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dtfm
V2EX  ›  奇思妙想

忽发奇想:未来的互联网世界,会不会仅存中文、英文两大互联网圈

  •  
  •   dtfm · 2016-08-09 20:20:51 +08:00 · 6397 次点击
    这是一个创建于 3027 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    由国内方言现状想起,在中国这片土地,在普通话强势侵蚀之下,许多方言正在消失或已经消失。

    目前还能有一定人群、有一定影响力的,文化输出的,不过剩下几种 四川话(西南官话)、东北话、粤语、闽南语。

    而这几种,无一不是使用人群过亿的,而那些不知名、小众的方言,在走出家门之外,便很难再听见有人提起,随着马太效应,只会渐渐消亡,而之前提到的几种还算不错的语言,在同一个国家内,书同文车同轨,这种趋势也只会减缓,但很难停止。

    现实中的语言,是随着人的需求变更,这个过程还算比较缓慢。

    而互联网上的资讯,这个更迭会快很多。

    英文由于是国际语言的原因,在学术、交流、文化上都处于统治地位,中文互联网由于使用人数实在太多,市场巨大,文化输入尚可,也是巨无霸似的存在。

    而其他的语种,日语、俄语、德语、西班牙语这一类使用人数达千万以上的语言尚且还好,而那些小众的语言,譬如越南语、缅语、蒙古语。在互联网上,文化和资料的输出是绝对弱势的,几乎处于一个文化「{贸易逆差」的状态,从而促使上网的人群被迫去使用非母语。

    设想,会不会有一天,世界上只剩下中文、英文两大巨无霸一样的存在。

    注:可讨论,也可不讨论墙的存在。

    附录wiki,世界互联网用户语言分布表,可以看出,中文+英文 和其他所有语言总和相当。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#cite_note-UofCLBWApril2013-1

    67 条回复    2016-09-03 07:48:11 +08:00
    mawing
        1
    mawing  
       2016-08-09 20:24:48 +08:00 via Android
    我觉得还没到那天人类就把自己玩死了
    wizardforcel
        2
    wizardforcel  
       2016-08-09 20:32:30 +08:00 via Android
    我觉得是“中国和外国”,你懂的。😂😂😂
    la0wei
        3
    la0wei  
       2016-08-09 20:34:14 +08:00
    之前在知乎上看到过类似标题上的说法
    JoyNeop
        4
    JoyNeop  
       2016-08-09 20:38:47 +08:00
    估计英法日汉应该能超过 95%
    param
        5
    param  
       2016-08-09 21:10:31 +08:00
    可以讨论巴别塔吗
    Kilerd
        6
    Kilerd  
       2016-08-09 21:51:13 +08:00
    你忘了,还有朝鲜。

    不对,那是局域网。 到时候 互联网只会有英文,中文只存在于局域网
    lululau
        7
    lululau  
       2016-08-09 22:39:58 +08:00   ❤️ 1
    很多人分不清 Internet 和 internet 。。。
    gamexg
        8
    gamexg  
       2016-08-09 22:51:50 +08:00 via Android   ❤️ 1
    感觉在那之前机器翻译就基本达到实用程度了
    murmur
        9
    murmur  
       2016-08-09 23:39:47 +08:00
    已经有了墙内和墙外,但是你发现对于墙内绝大多数人来说,他们能玩到一些国际大作,看到国外大片,下盗版软件听盗版歌曲,然后天天微信 QQ 空间,这就很满足了
    tvallday
        10
    tvallday  
       2016-08-09 23:46:39 +08:00
    @murmur 墙内想免费看国外大片比在墙外更难,盗版歌曲也很难了。 QQ ,虾米等音乐 app 上一大堆版权音乐。
    plqws
        11
    plqws  
       2016-08-09 23:47:33 +08:00
    接触最多的是英日俄汉,其他语言的挺罕见的
    murmur
        12
    murmur  
       2016-08-09 23:50:44 +08:00
    @tvallday 对于听日本歌曲的,下载党现在还可以过的很滋润
    听老歌的,不追求 320k ,基本各家也都是免费提供
    10 快一个月的会员又不是不能接受,现在三足鼎立的势头已经出来了,基本上看品味买一家就够了
    tvallday
        13
    tvallday  
       2016-08-09 23:56:41 +08:00
    @murmur 要钱那就不是盗版了。
    zushi000
        14
    zushi000  
       2016-08-10 00:06:30 +08:00 via Android
    @lululau 现在都小写了,各大媒体都用小写了,没必要纠结
    viator42
        15
    viator42  
       2016-08-10 00:35:27 +08:00 via Android
    现在差不多已经是了,墙内墙外两个互联网两种生态。 Twitter YouTube 上基本看不到中国字,百度也不收录外文的东西。内容网站样式 app 风格完全不一样
    jsyangwenjie
        16
    jsyangwenjie  
       2016-08-10 02:07:19 +08:00
    吴语依旧在江浙沪地区存活
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        17
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-10 03:05:21 +08:00 via iPhone
    本来互联网就是以语言为族群的,指望所有人都是 bilingual 甚至 trilingual 明显不现实
    使用人数可以决定一切
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        18
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-10 03:06:21 +08:00 via iPhone
    @lululau 使用习惯问题,都有用的
    msg7086
        19
    msg7086  
       2016-08-10 03:16:02 +08:00
    @tvallday 要钱为啥就不是盗版了……
    msg7086
        20
    msg7086  
       2016-08-10 03:18:47 +08:00
    只剩中英文了,那日本文化圈怎么办……?
    sinxccc
        21
    sinxccc  
       2016-08-10 04:20:54 +08:00
    @msg7086 楼主说的情况比较极端,但我觉得大体上趋势是只会剩下最主流和强势的几种语言。
    akaayy
        22
    akaayy  
       2016-08-10 09:18:03 +08:00 via Android
    你说东北话是方言,我无言反驳
    如果你说东北话跟粤语、闽南语相提并论,不敢苟同
    在难懂程度上就差太远,打比方两个东北人人在火车上聊天,你觉得边上的人听得懂吗? 两个说闽南语 /粤语的人在火车上聊天,旁边的人听得懂吗?
    东北话就是普通话变调加部分常用词而已,跟北京话是一样的。
    velee
        23
    velee  
       2016-08-10 09:27:58 +08:00   ❤️ 3
    本来以为 v2 的程序员应该不是网易 YY 之流的,没想到也高不到那去。抛开使用人数来说,中文在世界文化传播中就是渣一样的存在,和你说的越南语,泰语区别都不大。

    引用大象公会 《汉语对现代文明的贡献有多大》一文,在全球语言网络中,英文处于绝对的中心位置,是信息交互的枢纽,其中心性指数高达 0.90 ,法文以 0.30 居第二位,德语以 0.26 与法文同处第二梯队。第三梯队中,意大利文借由其在欧洲语言中的重要地位,尤其是和英文、法文、德文的良好信息交互,以 0.09 的中心性位列第三梯队的首位,但按照书籍翻译量排名意大利只是第三梯队的第五。和意大利文情况相反的是日文,因为日文与欧洲语言的信息交互较弱,其中心性指数排名低于翻译量排名。

    中文的中心性指数如何呢?很不幸,比按照翻译数量的排名还低,仅以 0.014 的特征向量中心性位于第二十位,这说明中文处在语言网络中的边缘位置。中文与英文、日文两种语言互相翻译较多,而与其他几种主要欧洲语言的翻译则相对较少。中文某种程度上也是一个“区域枢纽”,蒙文、藏文等高度依赖于中文,但这些语言本身即处于世界语言结构非常边缘的位置。

    !()[http://ptimg.org:88/dapenti/FLfSaB0k/110jvN.jpg]
    levn
        24
    levn  
       2016-08-10 10:03:12 +08:00
    多远的未来啊……这几代人死绝了的时候吗
    zhanfenghai
        25
    zhanfenghai  
       2016-08-10 10:04:29 +08:00
    我觉得这是不太可能的 每个国家的语言文化都不同 互联网市场只会去做符合当地文化的产品 语言的差异必定是存在的
    mml
        26
    mml  
       2016-08-10 10:41:39 +08:00
    粤语正在死亡。
    Khlieb
        27
    Khlieb  
       2016-08-10 11:50:57 +08:00 via Android
    兹得拉斯笃捷,达瓦里西!
    Kilerd
        28
    Kilerd  
       2016-08-10 12:03:42 +08:00
    @mml 想多了,粤语讲道理比国语好上不知道多少。 毕竟粤语日常还保留这古汉语的一些语法。

    个人感觉,要不是帝都的地理位置问题。 当时投票国语的时候,粤语也不会只差 1 票。
    kencola
        29
    kencola  
       2016-08-10 12:11:49 +08:00 via Android
    @Kilerd 粵語差一票這個是謠言呀,當年我小學老師就在課上給我們說了這個,害我信了好久
    amon
        30
    amon  
       2016-08-10 12:13:11 +08:00
    @Kilerd 差一票这个梗全国各地都有。。
    Sorrow
        31
    Sorrow  
       2016-08-10 12:20:08 +08:00 via iPad
    这个帖子充分表现了 v 站程序员在非编程话题上的无知。
    imn1
        32
    imn1  
       2016-08-10 12:23:49 +08:00
    届时战斗民族会把你们全黑了,哈哈

    @Sorrow +1
    murmur
        33
    murmur  
       2016-08-10 12:54:15 +08:00
    @Kilerd 妈呀 Y 吹好可怕
    你咋不说甲骨文呢
    保留再多古汉语特色的语言 不方便交流 有何用 4 个声调都学这么痛苦 粤语那么多声调要学死的
    murmur
        34
    murmur  
       2016-08-10 12:59:37 +08:00
    @akaayy Y 语这个东西不要碰,分分钟你被攻击,尤其是在微博上一大堆 Y 吹,论优越性的时候他们说自己是语言(外语),通用性的时候他们说自己是方言,你在大陆,他跟你说国外多少人说 Y 语,你跟他说难学,他跟你说古汉语传统

    就是怎么也看不多语言的目的就是沟通交流,再好的语言不利于沟通不好学习有用么,只要 TG 把这个语言推开,无论是普通话还是什么话,无论简化字还是繁体字
    现在已经看到书同文了,话同语还会远么?
    favormm
        35
    favormm  
       2016-08-10 13:03:27 +08:00
    不可能
    yehon
        36
    yehon  
       2016-08-10 13:04:27 +08:00
    我只说一句:你这是对种族和民族的侮辱。
    ohhe
        37
    ohhe  
       2016-08-10 13:16:09 +08:00
    人多有什么用,要原创高质量内容多才行。
    中文互联网高质量原创内容太少了。
    USCONAN
        38
    USCONAN  
       2016-08-10 13:19:49 +08:00
    粵,閩 是 [語言] 不是 [方言] 。。。
    imn1
        39
    imn1  
       2016-08-10 13:20:27 +08:00   ❤️ 1
    @murmur
    那我也“攻击”你一下,别把微博当真理,那上面的言论不能代表广东人
    真正的广东人是没有语言歧视的,因为广东自己内部都存在很大语言差异,例如广州人就听不明雷州话(粤西)、四邑话、韶关话(粤北土话)、潮汕话(接近闽南语)……,还有客家话(非粤语系),即使白话(就是你们常听到的粤语),广府白话和港澳粤语也有很大区别的,我们从来不歧视其他语言

    语言是用于沟通,但沟通是用心,不是用技巧,有心的话,只有不想学的语言,没有学不会的语言,即使它再难~
    azh7138m
        40
    azh7138m  
       2016-08-10 13:20:44 +08:00 via Android
    @tvallday 网易云上面无版权仍然很多
    @viator42 油管上面也有中文字幕的新番,也有不少动漫介绍是发到油管而不是 B 站的
    Lonely
        41
    Lonely  
       2016-08-10 13:21:02 +08:00 via iPhone
    只有互联网和局域网
    tvallday
        42
    tvallday  
       2016-08-10 13:23:39 +08:00
    @azh7138m 测了一下的确是,最近我也转向网易云音乐了。不过我估计也是暂时的,它为了吸引用户就来这一招。
    azh7138m
        43
    azh7138m  
       2016-08-10 13:27:05 +08:00 via Android
    @tvallday V 家歌曲挨个拿到版权不太现实,估计会一直有盗版歌曲在
    clino
        44
    clino  
       2016-08-10 13:53:52 +08:00 via Android
    放心还有阿拉伯语,阿拉胡阿可巴,和平教统一世界
    WildGuoDonglin
        45
    WildGuoDonglin  
       2016-08-10 14:45:13 +08:00   ❤️ 1
    @Kilerd 一票之差成国语是谣传, http://daxianggonghui.baijia.baidu.com/article/41053


    @murmur 这种现象是墙的结果不是原因。我在没吃过正经日料的时候觉得,都是“生”的有啥好吃的啊,不如我大西北。等吃过以后就非常惊艳了。所以不是中国人品味差,而是你党给了他们差东西,他们没得选。


    @USCONAN
    @mml 粤语是语言还是方言取决于广东是一个国家还是一个省。挪威瑞典丹麦语、朝鲜韩国语,都可以算作一个语言,但政治原因分成多个语言。另一种就是中国了,几大“方言”根本没法互通,其实根本不能算一种语言的。不过方言在大一统环境下必然消亡,所以拯救粤语的唯一方式就是独立。
    mml
        46
    mml  
       2016-08-10 15:01:37 +08:00
    @Kilerd
    @WildGuoDonglin
    真不想讨论什么道理,也不想讨论什么语言方言,
    作为一个使用粤语的人,明确的告诉你,下一代已经不会说粤语了。剩下的你们慢慢讨论,不要 @我,我没什么兴趣讨论。
    Kilerd
        47
    Kilerd  
       2016-08-10 15:11:09 +08:00
    只能说在广州(及其附近城市)、港澳。 粤语还是主导。

    作为一个从小被教导用普通话的人。除了学习用国语以外,粤语还是占了生活的绝大数。 在广州,粤语的接受程度远远高于国语。
    一般情况下,是先用粤语交流,在明确对方不会粤语的情况下,才会使用国语。
    murmur
        48
    murmur  
       2016-08-10 15:14:14 +08:00
    @Kilerd 你这是错觉吧,广州的小孩讲普通话比我们北方人有的都标准流利,你要说二三线广东城市粤语主导还差不多
    Kilerd
        49
    Kilerd  
       2016-08-10 15:18:08 +08:00
    @murmur “讲普通话标准流利” 不能得出 他们不会粤语的结论吧。 讲真,如果真的生活在广州城区。粤语真的是必备的。
    anima666666
        50
    anima666666  
       2016-08-10 15:23:14 +08:00
    嗯,长袍大胡子们会终结英语、法语、德语……
    USCONAN
        51
    USCONAN  
       2016-08-10 15:29:03 +08:00
    murmur
        52
    murmur  
       2016-08-10 15:30:10 +08:00
    @Kilerd 这倒是真的 如果不说粤语很多人不愿意跟你聊天在一起玩的 但是日常的生活、工作不怎么受影响
    BingoXuan
        53
    BingoXuan  
       2016-08-10 16:19:53 +08:00
    @Kilerd
    生活上一般都是先说粤语,不行再说国语,除非能感觉到对方并不会讲粤语。现在年纪小的日常用语倾向于普通话比例感觉越来越多,个人对粤语未来还是表示忧虑。


    @murmur
    语言上的差别更容易形成交际上的隔阂。个人经历来说,一起玩的基本上都是习惯用同一种语言交流,国语,粤语或者是潮汕话。
    Jerry5850022
        54
    Jerry5850022  
       2016-08-10 16:55:31 +08:00
    看情况吧,各个国家的语言不是那么容易消亡的。而且目前的趋势来看,大家都会掌握至少一门的外语,大部分的欧洲人都会英语,大部分的中国人也都会英语。

    谈不上消亡,但是肯定中英两个圈子会越来越大。甚至我觉得有可能会出现中国人和外国人双语讨论的状况。
    Ixizi
        55
    Ixizi  
       2016-08-10 17:56:49 +08:00
    不喜欢广东话,毕竟写起来麻烦,好多字还不认识。
    bwangel
        56
    bwangel  
       2016-08-10 18:45:06 +08:00
    @velee 图片放大一点就好模糊
    irgil
        57
    irgil  
       2016-08-10 19:07:19 +08:00
    广东话写成书面文字也看不懂,这点感觉有点阻碍交流
    ilikekindle
        58
    ilikekindle  
       2016-08-10 19:49:16 +08:00
    将来世界上存在三大网络:朝鲜、某国、互联网。
    leisudeng
        59
    leisudeng  
       2016-08-10 21:39:26 +08:00
    @viator42 你百度搜下外文的东西试试.....
    ysoserious
        60
    ysoserious  
       2016-08-10 22:41:45 +08:00
    @viator42 Youtube 上其实还是有挺多中文内容的。。。
    velee
        61
    velee  
       2016-08-11 09:20:20 +08:00   ❤️ 1
    @bwangel 这里有详细的文章 http://t.cn/RtCHSib
    Balthild
        62
    Balthild  
       2016-08-12 02:02:33 +08:00 via Android
    @WildGuoDonglin 不,粤语是方言还是语言,和广府地区是不是国家关系不大。它取决于汉语被定义为汉语言还是汉语族。

    另外纠正一些说法,粤语如果写成正式的书面语,其与普通话的正式书面语是几乎没有差别的。你们觉得和普通话的书面语有差别的那种是粤语的假借记音写法,不是正式书面语。
    WildGuoDonglin
        63
    WildGuoDonglin  
       2016-08-12 08:32:15 +08:00
    @Balthild 那为什么现在汉语不是语族?不是政治原因?
    Tony2ee
        64
    Tony2ee  
       2016-08-12 18:04:35 +08:00   ❤️ 1
    @akaayy 北方的方言规范一下形成了普通话而已,世界上本来没有普通话。。。
    Balthild
        65
    Balthild  
       2016-08-16 16:52:51 +08:00 via Android
    @WildGuoDonglin 不是,这是语言学自身的概念定义问题。西方传统的语言学分类概念基于欧洲的语言结构,与亚洲的语言结构无法完美对应,因此才会有这个争议。注意,这个问题目前的状态是仍然在争议中,没有准确的定论。
    psklf
        66
    psklf  
       2016-08-30 18:42:37 +08:00
    @velee 赞 我正好想把这个文章翻出来给 lz 看
    wpzero
        67
    wpzero  
       2016-09-03 07:48:11 +08:00 via iPhone
    感觉中文只是使用基数大,说影响力就 呵呵了
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