新办的手机号绑定了别人的支付宝，如果取款算盗窃么?

[pimin]

邻家小伙伴，与我弟弟是同龄
毕业之后工作也不是很稳定，活得不算好，但也平安无事。
周末其它小伙伴来我这里玩，说好久没他消息了，就问了他家人。
结果说是摊上标题上的事了。
新办的手机卡绑定了别人的百度钱包，他应该是收到短信提醒知道有资金变动，就去登陆了吧，转了三万出来。
手机都是实名的，很好抓。
目前已经拘留几个月了，说是按盗窃提起诉讼。
我看了盗窃罪的量刑标准：
犯本罪，情节特别严重的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产，情节特别严重，是指数额特别巨大或者其他特别严重情节。所谓“数额特别巨大”，根据《解释》是指个人盗窃公私财物价值人民币 3 万元至 10 万元以上。
如果真的因为这事判了 10 年，我觉得也太冤了点。

我在 09 年的时候网上买了张无限流量卡，也绑了别人支付宝，经常有短信 提醒，后来我就试着找回密码并登陆了。
看了她之前淘宝购物记录，知道了她新号码，然后给她发短信叫她换绑了支付宝手机。

补充一下：
查了下，按照案发地的标准应该三年以下。
根据金额来定的基数应该是 21 个月，考虑情节及对方谅解，我估计应该判在一年半以内。
最近开庭，有结果再更新吧。
看了盗刷网银和支付宝的案例，都是判的有罪处罚金，坐牢应该跑不了的。

补充一下：
查了下，按照案发地的标准应该三年以下。
根据金额来定的基数应该是 21 个月，考虑情节及对方谅解，我估计应该判在一年半以内。
最近开庭，有结果再更新吧。
看了盗刷网银和支付宝的案例，都是判的有罪处罚金，坐牢应该跑不了的。

[kinwa]

钱是他的吗，他自己明知不是自己在，我看一点不冤，当然相对贪官动刚几千万上亿才判那么点是有点冤

[nopy]

这其实跟你捡到人家钥匙，然后用钥匙打开门进去拿东西是一个性质的吧...

只不过这个似乎更容易...

[SourceMan]

不冤，不要尝试把责任推到支付系统上。还是尝试认错，争取从宽处理

[SourceMan]

其实楼主说“冤”应该是用词不当了
“如果真的因为这事判了 10 年，我觉得也太冤了点。”
->
“如果真的因为这事判了 10 年，我觉得量刑过重。”

[fcka]

四楼良心

[saran]

突然想问，如果他拿此号和原号主交涉，要求对方支付一定费用后方能协助对方迁转新呐？

还有，百度钱包里放这么多，应该是某企业或大客户吧，那怎么可能会放弃手机号呢？

[jiuyou]

不冤，但是十年太重

[gdtv]

突然想问，新办的手机号绑定了别人的支付宝，正确的做法是怎样？

我去支付宝里试了一下，无法解绑手机，只能换绑手机，但我只有这一个手机号，怎么办？

我自己无法用这个手机号注册一个属于自己的支付宝账号，所以…………只好用别人注册的那个号了吧……好像有点逼人犯罪的感觉。

[echo1937]

3~10 万 属于 情节特别严重
但是如果积极退还 涉案款项，首犯、认罪态度良好或者有其他悔罪情节，不会判这么多的。
怕就怕，可能他的金额不只与此，或者另有其他情节。

总之，请个好律师。

[Qlccks2]

不冤

[blankme]

@gdtv
好像先绑定一个邮箱，就可以解绑手机，支付宝的逻辑是手机和邮箱，必须有一个。

不过我很好奇你们是怎么登录别人的支付宝的，我有个手机号也是被注册过支付宝，但找回密码必须要填注册的身份证，所以一直无法解开。

被注册过的手机号可以绑定其他支付宝，但无法用手机号作为登录名。

[gdtv]

@blankme 我刚测试了，我有绑定邮箱，但是不能解绑手机，只能换绑手机。

[we000]

有点问题, 肯定是犯罪, 但这种情况适用盗窃感觉有点过了.

[pimin]

@gdtv
现在好多账号是手机号码登陆的，因为是百度钱包，正常人不会去登陆这个东西，所以我觉得他不是从自己账号里转账的行为肯定是无可狡辩的，如果是支付宝这种，每个人都要用的，我就觉得可以辩无罪了。

[pimin]

@saran
这种索要钱财会被判敲诈勒索，比盗窃还恶心；腾讯被入侵的案子，其实就有个小故事，腾讯主动说给钱，后来报案说是敲诈勒索。

[sephinh]

@blankme 支付宝不是天天喊让实名实人，人手机号实名都已经变更了，到你这就各种变不了，非得换号，这放政府那就叫懒政……

[porrat]

当然算

[pimin]

@echo1937
金额就这么多，具体的过程我并不清楚，比如资金主人有主动交涉无果，或者为了得到用户名 /密码使用其它手段从原用户手里骗取信息，我担心的也是这些情况。
律师找了，反正现在家里人也见不到他，什么情况都不知道。

[torbrowserbridge]

如果按照非法侵占量刑，是不是会好很多

[jarlyyn]

这还能冤…………

[Jameson1559]

个人看法，仅供参考

首先，我为什么觉得量刑没有问题

新手机号绑定过百度钱包，当事人应该是知道自己没有这个百度钱包账号的，但是因为收到了资金变动通知，发现手机号码有绑定其他金融业务，并且在「明知道不是自己所有的资金」的前提下，利用手机号码登录他人账号并「盗取他人资金三万元」，从这来看，当事人是「主观故意」的，盗取他人资金，数额达到三万元，达到「情节严重」量刑标准的，这并不冤。

其次，为什么我说不冤，并不觉得量刑过重

请看明白，情节严重的，，处十年以上有期徒刑或无期徒刑，你这朋友也是 666 了，正好三万兜底，所以够上了量刑标准情节严重的最低标准。

让他找个好律师吧

[SENSIR]

@saran #6 数额过大算敲诈勒索？
小额一点当辛苦费？

[Jameson1559]

@torbrowserbridge 刑事诉讼都是公诉，用什么标准量刑不是你自己能说了算的，而且你说的这个根本不适用，非法侵占罪是指「以非法占有为目的，将他人的-->>交给自己保管<<--的财物、遗忘物或者埋藏物非法占为己有，数额较大，拒不交还的行为」，人家又没有把自己的百度钱包交给当事人保管，这从犯罪事实上就不相符。

[lzmbbg]

不冤，不是自己的东西不能拿，小时候没教过么？

[tolerance]

不冤，盗窃罪就该受到惩罚

[a1044634486]

还钱，赔偿，是不是能让那人撤诉

[zj299792458]

所以实名制只是一种控制 P 民的手段，只用在 P 民犯法的时候抓捕用，而不是在取款的时候识别身份不一致？？如果路上捡到一百万，一百万上面清清楚楚的写着地址和所有人，拿走算不算盗窃呢？我怎么觉得支付宝的安全措施不当，引诱犯罪，应该负主要责任呢？

[tscat]

@zj299792458 非法占有

[mcone]

不冤 楼主别忘了去看看天朝这个法律是啥时候的事情了 在目前的法律里 3W 真的算是数额挺大了
并且 你这个数额是实锤 跑都跑不掉的 又不是请一个好律师就能帮你折个旧的事情。。。。

[pimin]

@a1044634486
盗窃属于刑事案件，是公诉案件，不是民事案，并不能撤诉。
起诉人不是受损者，而是人民检察院，主要是为了维护法律。

[chztv]

感觉并不冤。如果这都不是盗窃，什么才是盗窃？
楼主换位思考下，如果你是那个失主，你是什么感受？
当然量刑，我觉得还是请律师吧，关键还是态度。

[Jameson1559]

@tscat 非法占有是一种犯罪行为，不是一种量刑标准

[kumitom]

其实比起上面这些举例，这个情况我更偏向于这样描述：
房门大开，家里没人，桌上放着钱，你拿不拿？

拿了当然违法，所以说是违法没问题
但是这个诱惑也确实很致命，很坑人，所以这种关头一定要把持住啊……

[Jameson1559]

@zj299792458

你这个说法就很迷……什么叫支付宝的安全措施不当，引诱犯罪？
引诱犯罪是什么操作？
所谓 “ 这不是我想犯罪，你看，是它引诱我的 ” ？
别逗了

[a1044634486]

@zj299792458 诱惑犯罪？？别人家们没关，你进去偷东西，主要责任是房子的主人？？

[Phariel]

不冤，但刑期重了，金钱管理方要承担一定责任

当然，最终如何请咨询律师

[tscat]

@a1044634486 按照他的逻辑，主要责任不是房子的主人，而是造房子的人。。。。

[pimin]

@mcone 我看了下是 2013 年最高法和最高检的解释
江苏具体的情况是：
盗窃公私财物价值人民币 2 千元以上的，为“数额较大”;盗窃公私财物价值人民币 5 万元以上的，为“数额巨大”;盗窃公私财物价值人民币 40 万元以上的，为“数额特别巨大”。
盗窃公私财物价值人民币 2 千元以上的，为“数额较大”;盗窃公私财物价值人民币 5 万元以上的，为“数额巨大”;盗窃公私财物价值人民币 40 万元以上的，为“数额特别巨大”。

第七条
盗窃公私财物数额较大，行为人认罪、悔罪，退赃、退赔，且具有下列情形之一，情节轻微的，可以不起诉或者免予刑事处罚;必要时，由有关部门予以行政处罚:
(一)具有法定从宽处罚情节的;
(二)没有参与分赃或者获赃较少且不是主犯的;
(三)被害人谅解的;
(四)其他情节轻微、危害不大的。

这样看来，其实可以说不严重了。

[Jameson1559]

@pimin 请重新参考「 http://www.law-lib.com/law/law_view.asp?id=415164 」

第一条 盗窃公私财物价值一千元至三千元以上、三万元至十万元以上、三十万元至五十万元以上的，应当分别认定为刑法第二百六十四条规定的“数额较大”、“数额巨大”、“数额特别巨大”。

附：

刑法

第二百六十四条　

[盗窃罪] 盗窃公私财物，数额较大的，或者多次盗窃、入户盗窃、携带凶器盗窃、扒窃的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处或者单处罚金;数额巨大或者有其他严重情节的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金;数额特别巨大或者有其他特别严重情节的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产。

所以真的不是我瞎说的，这个真不冤……「摊手」

[Jameson1559]

@pimin

补充：对于我所说的不冤是建立在同一标准下的，如果当地有当地自己的金额判断标准的话就另说了
其实主要还是要看你这朋友自己是什么情况，以及辩护律师怎么样，具体审理怎么审理，都是另说

[Taojun0714]

盗窃罪，是指以非法占有为目的，秘密地多次窃取或者窃取数额较大的公私财物的行为。2013 年 4 月 3 日最高人民法院、最高人民检察院发布了关于办理盗窃刑事案件适用法律若干问题的解释，盗窃罪起刑线提高，具体如下：
1、个人盗窃公私财物价值人民币 1000 元― 3000 元以上的，为“数额较大”。
2、个人盗窃公私财物价值人民币 3 万元至 10 万元以上的，为“数额巨大”。
3、个人盗窃公私财物价值人民币 30 万元至 50 万元以上的，为“数额特别巨大”

把钱还了，请个好点律师，走走关系，不会判多重，估计 1 年能搞定

[pimin]

@Jameson1559
谢谢，我看了江苏的解释：
盗窃公私财物价值人民币 2 千元以上的，为“数额较大”;盗窃公私财物价值人民币 5 万元以上的，为“数额巨大”;盗窃公私财物价值人民币 40 万元以上的，为“数额特别巨大”。
所以他的定性应该是在 3 年以下，而且情节较轻，缓刑甚至无罪都有有可能争取到；
总体来说确实是一失足成千古恨

[harker]

我觉得这顶多算是非法占有吧，不能算是盗窃吧。
就像你捡了 3W 块，但是你没有交给民警，也没找失主，有一天失主找到你了，告你盗窃，你说合理么

[lzhr]

故意拿了不属于自己的东西，
最后判决看法官和律师了

[mcone]

@pimin 刚想回复你 发现楼上已经有热心人 @Jameson1559 把链接贴出来了 我之前参与过某个培训 就是这么讲的 就是那个 13 年的解释（当时帝都三环房价多少来着？）
你这个江苏的解释抱歉我不清楚 我不是当地人所以也没留意过

你现在与其说在这里回复网友 不如赶紧凑钱还上 嘴巴甜一点认错态度好点 律师和关系打理好 争取一个“认错态度良好”“酌情”减免
不然的话 就是你这个“太冤了点”的态度 只要表露出来 并且原告想追究的话 分分钟“酌情”给你弄到最高量刑去

另外 @harker 我只想问 你捡到钱的时候 钱上面写着失主的姓名、手机号、甚至身份证号的若干位吗。。。。
真的想让自己的回复有帮助 就别乱出主意和稀泥了 国内法律不完善 但是这个空子 哪个律师要是能钻过去 那可是分分钟全国头条的

[nodin]

取得对方的谅解以求从轻处理。

[redtea]

这些金融系统安全方面设计的也太脆弱了，只防君子，不防小人？

[ouqihang]

我的淘宝账号就是这么来的，买到绑定了淘宝账号的手机号了，打给客服寻求解决办法，就教我把已有的人家的号拿来用了。想想那时真儿戏。

[ZhLTE]

我觉得不冤

[a1044634486]

如果是失主主动联系他，让他还钱，他还了，估计事不是很大，如果拒绝了，嘿嘿嘿。。

[imn1]

@harker
捡到财物，失主因为失误把财物遗留在公共场所，所以侵占方罪责相对轻

但此例财物并非在公开的场合，被告有一个登录过程（算入侵私有场所），所以应为盗窃
类同的例子是，捡到一个有署名（如租赁）的保管箱钥匙，然后冒充署名人打开这个保管箱，取走内里财物
不能用拾遗作为类比

[algery]

@nopy 感觉不能用捡到别人家钥匙，这应该算是合法手段拿到了钥匙。

很尴尬，钥匙是我的，房子特么不是我的

[sampeng]

不冤枉呐。。。
手机找回密码-》取钱-》花销
核心流程全是自愿并且知道这样做的目的是侵占他人财产。。难道楼主觉得罚酒三杯就行了？

[nopy]

@algery 捡到钥匙本身是合法的。

[cosmosz]

这三万万一是失主的救命钱，十年都少了

[tabris17]

少转一块钱，29999 情节也不至于严重啊

[vigoss]

盗窃 3W 要判 10 年？我觉得再怎么说都有点冤吧，这明显是小孩子不懂事啊。说句题外话，谁说的赚钱的事都写到刑法里了？

[chantan]

请个好点的律师

[bukip]

这不就和一个盗窃技术高的小偷来偷了你 3 万元至 10 万元一个性质吗？

你想想如果你被小偷来偷了你 3 万元至 10 万元你想不想判他个情节严重？

[tnx2014]

冲动是魔鬼。很多时候天堂和地狱就在一念之间。如果当时多想想，他也许就不会犯错。假如满足盗窃的构成要件，无论支付宝还是别的工具都不能改变其性质。

量刑档次是综合考虑各地发展状况的（各地收入不均，在 A 地 3W 可能不多，在 B 地就可能很多），加上制定年代，所以如此规定，如果积极退赔，受到受害者的体谅，从轻或减轻都是可以争取的。

就性质而言，根据你的描述，他是不冤的。

[tnx2014]

另外，基本逻辑是甲的错误不能掩盖乙的错误。支付工具漏洞是支付工具的错，但主观主动以非法占有为目的盗窃钱财是另一个错误，两者有关联但是前者的错误只是后者发生的一个必要条件，支付工具有漏洞只是存在被偷风险，不是充分条件，被偷不会必然发生，导致受害者被偷的主要原因是嫌疑人的主观行为。

[Domains]

@Jameson1559 是刑事是公诉，以什么罪名起诉的确是检察院的判定，但是起诉罪名不当，被告律师可以提请疑议，甚至反诉（用词未必准确）。
刑事我不熟悉，民事倒是打过好几次官司，但留意下诉讼新闻，也会看到我说的情况，律师是可以说的。而且刑事不同民事，一罪不二审。检察方也要考虑后果，也要看具体证据支持不支持的。

[Laoyuan1]

我第一份实习性质的工作是个小公司，买域名的时候用网银支付，老板把银行卡身份证密码什么的都告诉我了，我都默默的记了下来。后来我没上班晃了一年，最穷的时候天天吃大饼卷大葱，有一天晚上我突然想起来，一查居然有十几万，我想试着转一转，就往我卡上转了一块钱，果然转成功，然后我赶紧又转了回去。

然后就没有然后了。

[a1044634486]

然后你今天刚出来？？ @Laoyuan1，你这边消费，老板都能收到短信提醒。。

[tnx2014]

@Laoyuan1 所以说冲动是魔鬼，还好你能守住本心，抵挡诱惑，不然可能就和楼主朋友一样了。

[Laoyuan1]

@a1044634486 那都是十几年前的事了，当时办银行卡还没有绑定手机号一说，所以估计老板也不知道，刚刚我查出来老板的微信了，想了想没加。

[xingxingnuit]

楼主可以去搜索下相关案例的新闻，http://hainan.ifeng.com/news/fengguan/detail_2014_11/11/3132347_0.shtml
类似这种的。
这个冤真是真不冤，找个好律师吧。

[xingxingnuit]

@Laoyuan1 煎饼大葱好吃啊，章丘大葱吗

[Laoyuan1]

@tnx2014 是啊，那个黑灯瞎火的夜里，猥琐的坐在 15 寸柱面显示器前面，颤抖着手指输入密码，感觉好刺激啊

[laoyuan]

@xingxingnuit 必须好吃，还有葱伴侣的豆瓣酱。当时就在济南，火车道边上租的一间小屋里，交不起电费电表经常被拔电，然后我在摸黑插回去

[xingxingnuit]

@laoyuan 老哥现在肯定很成功吧。。

[laoyuan]

@xingxingnuit
8 月项目收入：0，直播收入：45.4，项目支出：11130

[hand515]

站在受害人角度来看，就不觉得冤了

[bukip]

@a1044634486 1 块钱是没有短信的 /

[wormcy]

一点都不冤

[vietor]

支付宝账号和银行卡一样属于银行系统，不是大街上捡个钱包覓下，是盗窃。

[johnnie502]

一点都不冤，这就是非法侵占

[LanFomalhaut]

符合盗窃罪 3W 的金额量刑在一年多到两年半 (虽然说按照解释他这个是 3 年以上的 但是各地法院实际量刑时候还是偏轻的) 初犯+退赃且获得被害人的谅解书 理想的话可以争取一年几个月
@Domains 刑事案件 公诉机关提请的罪名有问题 法院可以在判决时候自行修改..

[tnx2014]

@LanFomalhaut 一般的司法实践是 1 万元一年，所以通常也要轻判也要三年左右，不过既然已经到兜底 3 万的点，重判也并非不可能，他这个辩护点也只能是一时冲动，分析来看不是对方有漏洞掉钱，而是他主动找回密码，主观恶意没有辩护余地，退赔道歉，能争取个两三年就不错了，基本一年多不要想，如果法官厉害点，五年也是有可能的。

[LanFomalhaut]

@tnx2014 我们这边的量刑平均是 2W 一年 : )

[tnx2014]

@LanFomalhaut 那你们那里生活水平高，我说的是平均状况，不是特指某地区。

[LanFomalhaut]

@tnx2014 所以我给的是 1 年多到两年半的范围 这种盗窃的会比入室盗窃 /砸车盗窃判的轻一点

总的来说最理想的当然是 1 年多点 再低那也不可能了(当然国内的法律有时候会出现各种化不可能为可能的事情) 你刚说的 5 年 还是不可能判出来的 往死了判也就 3 年附近了

[blessme]

@a1044634486 #26 公诉不可能撤诉，顶多积极赔偿对方给个谅解书，会酌情轻判。

[pimin]

@mcone
三万块是小事儿，早就还上了
对方不追究了，只是司法这里肯定绕不开的

[tnx2014]

@LanFomalhaut 主要看法官从什么角度考虑了，死抠条文的话恐怕对他不利，当然如果楼主贴的江苏的解释是有效的，（假如它在出台在最高法的解释之后，被江苏用在司法实践当中），那一年多是有希望的，如果法官认为他主观恶意深，那可就说不好了，毕竟按最高法的解释，十年都没问题，给你五年算减轻了。

[pimin]

@tnx2014
@LanFomalhaut
江苏这里数额巨大的标准是 5 万，所以他没达到 3 年的标准，按照金额来算应该是 21 个月左右的基数；
加上其它轻判我觉得应该在一年半以内。
近期应该会有结果，唉，说不上大好青年吧也是最该奋斗的年纪，犯了这事儿确实很可惜。

[tnx2014]

@pimin 对方不追究的话，那会很轻。

[shiny]

在微信 buzz 群里见过你

[tnx2014]

@pimin 其实这个事除了留下案~底这种不好的影响之外，就是里面什么人都有，容易被带坏，他本来就冲动，这也不是不小心犯错，很容易受不住诱惑，改过自新的人很多，重蹈覆辙的也不少。

[pimin]

@shiny ●０●
原来是杭州的 buzzer，之前可能没互粉过
我的头像比较醒目，大部分 buzzer 应该都会眼熟

[pimin]

@tnx2014
而且小地方，难免被人说三倒四的，将来压力会很多
可以探视的时候回去看他，和他谈谈心吧

[LanFomalhaut]

@tnx2014 江苏的啊 那我发的标准还是可以适用的
而且其实这就是个非常简单的盗窃案 法官都懒得深度研究 差不多多少钱大概多少时间 看下情节略微调整就完事儿了 对于那些法官来说盗窃案这个金额其实就是个小案子 简易程序就可以办理下来了
@pimin 恩 我这边的也是江苏的数据得出来的

[tnx2014]

@pimin 这个倒是不必太担心，虽然比一般人难找工作一些但也不是找不到，有些工作可能点名不要有盗~窃前~科的而已，但是只要表现好人家也就不会再多说什么了，真的是走错一步，影响一生。

[LanFomalhaut]

@pimin 据我所知 江苏那边监狱里面非近亲会见 除非找黄牛上下打点(不知道现在是否还可行) 不然根本不给安排。
你可以给他多写写信聊聊

[tnx2014]

@LanFomalhaut 嗯，倒也是，每天案子那么多，案情没疑问的话，别人可能真的懒得深究。

[xuchenkai]

请个律师 轻罪辩护去吧

[Zzzzzzzzz]

很好奇是怎么转出来的

原则上这些三方支付提钱只支持同卡进出啊

就算绑新卡上去， 对于已经绑定银行卡的实名账户来说， 也不可能绑一个第三方身份的银行卡上去吧.

[ivmm]

一念之差啊，不冤但是 10 年真的太长，一念之差换了个十年

[Domains]

@LanFomalhaut 我这里只是想针对那位的说法，他那语气和说法就好像检察方一人定了算，想怎样就怎样，其他人无法反对似的。

[pimin]

@LanFomalhaut
不是很清楚监狱的情况，完全没有这方面的经历