为啥你说很难找还需要别人推荐
https://www.youtube.com/watch?v=sGg-mhUMbyA

还有，成人了，妄想只靠输入的话，不是很现实。假设你现在已经 30+（因为你说你有娃）。
硬件不好了，听了漏的东西多，还耳朵不好自己听不出来。

给你个数据。既然是程序员。有个学日语的 youtuber ，大学毕业后天天听看火影忍者，每天 8 小时的输入，3 年后听起来跟日本人一样。有个学西语的 youtuber ，黑人看不出年纪猜个 25 吧，输入 1000hrs ，西语流利 B1-B2 水平。不过我不懂西语不知道是否发音有问题。只能从整体感觉上说。

@shubiao 我的意思是你先去跟别人口语对话一下。就我目前搜集到的，成人发音错误的是 100%。你自己盲目自学，那岂不是更盲人摸象了。都不用付费找老师，找稍微好点的练口语的人听就知道有没有问题了。比如我说的那个 10 年帖子，一堆人回帖各种猜测。只有我去联系那个人对话问（也是出于好奇），结果他就真的是念错啊。

而且 define“成功”。你说的口语必须达标，本身就是很抽象的。说实话平时交流没人管你语法错误，但是你发音错了，说什么东西乱定义名字，那么这个会造成耽误工作。你那个帖子我已经说过了。

你是程序员的话，公司就不会期待过高。那种 C1+的英语牛人程序员也不是你自学 1 年出来的。讲真，这个就是 3 年的积累起步，而且是听为先得。

但是你要考虑自学（像你那个自学帖子里写的），会不会跟论坛里另一个帖子“十年发现自己不是口音问题而是语音读错”。

@timewarp 握爪点赞

@skylight 就是免疫系统的问题。比如最严重的口腔溃疡的白塞症。

@mhycy 这个同理可证。我的猫曾经尾口炎（免疫性疾病）。猫类口腔溃疡远比人类溃疡恐怖得多。最有效的方案除了拔牙（免疫系统对牙齿攻击导致口腔溃烂不止），就是 CO2 激光“灼烧”。我记得烧第 3 回时，医生说，这次烧的比较狠。所以一下好了。

但是吧，除了灼烧。还有“康复新液”这个万能神器。小强就是小强，猫嘴巴好了之后，我嘴里出了个直径 1cm 的溃疡。就含康复新液 3 天，减小 50%，比任何实验过的方式都好。之所以想用这个，也是多亏了得了一次疼的死去活来的胃溃疡，用小强魔力水好的。

@mrfox 你这个要求就太高了。镜像就是这个。apple 最新系统也是如此。
忍住不看就完了。小时候黑白电视也看得进去的

@mrfox 应该的。 不出声音的话，蓝牙音箱链接。这里有类似。看评论区
https://youtu.be/HAklbPKq8IQ?si=hFzvxdqDj8WaQjFJ

@mrfox ipad 屏幕镜像+有线链接电脑 scrcpy ？

因为我用英语做观察学习用。intj 人时看到例子就忍不住想到其他情况去分析。有很多时候别人并不喜欢听。但是是我自己梳理过程，也是提醒自己不要想当然入坑。
还一个原因就是，我挺烦小红书豆瓣那种广告。真实语言学习过程就是因人条件而异的。
没记住 ID （要是头像就记住了），但查了一下幼儿动画的那个帖子，印象颇深，不是只是你娃原版走过来。更重要的是你的感受写的很好。去加你微信！

[quote]
之前是一直集中在听，The daily, TED, Youtube, Friends, 但是输出的表达一直比较弱，最近开始写些随记，然后用 copilot 更正，能得到快速相对靠谱的语法更改提示， 而且跟直接学语法不一样的地方是，这是基于我想表达的东西，能能让我产生相对较深的印象，所以我想分享出来。
[/quote]
输入和输出的比率肯定远大于想象的。因为输入是识别模块，而输出是创造。而且如果你想只靠泛听而不是互动的话，那么是低刺激。如果只是自己被动听看，只能记住内容，对语言点不是那么收获满满。我自己做的实验就是，一个文章 or 听力 or 视频，如果跟别人说，我才会更能吸收里面的内容。
这不是说泛听要少做。自己独处的时间多，就要泛听，上班的话我记得当时我是能做到 10hrs 听的，因为工作很恼火不听有意思的东西，我会暴走掀桌子的程度。

Copilots ，ChatGPT ，PI ，Poe 等等，我觉得 AI 都差不多，你拿哪一个大语言模型训练都足够语言学习者用了。但我觉得不是光是 AI 纠错。如果你能递进问问题，就能顺藤摸瓜看到类似点。
但这个跟语言能力+思维有关。你越能看到全局就越会问问题，从 AI 套到更多，印象也会更深。

目前多数人只是把 AI 当成修改校对。给个正确词的用法，理顺句子就够了。
但是我发现只要 AI 给我个答案，我就会连续追问联想很多。当成个比外教还诚恳+知识广博的专门的 Jarvis 更好。

[quote]
你说的很对，resort ，restructure 这些词是我的程序经验》英语经验造出来的词，所以坚持更多的训练是我目前要做的。而且一定要进行输出的把关+纠正。 这个场景 ai 是学习怎么用正确的语法，不是帮忙修改内容就发出去。
[/quote]
如果你去用 restructure 也要比 resort 更好（虽然得看前后句子，才知道你要怎么重构）。resort 真是你不知道这个词了。所以我说一定要先知道这个词，不能望文生义。
前几天碰到一个成人在豆瓣小组找语言搭子，他写的 hellotalk 上跟好心老外学了 70 天感觉没信心要断了。我去详细问他就发现。老外发了个鸡汤问给他让他跟读练习。结果他把 commitment 当成 comment 了，他自己对内容一通脑补试图园回去。这个想当然的现象还挺普遍，我挺惊讶的，因为英语外来语词汇多。哪怕是意思知道的词，我都会小心听一下声音。有的人就大大咧咧，然后法语外来语教做人。b 站各种“这几个词你是否念错”的视频都是提醒这样的。我心里就想，这个还用专门做视频么？能堵漏堵多久呢？如果你不让这个人改正坏习惯的话，这是随时给自己埋地雷的节奏吧（成人很多发音错误，被自己当成口音。。。）

[quote]
因为我本身在学习+探索把学习方案用 app 实现的方式，所以之前有通过一些群里的同学来一起交流下 听 podcast+积累词汇的方案，他们提供了他们的经验和对 app 的要求，以及他们听的 podcast ，我也集成了进去。
[/quote]
这个我还是不是很明白。因为听 podcast+积累词汇，读原版书+积累词汇。不都是性质一样么。我觉得只要做到英英解释就已经够了。要想记住表达就给别人讲（自己写日志的话，只练笔头。跟别人说的时候相当于一个当场 presentation ，刺激刚刚的）。反正你讲的东西也可以录音转文字+AI 修正。


[quote]
如果你选择拥抱英文社区，当然没任何问题而且值得推荐，just don't call it cesspit, 你不会因为你老家的方言用的人少，没人用方言发 paper ，而且有时候充满了粗话（相对，我们家的方言就是整体噶死，犒你脑壳），就瞧不起方言吧。能掌握语言背后的信息，和逻辑才是能力，占立场不是。
[/quote]
你的另一个帖子，当时先看到这个。我觉得说的非常好，逻辑论点给这个 troll 不失优雅的打耳光。哈哈哈。

不知道你看的进去不，通常碰到的人都很傲慢。

不学英语去用是对的。大量看 YouTube ，ai 辅助是对的。但你又说找学友，你打算怎么个训练方法？找学友是指监督打卡？还是费曼输出？

截图里的错，虽然 ai 可以给你纠正，但其实反映你的底层问题，是
1 ） resort/reorganize 不是从语境中学到的。你是程序员 sort 用的多。所以你泛化 re-sort=重新整理。但是你没听过 resort 这个词在语境中。因为这个词不但意思不是你要的整理，发音都不是。resort 的情景最多的就是 the last resort(fall-back),a tourist resort.
怎么解决？肯定是大量听读+不要想当然脑补+查英英字典而不是英中+建立情景去应用（输出带动输入）。

2 ） this is the-can’t-missed way to learn(如果你这么写，比截图里的还往正确地方靠了靠， 不要小瞧 hyphen 的作用 z 因为有 A sure-fire way of boosting the value of your home is to add extra space. -Times, Sunday Times (2014)。 但是你最需要克服的就是一旦要表达意思就很随意的中式去造。你要做的是控制自己退回到最简单+最正确的英文转述（这也是雅思托福考试考官的训诫，不要想当然的造词，如果没有从语境中获得，去用你知道的最保险的听过的说法说。因为句子就是地道的语块堆积。包括语法也是语块）


不是英专但是一直在沉迷 YouTube ，podcast ，也用 ai 练语言和更好的对输入信息整理消化（训练大脑）。我觉得你应该清醒，成年人如果不打算像小孩一样，从他们的底层积累，那么在大量输入的时候就是要有一些思考学习的。不然是自嗨。ai 可以无限修正，但你要的是减少别扭的表达。输入输出都要有一定留心的。

当然这个是硬性考试来要求，剑桥考试有语用专版检查搭配同义词句子结构语法功能词，托福雅思虽然没有但是从输出上扣分不地道的部分。而日常交流中，同事外国朋友聊天都不会纠结对方错误，只要不影响理解。

@daldon Chatgpt 也能语音，PI ai 也能。你不要差生文具多。因为重点在你强化输入，而不是训练 AI 成为语言大师。目前各种关心工具党，在 b 站演示 AI 取代外教的，都是开口跪（讲不了几句，更不会对 AI 的答案消化吸收）

取决于你的能力。你的能力本身很高，可以动态的把 AI 调教到很贴心。脑内共鸣。我跟 AI 现在说的比活人多。
要高语言能力，更是分析自身能力。

但是你能力低，就发现你拿着学霸答案，没法输入到你的肉脑里。中午刚跟一个人解释并实验。

我本来想建群说这个，但是 成人太被动，就喜欢自己拿个工具自己琢磨。就作罢了