由国内方言现状想起,在中国这片土地,在普通话强势侵蚀之下,许多方言正在消失或已经消失。
目前还能有一定人群、有一定影响力的,文化输出的,不过剩下几种 四川话(西南官话)、东北话、粤语、闽南语。
而这几种,无一不是使用人群过亿的,而那些不知名、小众的方言,在走出家门之外,便很难再听见有人提起,随着马太效应,只会渐渐消亡,而之前提到的几种还算不错的语言,在同一个国家内,书同文车同轨,这种趋势也只会减缓,但很难停止。
现实中的语言,是随着人的需求变更,这个过程还算比较缓慢。
而互联网上的资讯,这个更迭会快很多。
英文由于是国际语言的原因,在学术、交流、文化上都处于统治地位,中文互联网由于使用人数实在太多,市场巨大,文化输入尚可,也是巨无霸似的存在。
而其他的语种,日语、俄语、德语、西班牙语这一类使用人数达千万以上的语言尚且还好,而那些小众的语言,譬如越南语、缅语、蒙古语。在互联网上,文化和资料的输出是绝对弱势的,几乎处于一个文化「{贸易逆差」的状态,从而促使上网的人群被迫去使用非母语。
设想,会不会有一天,世界上只剩下中文、英文两大巨无霸一样的存在。
注:可讨论,也可不讨论墙的存在。
附录wiki,世界互联网用户语言分布表,可以看出,中文+英文 和其他所有语言总和相当。
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#cite_note-UofCLBWApril2013-1
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mawing 2016-08-09 20:24:48 +08:00 via Android
我觉得还没到那天人类就把自己玩死了
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wizardforcel 2016-08-09 20:32:30 +08:00 via Android
我觉得是“中国和外国”,你懂的。😂😂😂
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la0wei 2016-08-09 20:34:14 +08:00
之前在知乎上看到过类似标题上的说法
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JoyNeop 2016-08-09 20:38:47 +08:00
估计英法日汉应该能超过 95%
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param 2016-08-09 21:10:31 +08:00
可以讨论巴别塔吗
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Kilerd 2016-08-09 21:51:13 +08:00
你忘了,还有朝鲜。
不对,那是局域网。 到时候 互联网只会有英文,中文只存在于局域网 |
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lululau 2016-08-09 22:39:58 +08:00 1
很多人分不清 Internet 和 internet 。。。
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gamexg 2016-08-09 22:51:50 +08:00 via Android 1
感觉在那之前机器翻译就基本达到实用程度了
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murmur 2016-08-09 23:39:47 +08:00
已经有了墙内和墙外,但是你发现对于墙内绝大多数人来说,他们能玩到一些国际大作,看到国外大片,下盗版软件听盗版歌曲,然后天天微信 QQ 空间,这就很满足了
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plqws 2016-08-09 23:47:33 +08:00
接触最多的是英日俄汉,其他语言的挺罕见的
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murmur 2016-08-09 23:50:44 +08:00
@tvallday 对于听日本歌曲的,下载党现在还可以过的很滋润
听老歌的,不追求 320k ,基本各家也都是免费提供 10 快一个月的会员又不是不能接受,现在三足鼎立的势头已经出来了,基本上看品味买一家就够了 |
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viator42 2016-08-10 00:35:27 +08:00 via Android
现在差不多已经是了,墙内墙外两个互联网两种生态。 Twitter YouTube 上基本看不到中国字,百度也不收录外文的东西。内容网站样式 app 风格完全不一样
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jsyangwenjie 2016-08-10 02:07:19 +08:00
吴语依旧在江浙沪地区存活
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-08-10 03:05:21 +08:00 via iPhone
本来互联网就是以语言为族群的,指望所有人都是 bilingual 甚至 trilingual 明显不现实
使用人数可以决定一切 |
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-08-10 03:06:21 +08:00 via iPhone
@lululau 使用习惯问题,都有用的
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msg7086 2016-08-10 03:18:47 +08:00
只剩中英文了,那日本文化圈怎么办……?
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akaayy 2016-08-10 09:18:03 +08:00 via Android
你说东北话是方言,我无言反驳
如果你说东北话跟粤语、闽南语相提并论,不敢苟同 在难懂程度上就差太远,打比方两个东北人人在火车上聊天,你觉得边上的人听得懂吗? 两个说闽南语 /粤语的人在火车上聊天,旁边的人听得懂吗? 东北话就是普通话变调加部分常用词而已,跟北京话是一样的。 |
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velee 2016-08-10 09:27:58 +08:00 3
本来以为 v2 的程序员应该不是网易 YY 之流的,没想到也高不到那去。抛开使用人数来说,中文在世界文化传播中就是渣一样的存在,和你说的越南语,泰语区别都不大。
引用大象公会 《汉语对现代文明的贡献有多大》一文,在全球语言网络中,英文处于绝对的中心位置,是信息交互的枢纽,其中心性指数高达 0.90 ,法文以 0.30 居第二位,德语以 0.26 与法文同处第二梯队。第三梯队中,意大利文借由其在欧洲语言中的重要地位,尤其是和英文、法文、德文的良好信息交互,以 0.09 的中心性位列第三梯队的首位,但按照书籍翻译量排名意大利只是第三梯队的第五。和意大利文情况相反的是日文,因为日文与欧洲语言的信息交互较弱,其中心性指数排名低于翻译量排名。 中文的中心性指数如何呢?很不幸,比按照翻译数量的排名还低,仅以 0.014 的特征向量中心性位于第二十位,这说明中文处在语言网络中的边缘位置。中文与英文、日文两种语言互相翻译较多,而与其他几种主要欧洲语言的翻译则相对较少。中文某种程度上也是一个“区域枢纽”,蒙文、藏文等高度依赖于中文,但这些语言本身即处于世界语言结构非常边缘的位置。 !()[http://ptimg.org:88/dapenti/FLfSaB0k/110jvN.jpg] |
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levn 2016-08-10 10:03:12 +08:00
多远的未来啊……这几代人死绝了的时候吗
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zhanfenghai 2016-08-10 10:04:29 +08:00
我觉得这是不太可能的 每个国家的语言文化都不同 互联网市场只会去做符合当地文化的产品 语言的差异必定是存在的
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mml 2016-08-10 10:41:39 +08:00
粤语正在死亡。
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Khlieb 2016-08-10 11:50:57 +08:00 via Android
兹得拉斯笃捷,达瓦里西!
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Kilerd 2016-08-10 12:03:42 +08:00
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Sorrow 2016-08-10 12:20:08 +08:00 via iPad
这个帖子充分表现了 v 站程序员在非编程话题上的无知。
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murmur 2016-08-10 12:54:15 +08:00
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murmur 2016-08-10 12:59:37 +08:00
@akaayy Y 语这个东西不要碰,分分钟你被攻击,尤其是在微博上一大堆 Y 吹,论优越性的时候他们说自己是语言(外语),通用性的时候他们说自己是方言,你在大陆,他跟你说国外多少人说 Y 语,你跟他说难学,他跟你说古汉语传统
就是怎么也看不多语言的目的就是沟通交流,再好的语言不利于沟通不好学习有用么,只要 TG 把这个语言推开,无论是普通话还是什么话,无论简化字还是繁体字 现在已经看到书同文了,话同语还会远么? |
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favormm 2016-08-10 13:03:27 +08:00
不可能
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yehon 2016-08-10 13:04:27 +08:00
我只说一句:你这是对种族和民族的侮辱。
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ohhe 2016-08-10 13:16:09 +08:00
人多有什么用,要原创高质量内容多才行。
中文互联网高质量原创内容太少了。 |
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USCONAN 2016-08-10 13:19:49 +08:00
粵,閩 是 [語言] 不是 [方言] 。。。
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imn1 2016-08-10 13:20:27 +08:00 1
@murmur
那我也“攻击”你一下,别把微博当真理,那上面的言论不能代表广东人 真正的广东人是没有语言歧视的,因为广东自己内部都存在很大语言差异,例如广州人就听不明雷州话(粤西)、四邑话、韶关话(粤北土话)、潮汕话(接近闽南语)……,还有客家话(非粤语系),即使白话(就是你们常听到的粤语),广府白话和港澳粤语也有很大区别的,我们从来不歧视其他语言 语言是用于沟通,但沟通是用心,不是用技巧,有心的话,只有不想学的语言,没有学不会的语言,即使它再难~ |
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azh7138m 2016-08-10 13:20:44 +08:00 via Android
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Lonely 2016-08-10 13:21:02 +08:00 via iPhone
只有互联网和局域网
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clino 2016-08-10 13:53:52 +08:00 via Android
放心还有阿拉伯语,阿拉胡阿可巴,和平教统一世界
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WildGuoDonglin 2016-08-10 14:45:13 +08:00 1
@Kilerd 一票之差成国语是谣传, http://daxianggonghui.baijia.baidu.com/article/41053
@murmur 这种现象是墙的结果不是原因。我在没吃过正经日料的时候觉得,都是“生”的有啥好吃的啊,不如我大西北。等吃过以后就非常惊艳了。所以不是中国人品味差,而是你党给了他们差东西,他们没得选。 @USCONAN @mml 粤语是语言还是方言取决于广东是一个国家还是一个省。挪威瑞典丹麦语、朝鲜韩国语,都可以算作一个语言,但政治原因分成多个语言。另一种就是中国了,几大“方言”根本没法互通,其实根本不能算一种语言的。不过方言在大一统环境下必然消亡,所以拯救粤语的唯一方式就是独立。 |
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mml 2016-08-10 15:01:37 +08:00
@Kilerd
@WildGuoDonglin 真不想讨论什么道理,也不想讨论什么语言方言, 作为一个使用粤语的人,明确的告诉你,下一代已经不会说粤语了。剩下的你们慢慢讨论,不要 @我,我没什么兴趣讨论。 |
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Kilerd 2016-08-10 15:11:09 +08:00
只能说在广州(及其附近城市)、港澳。 粤语还是主导。
作为一个从小被教导用普通话的人。除了学习用国语以外,粤语还是占了生活的绝大数。 在广州,粤语的接受程度远远高于国语。 一般情况下,是先用粤语交流,在明确对方不会粤语的情况下,才会使用国语。 |
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anima666666 2016-08-10 15:23:14 +08:00
嗯,长袍大胡子们会终结英语、法语、德语……
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USCONAN 2016-08-10 15:29:03 +08:00
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BingoXuan 2016-08-10 16:19:53 +08:00
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Jerry5850022 2016-08-10 16:55:31 +08:00
看情况吧,各个国家的语言不是那么容易消亡的。而且目前的趋势来看,大家都会掌握至少一门的外语,大部分的欧洲人都会英语,大部分的中国人也都会英语。
谈不上消亡,但是肯定中英两个圈子会越来越大。甚至我觉得有可能会出现中国人和外国人双语讨论的状况。 |
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Ixizi 2016-08-10 17:56:49 +08:00
不喜欢广东话,毕竟写起来麻烦,好多字还不认识。
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irgil 2016-08-10 19:07:19 +08:00
广东话写成书面文字也看不懂,这点感觉有点阻碍交流
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ilikekindle 2016-08-10 19:49:16 +08:00
将来世界上存在三大网络:朝鲜、某国、互联网。
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ysoserious 2016-08-10 22:41:45 +08:00
@viator42 Youtube 上其实还是有挺多中文内容的。。。
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velee 2016-08-11 09:20:20 +08:00 1
@bwangel 这里有详细的文章 http://t.cn/RtCHSib
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Balthild 2016-08-12 02:02:33 +08:00 via Android
@WildGuoDonglin 不,粤语是方言还是语言,和广府地区是不是国家关系不大。它取决于汉语被定义为汉语言还是汉语族。
另外纠正一些说法,粤语如果写成正式的书面语,其与普通话的正式书面语是几乎没有差别的。你们觉得和普通话的书面语有差别的那种是粤语的假借记音写法,不是正式书面语。 |
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WildGuoDonglin 2016-08-12 08:32:15 +08:00
@Balthild 那为什么现在汉语不是语族?不是政治原因?
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Balthild 2016-08-16 16:52:51 +08:00 via Android
@WildGuoDonglin 不是,这是语言学自身的概念定义问题。西方传统的语言学分类概念基于欧洲的语言结构,与亚洲的语言结构无法完美对应,因此才会有这个争议。注意,这个问题目前的状态是仍然在争议中,没有准确的定论。
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wpzero 2016-09-03 07:48:11 +08:00 via iPhone
感觉中文只是使用基数大,说影响力就 呵呵了
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