这是一个创建于 33 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
咋感觉现在论坛的人就像我标题所说的一样？
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GotKiCry OP 发明出汽车的时候马车夫也是这么想的
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lifei6671 33 天前
百万漕工衣食所系。
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kk2syc 33 天前
殺死那個石家莊人 - 万能青年旅店的歌曲 ‧ 2010 年
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ssh 33 天前
还真别在这哈哈笑，现在的行情是资本通吃，整个社会的财富会越来越向少部分人手里集中。
资本+AI ，不知道能垄断多少行业、节省出来多少人力 |
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Rickkkkkkk 33 天前
看到一个说法讲得好，生产力 不是矛盾关键点，分配 才是。AI 就算让所有人都失业不是大问题
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darkengine 33 天前  1
一个月被淘汰好几次，习惯了
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lscho 33 天前 via iPhone 1
因为被蒸汽机消灭掉的人，不能开口说话了呗。
因为蒸汽机引发的工业革命，让带英成了日不落帝国。你放到现在的视角看，工业革命是人类的进步。你放到当时的视角看，如果你不是英国人，带英就是掠夺者、毁灭者。 现在的问题就是，你真的生活在和 ai 一个时代。 |
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csys 33 天前 13
。。。既然知道去看历史，为何不看得仔细一些呢
过去的工业革命，不止是生产力的变革，也是整个社会的变革，解放生产力的同时，有新的业务，马车夫行业消失，取而代之的是几倍于马车夫的火车货运和矿业工人，并且出现大量新的消费品，最终提高了社会中无产阶级的生活品质，尽管如此，还是经历了两次世界大战，十几次经济危机，贫困，失业，童工 AI 所带来的生产力提高，除了“增效”以外，带来了更多的产业空间吗？ 这不是一个增量市场，是存量博弈的市场 发明出汽车的时候马车夫是怎么想的？我不知道马车夫是怎么想的，但是我知道纺织工人是怎么想的 这个针织工人写道：“从来没有一个人看到过，没有一个人听到过，也没有一个人能够理解这些可怜的人们所忍受的苦难的一半。” 他们根本没有床铺，即使有，也只够一半人睡，孩子们穿得破破烂烂，赤着脚跑来跑去。男人们含着眼泪说：我们很久很久没有吃肉了，我们几乎忘记了肉的味道。终于有些人星期日也工作，虽然社会舆论从来也不原谅他们这样做，而且织机的轧轧声四邻都可以听见。 其中有一个人说：“看看我的孩子你们就全明白了。贫穷逼着我这样干，我不能老是看着自己的孩子饿得直叫，却不去用最后的办法清清白白地赚些面包。上星期一我早上两点钟就起来，差不多干到半夜，其余的几天从早上六点钟一直干到深夜十一二点钟；但是我吃不消，我不愿意把自己送进棺材里去。现在我每天晚上干到十点钟，损失的时间在星期天补上。” |
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luckyrayyy 33 天前
赶紧当熟练蒸汽机操作工人
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hardtoget 33 天前 via iPhone
未来什么样谁也不知道，还不让人对不明朗的未来焦虑一下
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csys 33 天前
> 商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。...... 因此，提高劳动生产力来使商品便宜，并通过商品便宜来使工人本身便宜，是资本的内在的冲动和经常的趋势。
> 劳动资料一作为机器出现，立刻就成了工人本身的竞争者。通过机器进行的资本的自行增殖，同生存条件被机器破坏的工人的人数成正比。资本主义生产的整个体系，是建立在工人把自己的劳动力当作商品出卖的基础上的。分工使这种劳动力片面化，使它只具有操纵局部工具的特定技能。一旦工具由机器来操纵，劳动力的交换价值就随同它的使用价值一起消失。工人就象停止流通的纸币一样卖不出去。工人阶级的一部分就这样被机器变成了过剩的人口，也就是不再为资本的自行增殖所直接需要的人口，这些人一部分在旧的手工业和工场手工业生产反对机器生产的力量悬殊的斗争中毁灭，另一部分则涌向所有比较容易进去的工业部门，充斥劳动市场，从而使劳动力的价格降低到它的价值以下。 > 在机器逐渐地占据某一生产领域的地方，它给同它竞争的工人阶层造成慢性的贫困。在过渡迅速完成的地方，机器的影响则是广泛的和急性的。世界历史上再没有比英国手工织布工人缓慢的毁灭过程更为可怕的景象了，这个过程拖延了几十年之久，直到 1838 年才结束。在这些织布工人中，许多人饿死了，许多人长期地每天靠 2 1/2 便士维持一家人的生活。与此相反，英国的棉纺织机在东印度的影响却是急性的。1834—1835 年东印度总督确认： “这种灾难在商业史上几乎是绝无仅有的。织布工人的尸骨把印度的平原漂白了。” 诚然，一旦这些织工结束自己短暂的一生，机器带给他们的就只是“短暂的不便”了。此外，由于机器不断占领新的生产领域，机器的“短暂的”影响也就成为长期的了。可见，资本主义生产方式使劳动条件和劳动产品具有的与工人相独立、相异化的形态，随着机器的发展而发展成为完全的对立。因此，随着机器的出现，才第一次发生工人对劳动资料的暴烈的反抗。 |
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watora 33 天前 6
经济有周期，人无再少年
被淘汰就是被淘汰了，哪怕后面有新的产业出现也和现在的人没关系 更何况和以前不同的是 AI 替代的是人的智能，即使有新的行业出现了难道会存在什么只有人能干而 AI 做不了的职业吗？ |
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leonshaw 33 天前 via Android
没办法，个人很难对抗资本和时代
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Yc1992 33 天前
全心全意为 AI 服务 以后天网降临 还能有条活路
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forisra 33 天前 via Android 1
卢德主义愚蠢是因为当时的英国真是日不落帝国，论生活水平和质量不比今天但总比当时的普鲁士和法国好。而第一次工业革命到第二次世界大战这段时间的旧大陆就和过去的中国互联网行业一样，总会有新赛道新行业。现在的问题我觉得是就算没有 agi ，只是工作效率的大幅度提高都会造成比较严重的失业问题。
不理解的话可以看看美国中低端制造业产业转移后的很多地区然后再看看《学做工》这本书。里根撒切尔之后的欧美社会好一些的有一个中产阶级群体，差一点的基本就是高级三和大神。很多工作本质上就是为了发明出来解决就业的。 |
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FantaMole 33 天前 19
如果说你不懂历史，不知道被工业革命替换掉的工人过得有多惨。那我可以给你举个近一点例子。国家市场化改革，砸掉铁饭碗，全民大下岗。按你的说法就是，我不知道大下岗的工人在担心什么，不到十年中国经济就腾飞了。
几个点： 1. 国家目前的社会保障水平能不能让你在下岗后的过渡期活下去 2. 腾飞之后跟你关系有多大，你的知识是旧的，是贬值的，甚至是一文不值的。技术变革所产生的新岗位需要的是完全不同的知识体系 3. 代际贫困固化。这个没什么好解释，看看下岗潮伤害最深的东北现状就知道了 最后我要提醒一下，工业革命之后，带来的不只是生产力提升，还有被更加苛刻的工作环境所压迫的受不了的工人发动的宪章运动，还有反思制度结构性缺陷所产生的共产主义。那个时代并不美好 以后 AGI 和机器人技术大发展之后，还会有一个问题就是，既然绝大部分底层工作都可以由 AGI + 机器人的组合进行处理，那底层人到底还有没有留着的必要。毕竟资源是有限的，当年奥巴马认为必须遏制中国的一个原因也是地球供养不起按发达国家标准生活的 13 亿人 |
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KiriGiri 33 天前
怎么办，当然是被物理消灭，经济危机和世界大战正在向你招手。
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NewMoorj 33 天前
有些话是真理，是真相，但很残酷，不能说，说了要被骂，大伙是来抱团取暖的，你说这个什么意思？
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liu731 33 天前
全球性的技术革新往往会推动"上层建筑"结构进化，好日子还在后头呢。
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bravecarrot 33 天前
你在阴阳怪气什么？ 没看到任何有价值的分析
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yvescheung 33 天前 via iPhone
当然是和自己的儿子一起进厂每天干 20 小时的活咯
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kandaakihito 33 天前
虽然但是，正如高赞所说的一样，工业革命初期普通民众的生活质量反而是下降的，英国青年平均身高在那段时间是下降的（从 166 变成了 163 ）。
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liuran 33 天前 1
问题在分配。我这两天在看经济学原理，里面提到垄断企业的事情。如果允许一些垄断企业存在并且让他们可以自由实施价格歧视，那么社会的经济利益可以最大化。但是问题在于，这些利益都在企业里面了。
举例就是现状是对其有限制，于是企业有 6 单位，消费者有 3 单位利益，1 单位利益无谓损失掉了。如果不限制，那么就是企业有 10 单位利益。 从总体上来说，后者整个社会作为一个整体利益最大。我认为生产力发展很多时候也是。就像全球化，实际上对美国作为一个整体肯定更有利了，但是受损的人不会得到补偿。。。于是他们就选了川普。 |
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GBdG6clg2Jy17ua5 33 天前
从国家维度来看：你不发展 AI ，别人发展了，到时候照样过来收你，最终收割到个人。
从个人维度来看：发展 AI ，自己就被替代了。 结论：时代的变革，总有一大堆炮灰，也有一大堆既得利益者。 |
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Imindzzz 33 天前
社会总体效率是提高了，但是小工马夫真的是立马会失业。
自动驾驶普及的时候，你作为乘客当然可以欢呼，但我作为出租车司机抱怨一下即将失业也是人之常情吧。 你有没有在某个社会分工里扮演“出租车司机”呢 |
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justFxxk2060 33 天前 2
这一次替换的不是小工马夫，也不会新增各种其他岗位，新岗位一样可以用 AI 替代， 他是要消灭所有从事工作的人啊。
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mesh 33 天前
对总体是好事
但是想一想,如果你是一个熟练纺织工,突然发明了纺织机,对你个人大概率不是好事. 精通 crud 也是同样的道理. |
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wanguorui123 33 天前
一部分人被机器淘汰掉，这部分人不会开口说话
一部分人学会驾驭机器，这部分人慢慢有了新的优越感 一部分人转型做其他事情，这部分人选择沉默换个赛道 |
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34433kp58111R75i 33 天前
此次工业革命，并没有之前那么简单。
总结来说： 1.留给大家转型的时间极短。可能是上一次的 1/10 不到. |
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34433kp58111R75i 33 天前
@DamonXPlus
2. 相对于被替代的工作，可以预见新的工作岗位不足原来的三分之一。 真要去搞 AI 的不就是最天才的那一批。 3. AI+机器人可替换的岗位之多，效率提升之多，且前景很好，AI 和机器人可以发展得更好，更高效。 |
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Akiya 33 天前 2
@DamonXPlus #30 真到这一天说明社会制度需要变革了，现有的资本主义体制明显无法维持社会稳定，必须得有一种分配方式来满足不就业的人口也能正常生活
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valkyrjaE 33 天前
op 这种明显那是自信自己永远不会被淘汰，永远跟得上时代最前沿，只能说希望永远保持自信
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debuggerx 33 天前 1
@Akiya 但有没有一种可能性，“体制需要维持社会稳定”也只是底层的一厢情愿？真到了 AGI 和机器人可以彻底替代底层的时候，制度也就不关心底层真人的死活了？活儿反正有机器人干，秩序有 AI 维持，底层也没有足够的武力和资本去动摇体制，那为什么还要重新分配？因为善吗？
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34433kp58111R75i 33 天前
@debuggerx 西方的资本主义发展下去，就是你说的这种，甚至可能出现终产者。我们这边叫做共产主义。
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totoro625 33 天前
工业革命导致世界大战
底层下岗女工成为站街女 时代的一粒灰，落在个人头上，就是一座山 |
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mbooyn 33 天前
应该是蒸汽机出来后开始圈地运动？大量人流离失所被迫革命
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zzzmh 33 天前
AI 彻底取代程序员至少还要 10~100 年。
如果 AI 真的彻底取代程序员，也势必取代现在的 70%以上的岗位。 那你反过来想，开公司的成本变得极低。 直接去创业当老板是一条路。 彻底躺平享受 AI 带来的低成本生活是另一条路。 不管怎么样，一个人，有手有脚，饿不死的。 |
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DigitaIOcean 33 天前
想想那个段子
逃脱熊的追捕，关键是比同伴跑得快 |
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kandaakihito 32 天前
@zzzmh #38 当前社会的收入分配机制下，70%的劳动人口失业了，整个社会还哪来的有效需求市场？你开公司给谁服务？
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