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Coding
V2EX  ›  程序员

一个好的产品,绝对是项目发展的核心。

  •  
  •   815lbh · 2017-01-18 14:44:25 +08:00 · 4366 次点击
    这是一个创建于 1060 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    经历了 2 家公司,

    第一家公司,大家都是 90 后,公司很有活力。 而产品经理呢也是一个项目一个的标配。

    但事实上确认需求这种事情就是老板的决定,老板看电视 H5 好像可以,那么产品给个方案,程序员按着做。没有经验的产品带着程序员做出来的东西,也...

    第二家公司,偏传统型。 一个项目,到现在一直没有个产品。项目没有头绪不说,也没有正确的规划。重构代码也就算了,天天重构需求。 之前找了一个产品,结果性格不强势被....

    我心目中的好产品,有规划,强势,目光尖锐,能说服老板。

    可能是我经历了没有好产品的难受

    现在产品在我心里地位>程序大牛

    50 回复  |  直到 2017-01-20 17:17:45 +08:00
        1
    jaycee110905   2017-01-18 14:46:55 +08:00
    呵呵
        2
    alex321   2017-01-18 14:52:53 +08:00
    现在绝大多数中小规模互联网企业(更不谈非互联网型企业了)都是老板或者领导们拍板子,并且在这个人人都是产品经理的年代,产品真的能做的事情是很有限的,遑论说服老板,在老板眼里你就一拿钱干事儿的。
    很久前看过一个文章,说中小企业的成功,非常大程度取决于老板。
        3
    wysnylc   2017-01-18 15:45:58 +08:00
    @alex321 取决于老板拍大腿还是拍脑子,哪怕不动脑子 233
        4
    HypoChen   2017-01-18 15:46:17 +08:00
    上能满足老板,下能团结开发。先不说能不能做成什么知名成果,就这一点就已经很不简单了。
        5
    Ricky123   2017-01-18 15:50:30 +08:00
    @jaycee110905
    一楼有什么可以呵呵的分享一下
    直接嘲讽不太好吧

    我也赞同这样的产品经理的确很难,能有如此意识也该自己创业了吧
    至少能招募这样产品的老板敢放权,有格局意识。
    另外一个产品很多时候也不仅仅是需求驱动,还有市场驱动、设计驱动和技术驱动,产品经理也仅仅是一环,赋予楼主说的重任也许太大。
        6
    yiyizym   2017-01-18 16:05:15 +08:00
    有人说过,有“屠龙术”的产品都出来自己创业了。

    能同时搞掂老板和开发意味着理解需求、管理(上面和下面的)人、把控项目进度的能力都好,这样的人不就是老板吗?
        7
    largepuma   2017-01-18 16:13:27 +08:00 via Android
    怎么感觉开发应该是项目经理来管的,不应该是产品,但产品应该说服开发
        8
    HLT   2017-01-18 17:42:36 +08:00
    反感一楼的呵呵。。。
    PM 就是被黑惯了。。。
    说实在的 哪个岗位不需要顶尖人才呢?好的产品 对人的全面素养 要求 能力 储备非常高。。。
        9
    fyibmsd   2017-01-18 17:46:17 +08:00
    程序员日后可以变成程序大牛,产品 sb 就永远是 sb
        10
    nicegoing   2017-01-18 17:53:11 +08:00 via Android
    最牛逼的产品经理--乔布斯等
    最牛逼的程序大牛--扎克伯格, linus 等
    产品>程序大牛。这怎么能看得出来?
        11
    levn   2017-01-18 17:55:22 +08:00
    产品设计和产品经理是一个职位吗?
        12
    ethankoo   2017-01-18 20:23:14 +08:00
    @fyibmsd 蜜汁自信
        13
    bk201   2017-01-18 20:36:05 +08:00 via iPhone
    好产品成本远远高于好程序员,多数产品都是可有可无的.
        14
    zhengfa   2017-01-18 20:44:50 +08:00 via Android
    表示我是产品,目前大多数产品靠套路,害得我野路子出生的产品,都找不到工作。
        15
    yxzblue   2017-01-18 21:01:53 +08:00
    对不起,我只想到张小龙.
        16
    tianzx   2017-01-18 21:49:55 +08:00 via Android
    都是混口饭吃,谁强谁弱有区别?
        17
    icegreen   2017-01-18 23:06:43 +08:00
    一个前辈说过. 技术让你能做事, 产品决定了是不是做对的事.
        18
    88250   2017-01-18 23:11:04 +08:00
    ### 程序员生存法则

    1. 不要写死
    2. 不要相信产品

    ### 设计生存法则

    1. 不要相信这是最终效果图
    2. 不要相信产品

    ### 测试生存法则

    1. 不要立 FLAG
    2. 不要相信程序

    ### 产品生存法则

    1. 不要相信任何人
    2. 注意人身安全

    ### 运营生存法则

    1. 不要相信任何人
    2. 躲在产品身后

    https://hacpai.com/article/1467707266701
        19
    daysv   2017-01-19 00:18:56 +08:00
    按照我的理解, 好的产品写程序也一定很强.
    不会写? 那你一定不是好的产品
        20
    jaycee110905   2017-01-19 00:18:57 +08:00
    @Ricky123 只是抢个沙发,随便打了 2 个字,哈哈
        21
    simaben   2017-01-19 08:12:09 +08:00
    “一个好的产品,绝对是项目发展的核心”这句话换把产品换成开发也没问题。按我接触过的产品来说,主要任务就是抄,从 UI 到交互,全部都是抄。
        22
    lonelygo   2017-01-19 08:58:50 +08:00
    @815lbh 楼主主力撸码语言是啥?来我这给你看看牛逼的产品经理是怎么训练的。
        23
    stacker   2017-01-19 09:18:12 +08:00
    @815lbh 楼主转行做产品吧,我看行
        24
    jingliang   2017-01-19 09:53:48 +08:00
    懂业务逻辑,情商又不错的产品经理是个好老板--=
        25
    linxl   2017-01-19 10:08:15 +08:00
    我的产品经理 -- "像天猫一样" "就是像京东那样" "淘宝不就有这个功能吗" "对对, 就是像 xx 那样的效果!".

    有时候真想当产品, 抄这个那个画个原型, 说句像 xx 一样就他妈下班了. 真 jb 爽!!!
        26
    rubyvector   2017-01-19 10:35:02 +08:00
    只想着做别人产品的人,心中没有产品思路,没有目标,缺乏整体感。
    至少对产品认识上还不够成熟
    当然就像资源一样,不可能无度,一个好的产品经理,重要的是拿捏分寸,踏实地一个目标,一个目标前进
        27
    zz92sh   2017-01-19 10:50:19 +08:00
    @simaben 业务相似的时候,是会去参考行业内优秀的产品,这其实是站在巨人的肩膀上,并且可以降低用户的学习成本;但是就目前而言肯定不存在两个完全一样的业务,也就是说在自己独有的业务逻辑,功能模块快上创新就可以啊。就像为啥苹果有自己的规范, Android 现在也有 metiral design~现代的创新并不全是创造之前从未有过的东西,在现有的东西上优化就算是创新。
        28
    zz92sh   2017-01-19 10:52:13 +08:00
    @daysv 逻辑思维没问题就好,产品都写程序了,要开发何用?~那就木有撕逼啦
        29
    rubyvector   2017-01-19 10:52:53 +08:00
    @zz92sh 务实,着地气,双手赞同你的观点
        30
    wd85318   2017-01-19 10:57:20 +08:00
    @zz92sh
    脸都不要啦?
    现在不要脸都一套一套啦?
        31
    eokol   2017-01-19 10:59:14 +08:00
    @88250 求一枚 hacpai 邀请码~~~
        32
    88250   2017-01-19 11:03:29 +08:00
    @eokol teITsnyegw63Ga3m
        33
    j762852   2017-01-19 11:11:45 +08:00
    多数产品经理也就抄一抄,凭空意淫一下用户体验什么什么的,成天在 UI 上死扣。满眼只看到竞品的缺点、而没考虑过竞品有什么优势。
        34
    ralphxlx   2017-01-19 11:14:28 +08:00
    @88250 能再发一枚么
        35
    XGiFt   2017-01-19 11:23:01 +08:00
    产品汪一只!出现这种情况的问题是多方面的。产品在产品经理个人的素质,公司环境,市场环境等各方面都存在很大的不确定性。越是优秀的产品经理越能在更多的不确定因素下做好产品。
    至于说抄不抄,这个不是核心问题,主要看抄什么。
    大家黑产品经理的一大原因是合格的产品经理数量相对少,让产品经理的成了招黑体。优秀的产品经理绝对是开发的好伙伴,逻辑严谨,思维敏捷,有底线,能据理力争。
        36
    eokol   2017-01-19 11:23:11 +08:00
    @88250 刚发我的,被抢了。。😢
        37
    88250   2017-01-19 11:24:48 +08:00   ♥ 1
    @ralphxlx Jin6taC5ROeuQsLT
        38
    XGiFt   2017-01-19 11:26:26 +08:00
    @stacker 不要轻易转哦,产品经理的内心很是痛苦与纠结
        39
    ralphxlx   2017-01-19 11:33:52 +08:00   ♥ 1
    @88250 。。。我刚才翻你发过的注册码,已经注册成功
        40
    Deeer   2017-01-19 12:41:32 +08:00
    @88250 还有吗
        41
    88250   2017-01-19 13:07:06 +08:00
    @Deeer 加 Q 群: 242561391
        42
    hanzichi   2017-01-19 13:22:26 +08:00
    但是好的产品比好的程序员少很多 ...
        43
    paicha   2017-01-19 13:33:00 +08:00
    在我司,工程师属于半个产品经理,最终做不做这个需求有决定权,有更好的做法也会跟产品经理再讨论。
        44
    fenglangjuxu   2017-01-19 13:41:57 +08:00
    绝对是真理.产品决定命运.
        45
    mikulch   2017-01-19 13:44:16 +08:00
    @XGiFt 未咩呀
    我现在想做那种从产品到开发,从前端到后端都参与的那种角色。
    开发好说,不知道怎么转产品呢。其实想连设计都做了。
    产品方面有什么比较好的书籍推荐吗。
        46
    p412726700   2017-01-19 14:03:16 +08:00
    这跟人有关与职业无关吧
        47
    XGiFt   2017-01-19 14:08:51 +08:00
    @mikulch 首先不推荐这样做,一个人是看不清全局的很多时候。我曾经一度想过,如果我一个人把产品的整个迭代流程的工作自己完成,那我就不需要那么多的浪费时间的沟通,太多的繁杂文档,这样确保从产品设计到开发上线偏差小。但是,开发的工作是实现模型的,产品的工作是概念模型的,一个人做所有工作思维的转换是个问题,而且没有团队从不同的角度给出看法会让自己方向走偏。
    啰嗦了好多,我比较喜欢小团队的工作方式!
    至于产品类的书籍,网上找挺多的,要看你自己的现状,具体的可以加我 WX : wz111-h,记得备注
        48
    iphantom   2017-01-19 16:33:31 +08:00
    @mikulch 感觉你的这个职位定义更偏向 SA 系统分析
        49
    andyL   2017-01-19 16:42:04 +08:00
    我呆了两家公司,没人能拗的过老板。就这样
        50
    zz92sh   2017-01-20 17:17:45 +08:00
    @wd85318 请问开发 为啥有时会自黑搬砖的,你们调用的一些函数 啥的不是大多都是别人封装好的?开发是不是有时候遇到瓶颈也会 google 一下,参考一下别人的~ 学以致用,前提是学,学的多了使用起来就会得心应手,确实现在很多产品的经验不是很足,会参考别人的内容,但是加以自己的思考之后会逐渐形成自己的方法论和产品观。每个人都有成长的权利,请勿乱喷!
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