谈到工作之外的技术热情，我也请教一个问题

[levelworm]

我是不是得其实还是会有些技术热情，比如说最近开始做 Tiny BASIC 的解释器。当然这些都是玩具罢了。但是和 5-10 年之前相比，过了 40 岁之后，每次投入到个人项目一天之后，兴趣就会大幅削弱，之后也需要过几个礼拜甚至几个月才会再次碰之前的代码。这个过程也太长了，所以我现在也不太敢开新的项目了。

求问有没有类似问题的朋友？你们有什么解决的好办法？我觉得这已经不是 burnout 了，这种一眼就能望到死、觉得自己一辈子再也无法前进的感觉真的非常不好。

[Dlad]

想了很多原因，没什么好说的。你不需要这个。

我也到了这个年纪。都正常，都正常。

[phrack]

我记得 op 是在加拿大，既然都在加拿大了，就混吃等死吧，不如研究钓鱼

[levelworm]

@Dlad #1
握手，看来只能强迫自己接受现实了，唉。。。

[levelworm]

@phrack #2
最近的确在研究露营。上次去感觉还挺不错的。不过单纯的露营感觉还是缺点什么，最好是再折腾点什么耗脑子的东西——您看看，我就是这种闲不下来的性格，要命了。

[levelworm]

@phrack #2
P.S. 坛闲这号真不错啊

[passive]

Code is not asset but debt.

楼主可以凭借 40 年积累下来的直觉和经验，写一些代码量小的优美自举的有意思的项目。比如把 basic 解释器做成 RISC-V 的 barebone 。第一步不需要把 feature 做完整。

不知道楼主有没有玩过 Z80 或者 DOS 时代的 basic 。当时甚至能用来做科学计算。

[levelworm]

@passive #6
其实我 35 岁才入行的，所以你们都是大佬，我其实是新手。。。多谢建议，我小时候的确玩过 GWBASIC ，不过那时候没怎么玩，就想着玩游戏了，啊哈哈哈！

[passive]

我有个业余项目，因为目标明确，凭着经验可以预先设计好所有的子系统和接口。随时填充 implementation 和 test ，能眼看着进度前进。即使几个月没碰也能轻松续上。但凡算法复杂度大差不差，细枝末节的优化一开始不重要（我到了第二版才改进了 numa 多核的 affinity ）。并且给自己限制有效的核心 LoC （比如 coverage 里统计的总行数）不能超过一万行，才能在我有生之年肝完。

缺点是动工之前系统设计、数学推导、写算法文档熬夜肝了 4 年。大部份的工作都不在编程本身。如果是 AI 这种火爆的行业，早就被人甩在后面了。

[passive]

在轮子哥出名之前我早早就注意到他了。我当时觉得，时不时地看到这小伙的 UI 库有新的进度，挺激励人的。（他出名的过程和出名之后的事我就不知道了，我们这代人不是知乎的目标客户🥱）

[Dlad]

人之患在好为人师，不能漫无目的的多说——那样有“重点在于倾泻而非帮忙”的嫌疑。
看到老哥这么平和……唉，都几把哥们……

也不能放肆，也不知从何说起。三句话：

1 、没动力正常
op 年轻时那种自律我从来没有过，
天生没动力，靠不停把自己抛向未知驱动前进。

2 、总体没动力的时间比 op 多的多
但跟年龄没关系，上半年休养生息了几个月，7 月开始全力投入自研，中间还做了个 flutter app(每天带崽背几首诗，背多了记不住)。年龄、激素，不该被允许定义每一个人类。

3 、“只能强迫自己接受现实了 555”，这种自我挤压明明是反抗现实的铺垫。
我意思，永远不接受现实，疯狂挑衅命运，用尽一切手段触摸自己能力的上限。


主要你这个活儿可干可不干 —— Fabrice Bellard 40 岁也不会去写 TinyCC 了 —— 换个项目吧。
找到这个感觉——

Tiny BASIC ，我生命之光，我欲念之火。我的罪恶，我的灵魂。

[66450146]

挖坑没时间填不正是热情的表现吗，赶快拿出零花钱搞个 Claude Code 的订阅，保证你填坑停不下来，太上瘾了。如果挖的坑是自己不熟悉的 tech stack 的话一个星期能比你半年手写的功能还多

[ChrisFreeMan]

有一说一，能在工作以外继续坐在电脑前写代码的人，多少都有一点疯子或者精神障碍。有的选择的话不如多活在当下，去骑行，去露营，去探险

[tjudqx123]

都没有失业焦虑吗， 不搞点副业什么的

[tinybaby365]

做小的、可控的，能产生价值的(回馈到工作中，or 帮个人赚钱)，这样才能产生正循环。

[charlie21]

写一个技术文档，描述一下这个项目在软件架构上的亮点在哪，比如 它是哪个抽象架构的一个具体实现。这是我个人比较感兴趣的东西。具体的 to end user 的描述（“这 app 有什么用”）其实没啥意思

[v2circle]

工作也十年了，谈谈一些看法，先说观点，核心在于“正反馈”：
* 这些年学过前端后端各种各样的知识，当时觉得了解这些东西本身带来的正反馈，短时间内都会让自己很开心。比如学一门语言，看一本经典的书籍，学一些逆向都非常让人着迷，但是却无法持久。现在想想都是因为正反馈不足，比如学了这些东西无法体现他的价值（物质价值，情绪价值）。比如无法和自己工作中的东西结合起来，拿到更好的绩效；亦或者没有把这些学到的东西给予别人更多，不是好为人师，就是为了自己能持续做下去分享，获得情绪价值
* 现在我觉得题主说的工作之外的技术热情，无论是什么热情都会消减，关键是找到能让热情持续支撑下去的理由。一定要找到自己正反馈的来源。
- 如果是找到情绪价值，那么可以想想，我做的 TinyBasic 的目的是啥？学习？重构之后的性能优化？如果是学习，那是否有一样和自己在学的人，自己的经验是否能帮助别人？

[xuanwu]

把项目用起来。
如木兰编程重现项目中，对 rply 进行了定制和本地化： https://github.com/nobodxbodon/rply
后用它做了各种设计的验证原型： https://www.v2ex.com/t/1149176?p=2#r_16569607

用木兰写了博客聚合工具： https://github.com/nobodxbodon/collection-of-chinese-blogs/tree/master/%E5%8E%9F%E5%9E%8B

[WorseIsBetter]

我觉得保持技术热情的关键在于摒弃功利主义和虚荣心。

当开始一个项目的时候，先问自己：人生苦短，为什么要花费宝贵的生命去做这么一个东西？

如果答案是「能给自己的生活带来方便」，或者是「有趣，能够放松身心，陶冶情操」，甚至更进一步，「能帮助他人，给社会带来价值」，那恭喜你，你做这件事的技术热情很难消散。哪怕是遇到难题，或者得不到他人的关注和支持，也不会因此而轻易放弃。

但如果反过来，如果你做个人项目是为了「挣外快」，「丰富自己的简历」，或者「向他人展示自己的技术，证明自己不是个废柴程序员」，那当你无法从中得到及时的正反馈时，热情必将大打折扣。

[levelworm]

@ChrisFreeMan #12 有娃了之后我的确也去露营，不过说实在，我需要一个活动来释放创作的热情。写代码正好是个低成本的选择。

[levelworm]

@tjudqx123 #13
有，但是真的不知道搞什么副业。我本职工作是数据工程，所以很难搞副业。我自己写的项目都是偏低层的玩具。

[levelworm]

@tinybaby365 #14
多谢，可惜我现在对本职工作完全没兴趣了，不然可以搞一点工具啥的。感觉人生真是痛苦，得到了，就想要别的，一直到死都是这样，真累啊。。。我其实很羡慕那种能够一辈子打游戏打到死的人。

[levelworm]

@v2circle #16

> 现在想想都是因为正反馈不足，比如学了这些东西无法体现他的价值（物质价值，情绪价值）。比如无法和自己工作中的东西结合起来，拿到更好的绩效；亦或者没有把这些学到的东西给予别人更多，不是好为人师，就是为了自己能持续做下去分享，获得情绪价值

我觉得你说的蛮对的，的确是缺乏正反馈。我所有的玩具项目都是一个目的：搞清楚 X 大概是怎么做出来的，所以我一旦大致搞清楚了，兴趣就下去了。可能的确是这个原因。但是我觉得我还可以提高的地方是，仅仅搞清楚大概是没用的，还得钻进去把很多细节搞清楚，比如说编译器优化这块就是一个大坑。我对自己不满的地方就是，对一件东西没有深入钻下去的耐心和能力。

[levelworm]

@WorseIsBetter #18

我觉得你和另外一位朋友说的都很有道理。我的项目都是为了搞清楚 X 是什么做出来的，所以搞得有点门路了就没兴趣做下去了。但是继续精进下去，彻底搞明白入门之后的东西，我似乎水平不够，又缺乏耐心。

但是我的确也没找到给自己生活带来方便，或者是陶冶情操，或者是帮助他人的项目。看来还要再等等。我本质上并不是个热爱生活的人。

[ChrisFreeMan]

@levelworm 理解你的想法，但是也不要低估创作所付出的代价，不发点疯是很难再一件没有人付钱（或者没有人激励你）事情上持续投入时间的。

[lmshl]

@WorseIsBetter
寄，我“技术热情”的理由恰好是你说第二种。装逼炫耀，在互联网上技术互喷时不落下风是我的第一源动力。

[xuanwu]

关于 Basic ，之前看到这篇： https://nicolasbize.com/blog/2016/05/16/Thirty-years-later-QBasic-is-still-the-best/
一个针对初学者的简约的 basic 版本且将报错等反馈信息和界面等逐步本地化，感觉是有长期社会价值、维护开销也较低的课题。
记得 gh 也有不少开源的 basic 可参考。

另外，通过母语命名标识符可改进可读性、降低维护开销：
Python3 选择支持非 ASCII 码标识符的缘由： https://zhuanlan.zhihu.com/p/31598712
https://gitee.com/gitee-community/opensource-guide/blob/master/guide/introduction/misconceptions.md#%E5%BC%80%E6%BA%90%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E5%BF%85%E9%A1%BB%E7%94%A8%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%91%BD%E5%90%8D%E6%A0%87%E8%AF%86%E7%AC%A6%E5%90%97
[随笔] 业余项目用中文命名的舒适： https://zhuanlan.zhihu.com/p/261451253
在国内原创开源项目中使用中文命名的意义与方式： https://zhuanlan.zhihu.com/p/53050766

[隔壁十数年的坚持] 如何看待“抚子”等日语编程语言用于日本中学教学？ https://www.zhihu.com/question/510639541

[fstar]

我有一个个人开源项目坚持做了一年半后，因为是个大型的应用，开发到深水区了，到成品还有很长的路。但就是感觉越做越觉没兴趣了，觉得得到头了。最近更新不勤奋了，把时间精力放在其他地方去了，做别的感兴趣的事去了。

感觉你做的这个东西必须要解决自己的痛点，或者真正地解决了别人的痛点，不然继续做下去真的是折磨。就框框写，然后没有任何人给你反馈。

[levelworm]

@fstar #27
多谢，一年半已经很厉害了。我这个人最大的问题就是随遇而安，没有痛点 —— 或者说我的痛点不是技术能解决的。

[levelworm]

@ChrisFreeMan #24
是的。我想如果我能接受现实，彻底放弃，就好了。

[cloudzhou]

应该是缺乏一个正反馈吧，比如你要是开源 redis （假设没有），估计你乐此不疲，并且成立公司去搞了

[levelworm]

@cloudzhou #30
现在感觉要么是什么都不缺，要么就得技术很深入才能搞自己的东西了。

感觉我得换赛道，想办法去非 IT 的群体里去找找看相关的应用。

[cloudzhou]

@levelworm 是的，比如我现在有孩子，我总想着 ai 是否和教育结合起来，比如简单地数学题，经过 ai 之后图文并茂，动画效果，理解很容易了，物理就更是的

[fstar]

@levelworm 做的类 Figma 图形编辑器，现在做大功能太痛苦了，太花时间精力了。

https://github.com/F-star/suika

[mysunshinedreams]

@levelworm #20 副业又不一定需要做本职工作，其他工种也是可以接触的，副业就是拓展，不一定在舒适区拓展

[levelworm]

@mysunshinedreams #34
好的，我想想有啥适合我的。实在不行出出力气。

[agagega]

动力：

1. 自己的需求，做出 demo 后包装成产品
2. 接受别人的吹捧，如小圈子、大型开源项目等
3. 技术上一直未实现的愿望，比如当年在知乎上看人吹做 vm 比格可高了，但一直没做，就成了夙愿

[freefly111]

@levelworm
回 22 楼：op 你觉得 16 楼的朋友是在“好为人师”吗？我觉得他出于好心提建议，根本就不是好为人师。而且这建议非常有用，人确实要找到正反馈，这样才有继续下去的动力。
是不是现在给人提意见，就会被人贴上“好为人师”的标签。你怎么看？

[freefly111]

OP 有找一些积极上进的朋友，组成自己的小圈子吗？
当你缺乏动力的时候，如果身边有几位上进的朋友一起讨论，他们往往会感染你，让你重新产生动力。

[levelworm]

@freefly111 #37
呃，我觉得他说的挺对的呀，也没说他好为人师。

[levelworm]

@freefly111 #38
有一定道理，目前身边的朋友都是有家有娃累死躺平状，我觉得我算是比较能折腾的了。。。悲催。

[freefly111]

@levelworm
#39 你误会我的意思了。我其实是想说，现在大家好像对“好为人师”这个词都很敏感……但我觉得提建议和好为人师是两回事。如果有人给我意见，我高兴都来不及呢。

#40 我觉得体力对一个人的状态影响特别大。你平时有锻炼吗？锻炼能提升体力和精力，有了精力就不容易感到疲惫。