大家怎么看待职业心态？有个刚来的小伙子下班总喜欢玩游戏，还要不要呢？

[johncang]

可能我都快 30 岁人了，我对游戏没啥感觉，我对女人还是比较有感觉的，
公司刚刚招了一个小伙子刚毕业，一下班就玩游戏，吃饭的时候也玩，感觉游戏比工资重要~~
想想我当年一毕业，拼命学习，然后不断跳槽！！

11 楼同学最懂我， 14 楼应该是我最合适不过答案了

不要喷我太狠，我说我对我女人有爱好，是男人的天性，是物种传播下一代的需要。不是玩弄女人，不是 1000 元 2 个小时，还是 1 个小时。我毕业那天从来没问题父母要过一分钱，包括结婚，买房买车。我当年毕业不努力，我今天可能一无所有，我第一份工作才 1800,。另外还有个例子，我有好友玩魔兽，到现在还一无所有，例子在回复说了。

49 楼说的好，我这个人比较有责任心，我觉得工作应该有个好的态度，你过来工作，我希望你能投入，想想如何做好一份工作，如果觉得工作不好，最好早点走，这样避免浪费大家时间。如果觉得工作有前途，认真点干，我也可以教多点东西给你

@taisenjay 我没说我成功，有放有车就算成功，好笑。我半个字都没有骄傲感
我都说我一个好友，家庭很一般，毕业以后就到工厂打工，后来因为喜欢下棋，认识我们当地一个大老板，后来那个老板见他踏实把自己女儿嫁给他，女儿有残疾（年纪比男的大多了），现在接岳父下面的生意， 一年数百万入袋。他自己也和我说， 500 万以内的车，我都开过，最厉害到意大利赛车场试车。
我身边也不乏这种个例。谁都会说，但是广大人民还是靠自己智慧和勤劳获取幸福生活
成功是自己定义的，我觉得家庭幸福美满就是成功。

关于这个问题答案， 14 楼也有，我再说没任何意义。我也找到我心目中的档案，如果喷我的同学，看看前面怎么喷我的，换一种喷法。谢谢 祝 V2 网友新的一年里 身体健康 万事如意

[qiguai2017]

失败的人找理由,成功的人找方向,你居然找小姐

[fdq541788]

呵呵

[jarlyyn]

@johncang

再举个毁三观三观的例子吧。

比如楼主觉得要提升自己，要下班后努力学习，提升自己。

以我为例吧。

首先我只能算一个天赋普通，最多稍高于平常的人，更远算不上成功。

我这个人其实蛮懒的，估计也没啥机会努力学习来提升自己，读书的时候，曾经在高三发誓一定要把单词背一遍，结果记得高考前只有背到 B 吧，就这种努力程度了。

对于我而言。只要工作的时候工作能做完，下班后就是休闲时间了。

我的休闲主要有两种，玩游戏，写代码。

写代码这么有意思的事情，怎么能需要努力呢……代码全 run 通的时候，不兴奋么？记得以前玩 Mud 的时候有人说过我写代码能写出高潮了，仔细想想，好像差不多是这个道理。除了大学时代包机，我为写代码通宵的次数大概比我玩游戏通宵要高出一个数量级了。学新语言和玩新游戏一样有意思哎。想想我玩过的语言， logo,basic/vb,c,c++,javascript,lua,python,shell,c#,php,asp,真的和玩新游戏通关一样啊。

什么，你说我这是努力？


可我 30 岁之前写代码最疯的时候都不在 IT 行业里哎……

同样道理。我在进 IT 行业之前呆过几年证券公司大户室。最后决定退出来，有个很主要的原因是，看到了那里做的最好的一个人，谈到股票那眼睛精光射出犹如陷入热恋的表情，和我写代码时候的兴奋度有几分神似啊。

靠努力于某件事的人，怎么可能比得上沾到这东西就是兴奋剂的呢。



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但是如果努力没有那么重要的话，楼主不觉得强行要求别人努力有点太勉强了呢？

楼主努力，是因为楼主需要。

别人不努力，可能是因为别人不需要。

人和人，经历境遇观念都是不同的。

能一起做好事，就可以了。连父母都没法让子女成为自己的复制，更何况其他人呢？

[doublleft]

奥巴马 47 岁当上美国总统，你还要努力啊

[wangtong868]

@coolair 真的吗，笑了

[pandachow]

天哪，怎么会有你这种人。

对了，你的红米 3 收到了么...

[Euray]

下班时间是私人时间，无论他做什么你都管不着，也不该管。
职业化的态度，薪资与工时挂钩。

[HelloiWorld]

以自身为例，大概我也能被划分到 楼主说的人中去吧。

首先说明，我很懒，但我并不是不知道要努力，因为以我现在的年纪还不知道 该付出怎样的努力，只是 大部分 时间却是在随着 周围的人 节奏。

我也喜欢玩游戏，但我不喜欢一个人玩游戏，偶尔周末有朋友约才一起玩，其他时候 也好像没干正事，只是空闲的时候 想想代码，想想做过的事， 想想下一天要做的事。

我也 颓废过，在上家公司，刚进去的时候 什么不会，努力的学，回家在公交车上 躺在床上想的都是白天的事，后来 不知不觉 就松懈了，可能是身边的环境影响，没有以前努力了，过一天算一天。

离开了上家公司，想找一个 技术氛围更好，大家都在努力提升的环境，虽然现在还没找到，但努力的感觉回来了。

我只能说，近朱者赤，近墨者黑。环境太重要，一定的压力才是动力。

[northisland]

V 友里玩家的比例这么大，我一点也不奇怪楼主引来群嘲

楼主想开点儿咯～～～～

[yuankui]

下班了都不能玩游戏???

[sueslee]

一股迂腐的气息扑面而来

[yuankui]

不过在公司里玩游戏就有点严重了...

[Ixizi]

钓的一手好鱼!!!!!!!!!!

[wenbinwu]

我也快三十了，每天下班回家玩游戏。。。

[1023400273]

难道只有我来请教如何玩女人的嘛(⊙ω⊙)

[johncang]

@1023400273 我擦，我什么是文字狱

[ototsuyume]

下班玩游戏跟你有啥关系？你认识的人挫就别怪游戏，腾讯好多人中午午休和下午吃完饭后都一起联机 lol ，打山口山和 dota 的也不少，这里面包括很多 leader 甚至总监，怎么没见腾讯倒闭了？

[mulog]

你那么努力 不还是和他在一个公司。。-_-

[tempuseraccount]

我天天上班都玩游戏，游戏玩少了我老大会喷我“看你做的这个鸟玩意自己都不玩”

[weyou]

没人玩游戏，你们这些做游戏的岂不是失业了？ 都像楼主这么上进，游戏公司岂不是都倒闭了?

[cxshun]

下班后干什么事，跟你有关的么？难道找份工作还要报到一下每天下班后做什么事情么？

有人玩着游戏成了 CEO ，有着玩着游戏把家产玩没了，这是一个度的问题，不要把问题归到玩游戏上面。而且别人是下班后，作为一个工作上的同事，别人下班做什么，貌似跟你也没多大关系吧，就算是家人，干什么是别人自己的事，是私事。这是个人自由，不要干涉才是明智的选择。

[mofet]

以长者自居，好为人师的典型啊…… LZ 可能因为自己的人生经验，对游戏有排斥，并认为爱玩游戏=不努力。当然也有可能这个员工本来工作态度就差，在其他方面留下了不好印象。 LZ 没有说明这个员工的工作效率，不同的人认知的结果会有很大偏差。但 LZ 似乎并没有在日常交流中当面提出建议，也没有以上级或前辈身份提出意见，反而在大多数公司的上班时间于论坛发表，甚至产生了“不听我的年轻人迟早会吃亏”的怨毒想法，实属表现欲太强，不能说明你的水平很高，反而体现出你的情商很低。

[sym]

@johncang 首先，人家 @jarlyyn 的意思是，你要承认个体差别。其次，你对人的评价体系太主观太偏颇了。

[tempuseraccount]

@weyou 人人都这么“上进”，拍电视剧的也要倒闭了，画漫画的也要倒闭了，写小说的也饿死了，唱歌的也没市场了。投 lz 所好的妓院火了

[sym]

楼主的题设就不对，职业心态，人家明明是下班玩游戏还被你 BB ，唉，你是领导你都过分，碰你这样的同事也是够了

[radonwang]

在公司玩确实不太好，作为领导可以直接对他说，背后上 V2EX 讽刺算什么
是同事更不关你事 领导都不管你还管什么
如果没有完成任务 同上 你可以直接辞退
都是成年人 自己可以对自己负责了
背后嚼舌头大丈夫？

楼主的智商也就能用个红米了。估计你也没能力辞退人家，在这里吃酸葡萄。

你确定人家不会说：都 30 岁了，连个领导都没当上，每天都干嘛了？

[ted05]

我想问一下，你这样确实表现的有责任心，可是那个小伙子上班哪里不负责任了吗？可能是他的家庭环境比较好，不需要那么大压力吧。能问下你现在是在哪个城市吗？

[johncang]

@radonwang 好吧，红米收给老父亲用的，出身贫寒

[jarlyyn]

@johncang

看到这贴，顺手点了楼主 ID ，提醒一下楼主。

v2ex 是不能删帖的。你的有些回复和帖子个人觉得透露了太多信息了，真的，感觉楼主在这里不干别的光顾着泄露自己信息了，像我这样水一点多少还能多点干扰信息-____-

其他的不想多说了，只是觉得楼主这个帖子有点没必要,胸口气出了也就算了，估计那新同事也未必买你的帐。

[johncang]

@jarlyyn 嗯，以后不发类似话题

[banricho]

恕我直言
楼主，你这就是直男癌啊

[kalintw]

下班干嘛是自由吧。
楼主是不是在事业单位、国企干过？这些地方呆过的人喜欢整齐划一，喜欢和“上面”保持一致。

[johnsneakers]

楼主只是一个无知狭隘的人。 反对讽刺楼主的人也消停一下吧，生活中大多数人的人生观价值观就是这样的。无知并不可怕，可怕的是无知还以为自己很懂似得。

[popok]

你咋知道人家没有上进心，万一人家的目标就是和 sky 一样，拿世界冠军。
万一人家游戏直播，月入 100K 呢？

还有，玩游戏就不是玩物丧志。（只有那些老古董才这么想）

[maguowei]

@jarlyyn 人工点赞

[MadbookPro]

公司刚刚招了一个小伙子刚毕业，一下班就（在办公室）玩女人，吃饭的时候也玩，感觉女人比工资重要~~
这贴太直

[Sequencer]

1000 能買十幾個 steam 遊戲一輩子是自己的 還能留給下一代

[RitzoneX]

游戏是为了更好地工作

[best1a]

@johnsneakers +1 ，很多人就是这样，不必去回帖辩论来改变 LZ 的想法，徒劳又无结果

[crowds]

啊啊 怎么说呢
如果 LZ 是领导的话，我可真为你的下属感到悲哀
这种老年人的想法居然会在 v2 上出现
LZ 肯定没有看过 LPL 吧，肯定没玩过游戏吧
我认为没有游戏的人生。。。和咸鱼有什么区别？
哇 这个人居然没玩过游戏，居然还把游戏和职业心态联系起来，好可怜~~

[davidqw]

没时间解释了，快上车！

[owendswang]

你认为结婚生子是你的责任？谁逼你了？
我游戏是我的追求爱好，我不想结婚生子，你认为我是不负责任？

[youyouzkn]

@davidqw 咱们的头像很像

[offer]

我再来补一句，去过下班不打游戏，拿下班还有什么意义？ 哈哈哈，虽然有点欠揍。

[davidqw]

@youyouzkn 黑手党！

[hqs123]

公司应该人性化些，下班了就是员工自由活动时间了...

[ilotuo]

不是每个人都热爱编程 尤其现在很大一部分都是找份存活下去的工作而已
lz 你想想要是每个人都像你这样疯狂学习 竞争 你还有机会出人头地吗

[jydeng]

我爷爷活到了 93 岁。

[Jaylee]

赶紧把人开了吧，别耽误人家

[TTry]

你没错，他也没错。
只能说你是可怜人。

[johncang]

@jarlyyn 对的

[johncang]

@mofet 我'没没说我高

[tnx2014]

@johncang 很简单，可建议可“批评”，莫强求。他玩物丧志或做错了其他事自然有人让他承担后果，不用你操心，更何况多数时候你也操不了心，非要管你不能管的事情只是适得其反。

[tnx2014]

@johncang 另外补一句，其实我挺理解楼主。前面有人说楼主情商低，我倒觉得这新入职的情商也不高，因为他不知道合适的场合做合适的事这种基本礼仪。

楼主这个问题，其实是他这新同事当他面打游戏了，所以尽管是休息时间打也让楼主很不满，因为场合不对，就如同在正装会议中穿休闲装一样被人鄙视那样，如果他回家打游戏，楼主恐怕不会这么不舒服。

[yuriko]

又一个找认同的帖子……

我觉得工作也好、游戏也好都是生活的一部分，有没有上进心要不要拼抑或是简单过一辈子都是一种生活方式。想怎么过这辈子是自己的决定，没必要把自己的想法强加于他人。

[yanchao7511461]

原来 LZ 就是传说中那种人啊.....
用自己的观点去套出别人的对错。在社会大家庭中，人都是形形色色的。你用你的观点去灌输别人。这对吗？ 这问题虽然辩证，我自己觉得这不对。而且，我真的很怕这种人成为我的领导。

[msg7086]

楼主这附言 2 毫无意义啊。
你们签工作合同的时候有规定下班不能打游戏吗？
工作投入了就不能玩游戏了？

反过来说。
一个连玩都不知道怎么好好玩的人，你还能指望他好好工作？

哦，不要觉得我们在喷你。这边的朋友都比较有责任心，我觉得上 V2EX 应该有个好的态度，你过来发帖，我希望你能有收获，想想如何做好一个领导或者一个同事，如果觉得看不惯别人的发言，最好早点走，这样避免浪费大家时间。如果觉得大家的回复有用，认真点听，大家也可以教多点东西给你。

[zhibushiwo]

希望不要这样对待你自己的孩子就好

[taisenjay]

很赞同 @jarlyyn 的观点，我一大学同学从大一挂科到大三，打了几年的 LOL ，我估计他 hello world 都不会敲。结果今年他校招进了银行，因为他表舅是 JS 省银监局~~，直接说让他 30 岁前当上分行行长。我认真学习了几年又能怎样呢，难道成为码农很成功吗？

[onionKnight888]

@jydeng 哈哈哈哈

[kira2]

卧槽看见活的楼主这种人了

[jarlyyn]

@taisenjay

出生好可怕的不只是能介绍个好的工作或者或者介绍多少生意。

这还只是一次性的。如果背后的靠山倒了，一切也就烟消云散了。

出生好可怕的是在很大程度上决定了一个人的社交圈子。社交圈子这东西不是靠努力就能得到的。

假如说，财经版常见的各位大佬都能和你混个脸熟叫的出你的名字。

你不管是打工也好，创业也好，难度直接比别人低了几个数量级。

其实现在读好大学的最大意义也不过是混个圈子罢了。这往往还只是一个将来时和未知数，只能给你的子女打基础了。

很多人去读 MBA 之类，也不过是混个圈子罢了。

[yiciyuansky]

工作和生活，按理说是分开的，并没有规定生活时间也要为之工作做些辅助工作；但作为一个 tl ，基本上的特质都是自我驱动，所以在看着员工不自我驱动的时候就很痛心疾首，其实基本只要带 团队的人都能理解这种苦衷，就像你已经是个毕业的人，去告诉小弟弟们，一定要好好读书啊，他们根本不信。。。
前两天在同学群里看一堆人聊天，集体吐槽公司总是开会，意思就是开会就是给领导装 X 的机会，但现在我作为一个 TL 来说，真的不是。。我只想把工作重点什么好好传达一下；

[johncang]

@jarlyyn 你说的道理，谁都知道，财富不可能孤立存在，有钱人关系网比我们密多了。就像我在附言中的那个人，他生意和他岳父的生意相比 九牛一毛。但是他岳父经常带他到各种场合。
我相信没没有那个有钱不要自己后代继承自己的关系，而是给他一大堆钱，钱只是一种资源，人脉才是更重要的资源

[Feiox]

突然觉得，如果 github 有个论坛，呃， LZ 不会想这样被吐槽。虽然爱玩游戏未必是坏事，但我认识到的 IT 竞技场高水平选手，没有一个是特别爱玩游戏的。

[johncang]

@Feiox 一个人把所有精力都放在游戏上，工作上还是高手，绝对是天才

[busfool]

楼主 30 岁了还不明白这个道理
挺可惜的

[johncang]

@busfool 恩现在明白了，有救吗，大神

[jarlyyn]

@johncang

所以说我只是觉得你在三观方面比较强硬，并没有说你有什么特别对或者不对。

我自己在某些方面也很强硬，只是这些东西是拿来要求自己的，拿来要求别人也这样往往就会有很多矛盾了，不是么？

就像我之前说的那句，社会如此精彩，就是有这么多观念不同的人。

至于这个楼里这么多很激动的攻击你的人，也可能是在人生经历中在这方面常受指责，所以特别敏感容易迁怒你，是吧？

人求同存异总没错的。何况估计你和 15 年前的你的想法也有所不同，那你 15 年后也可能和现在的你想法不同么，想这里所有的人总有一天也会躺在病榻上，周围所有小辈围着，等待魂归天国。这时候努力也好，游戏也罢，你还可能去关心么？这样想想就不就好了么。

[Feiox]

@johncang 所以，我赞同你的观点。。。。。我见过太多不求上进的人沉迷网络小说、游戏、肥皂剧。。。然而现在他们每个月 3000+ 的实习工资，竟然还好意思抱怨太少

[yanyanlong]

不玩游戏的程序员不是好程序员，我一直是这么认为的。

[yanyanlong]

另外，一般只关注上班的表现，下班干嘛没权利管

[johncang]

@Feiox 恩，我也玩游戏，不过游戏从当年的娱乐性，变成社交性，我从不和陌生人玩游戏

[Feiox]

@johncang 我还给我爸妈买了 Xbox 教他们玩体感游戏（避免冬天出去呼吸雾霾），开心又健康。我也陪女友偶尔玩玩益智类小游戏。也在某个闷闷不乐周末，买个 GTA5 打通关。

这不是游戏，是生活。

[busfool]

@johncang 没有救，我也喜欢下班玩游戏

[unknownservice]

如果他上班不干活，你可以叫他走人。他下班做什么，你没资格管也没必要管。

[Email]

我挺讨厌楼主这样的人的 哈哈哈哈哈

当然啦, 你也没有必要做到人人都喜欢你. 人是自由的.

[Smoothstone]

“努力”是一种能力，而不是一个单纯的行为或者态度。
比如：
1.一个努力的人他需要怎么明白如何保持“努力”的状态。（工作一天后学习真的很耗精力，编程应该也不是他的爱好）

2.他需要学会分析努力的“方向”。（楼主，他很可能不知道往哪努力。林彪那么聪明，没有毛的指点，他就始终不懂政治只懂军事）。

3.他需要学会如何衡量努力的总目标和阶段性目标。
4.他需要学会如何用有限精力发挥最大的“努力”效能等等。这些其实都是非常重要的“能力”，所以努力不是一个方案，不是一个单纯的态度，而是一个非常系统化的能力。

不是简简单单说做就做的。所以很多人明知道努力却不去努力，实质上很可能，他根本就不会“努力”，这个“不会”，不仅仅是下不了决心，而是“系统性”的“不会”。“不会”演变成了“不想”，甚至是“不屑”。

其次，就是对于“收益”的恐惧。这个分为两类：
1 ，对于“收益”阶段性预期的恐惧，也就是说这拨人希望投入“努力”立马要有些影子，最好是
可视化的“成果”，最好可以马上收益多多，也就是过分重视时效性，否则他找不到继续“投入
努力”的理由。他们讲“投入努力”这种过程，切断得过于零散，以至于忽视了其整体性，在
“风险面前”过于慌张，以至于手足无措，在这种慌张积累到一定程度的时候，会选择退出，或
者不敢去碰。自然也就是，“明知道努力可以收益，但是却不去做”。

2 ，对于“最终收益本身”的质疑，也就是怀疑自己“最终努力的成果”是否是自己想要的。对于
“投入努力”这种过程与刚才那类正好相反，他重视了“整体性”，和忽略了“阶段性把控”。
失去控制力，会让他陷入一种矛盾中：

比如：常识告诉他努力可以有收益，但是也可能没有。常识告诉他努力学习是积极的，但是悠闲
平淡却也是美好。

总结：无非就这些个原因，一种是“傻”却喜欢“端着”。另一种是，“自作聪明”玩得过了头。
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楼主实在不喜欢他，就把他辞了吧。不过你要想一想，自我驱动的人你请的起吗？又留得住吗？

[visonme]

因为你三十了，而人家才刚毕业，所以人家觉得正常的事情，在你眼里或许就变了，其实曾经的我们不也都是这样走过来了，一步步在成长。一步步改变，有些东西会被放弃，有些东西会继续着，比如游戏和女人

[doushiyinweini]

和楼主一样，毕业当年，拼命努力，可到现在还不是一个苦逼，不评论别人，都是命阿

[DingSoung]

比楼主厉害的人多了多了, 自己努力, 不玩游戏, 还要求人家跟你一样?

楼主想玩游戏就玩呗, 何必说人家的不是.

[Alchemistxxd]

楼主被喷的好惨，公共场合还是不要发表太主观的话语

[ototsuyume]

主贴第二次追加的评论不就是说明了你再怎么努力还是不如娶个富二代或者自己是富二代么。而且下棋也是游戏啊，你的朋友下棋下到了那么有钱的岳父，你就不给你的同事玩游戏的时候认识到一个有钱的岳父么？

[crystaldust]

爱玩游戏没事，只要同时有自发的动力，热爱技术就行。

[wlsnx]

管那么多干啥？

[bolink5]

本来也不想回复的，毕竟每个人都不一样；但是提到因玩魔兽就生活不好，工作不好了，这个我觉得好像没有必然的联系。我从 03 年接触魔兽，一直到现在还偶尔会玩下；见证过人皇 sky 的封神，以及 07 年的惜败，韩国五鬼、 grubby 、 moon 等很多大神的比赛，在大学里面以及刚毕业的时候都是去玩魔兽的，一到周末就去通宵玩的；身边这样的同学太多了，包括几个玩的很好的同学，都是这么过来的，现在混的都还可行吧，分布在北上广深杭 靠自己赚钱，买房、买车的基本都全了。
LZ 本意是好的，但是年轻人嘛，每个人要经历了，才会懂。年轻也需要疯狂下，要不对不起自己的年轻了，我们老同学之间聊天偶尔还会扯起那个时光，很好玩、很开心啊。

[dorentus]

下班干任何事情和职业心态有毛关系。

[xinghuan]

伍声 2009

[SmiteChow]

无所谓了，都是为了开心。不要看不起你玩魔兽的朋友，人家一无所有并不意味了不开心。

[ttycode]

上班不努力就可以指责，或者说他水平本来就菜，还不努力，那也行，开了就是了，你这里说肯定被攻击的了。