想用医院的数据练手神经网络，请问可以做些什么事？

[ldd]

我是做 HIS 的，也就是医院信息系统。

现在正在学习神经网络，学了很多了，想要实践一下。正好手边有很多家医院的数据库，想利用神经网络 + 医院大数据做个有意义、难度又不是很大的事情。

本来想着“预测下一日 /下一小时的就诊人次”，这样难度应该不大。但是又转念一想，这样的预测做出来也没什么意义，也不值得提供给医院管理层去分析什么，所以想请各位说道说道，集思广益一下，看看有什么值得做又不是太难的。

PS:这些数据都只是我一个人使用，不会拿来对外的。

我的这些数据都是存储在数据库的，完全结构化、标准化。包含所有运营数据、就诊数据、病人信息、消费明细……

大家的思路可以再开拓一些，比如：
1.本身医院也是一家企业，可以站在企业角度来分析这些运营数据。
2.其实可以有三个面，目前第 2)的回帖比较多一些
1 ）患者：自助导诊
2 ）医生：辅助诊断
3 ）管理层：分析本院人源画像、主要收入来源……


PS:数据不外给，请自重。

[imn1]

什么数据？

[ldd]

@imn1 所有的运营数据，包括医嘱、诊断、处方、计费等等等等

[murmur]

能拿到一些高清的 ct 或者核磁片子可能做一些图像处理的东西
其余的似乎没卵用。。。

[SorryChen]

现在医疗很多结合机器学习，当年很早的时候，贝叶斯网就在国外来诊断结核病，现在也有很多用医疗影像结合深度学习做辅助诊断的，还有很多用病例记录做预测的，记得读过一篇论文，很诡异的名字：DeepDeath = =预测你怎么死

[hinate]

可以做推荐，根据病人的描述给出初步的诊断及治疗方案...之后不断优化推荐算法.（胡思乱想）

[ldd]

我是楼主。

除了图像分析，有没有其他的点？我的这些数据都是存在数据库的，完全结构化、标准化。包含所有运营数据、就诊数据、病人信息、收入明细。

我的初衷是用神经网络分析出来点什么结论、或者预测出点什么趋势，来提供给医院管理层参考

[murmur]

@SorryChen 肺结核确诊不是靠细菌培养么。。

[feverzsj]

预测人次，那是统计学的事情，要自己训练神经网络没这么简单的，你如果以为拿一堆数据塞进去就能出结果，那是天方夜谭

[hcymk2]

其实可以试下做分类。

[murmur]

@ldd 个人外行的感觉现代医学特别依赖仪器检验 有了检验科的结果你靠百度也能诊断
但就是这种牛逼的仪器和靠谱的检验科难找
小时后肺炎误诊的路过
真的。。牛逼。。小医院拍 X 光愣是没看出肺部有问题来

患者是不会按课本生病的 何况你用神经网络预测出的结果和医生首诊的结果也差不了多少。。。

[yu099]

之前谷歌的那个 ai 公司不是刚搞出来心脏的一个图像诊断分类的吗？似乎有九十几的准确率，人类七十几，但似乎那样也没用，疑难杂症还是得有经验的医生，结果出来医生还是得自己复核一遍，似乎还没什么卵用

[ldd]

@hcymk2 分类这个点提醒了我，可能有搞头，比如根据就诊情况，提前判断某个门诊病人是否会住院……还不够有意义，我再深入想想，可能这个方向是对的

[SorryChen]

@murmur 如果你学学贝叶斯网就知道了，根据很多症状来判定

[murmur]

@ldd 这个是没法提前判断的啊，判断病人会不会住院要等诊断结果出来再说
而且有的病是可以住院可以选择每天来门诊的
或者是有钱人选择比较刺激的治疗方法。。比如全麻拔牙。。一次搞定所有智齿。。刺激不

所以判断某个门诊病人是否会住院其实就 3 点：1、钱够不 2、床位有不 3、病多重

1 和 2 不用 AI 也能判断出来 3 的话没诊断结果也预测不了
。。。所以还没卵用

[murmur]

@SorryChen 你忘了一点，病人的主诉是不准的，甚至有时候有的病人看了百度会胡说八道
但是诊断结果是不会撒谎的
所以症状只能是医生做什么检查的参考
最终还是以仪器诊断为准

[murmur]

有句话说叫，内科怕发烧，外科怕腹痛，症状就摆在这，你的贝叶斯去诊断吧

[SorryChen]

@murmur 不是啊...我只是举了个贝叶斯诊断结核的例子...这是个很有名的例子啊……节点都是表示的类似去没去过亚洲，咳不咳嗽这种很明确的特征了，那你要说我咳嗽到要死我非给医生说我不咳嗽，那什么都不管用。这个诊断系统微软开发的人在国外比较知名了。

[327beckham]

看一下最近的 kaggle 上正在进行中的 data science bowl 喽

[jowuIM]

一个医院的数据集太小了，你以为能做什么？不是大数据，不如 excel ？

[shoaly]

可能 最有戏的就是 分析 CT 照片的图像了...

[murmur]

@SorryChen 知乎那个我是看了的
根本不需要那么麻烦
直接一个 DR 一个痰培养一个抽血就搞差不多了
如果说为啥国内这几年才搞什么 AI 诊断 国外是因为诊疗成本太高 等的太慢才靠患者主诉搞什么贝叶斯诊断 国内不确诊一个痰培养做出来就完了么 还要那么多主诉干嘛

真的国内 X 光太便宜了 抽血拍片一套搞定就 100 来块钱 一个 DR 片社区报销才七八十块钱 胜过千言万语
贝叶斯这种东西也就停留在理论研究 在国内落地乘上患者巨大基数能把任何一个医院告破产
有些东西永远是技术解决不了的
一是检查是要花钱的 有些检查是小医院做不出来的
二是某些诊断真的是金字指标 但是这些东西大多数都是创伤检查 比如穿刺活检
三是某些病例即便是诊断出来了，你也无能为力，典型的就是癌症，太小了拍片拍不出来，等拍出来已经扩散了

[binux]

@feverzsj 你把 (星期几+时间=>就诊人数) 扔给神经网络它也能训练出来的，我觉得和统计的没区别。神经网络会把结果记下来。。

[Felldeadbird]

可以分析季度流行病？

[ldd]

@murmur 纠正几个误区
1.仪器是用来确定和排除病情的，具体的治疗方案和程度拿捏还是靠医生。
2.跟据拍片结果做出诊断，除了和仪器精度有关，也和技师的知识库有很大关系。
3.病人的主述是公认的确定病情的有效依据，更何况记录下的主诉都是医生再整理的，有一定的参考价值。
4.癌细胞是由病理切片分析，不是拍片，初期就可以确认。

[omph]

更适合用统计学吧，神经网络不是包打一切的

[murmur]

@ldd
1、但是的却是高端仪器的普及让误诊率下降了不少，以前我在校医院做尿检就那么一个小纸条，现在密密麻麻能打满半张 B5 纸，当然有一部分是尿沉渣有一部分是镜检复查，不过的却首先，你得有仪器啊，尤其是几百万几千万的 CT MRI 不是想有就有的起的
2、这个同意，但是我也怀疑
3、靠谱的主诉当然有效，但是现代仪器检查能让肚子疼、发烧这些主诉落到具体某个病或者某些病上，尤其是对于表达能力有限或者查阅百度胡思乱想的患者
4、同意，但是病理切片不是随便做的啊，有的可以穿刺有的要做术中病理，但是没有拍片检查哪里有上来就穿刺或者开刀的

[murmur]

@murmur 2 打漏了，我从来没质疑或者认为高端技师会失业

[green15]

我知道的，IBM 和 Google 就是在做楼主说的这套东西……

[Len1133]

识别处方上的汉字。。。算了，难度太大了

[ldd]

@Len1133 汗……现在都电子化了，都在电脑里录处方，用第三范式存储，我的数据库就包含这些

[ldd]

@Len1133 哈哈哈，刚看明白，玩笑啊。确实，难度太太太太大了。

[murmur]

有点水了 总结一下我认为可能落地的方面
1、影像诊断，理由不说了，很多大厂也都在投资，不过这个对数据要求很高，我看一个文章说参加数据标注的都是高年资医生，确保图像清晰、标注准确、诊断无误，也就是要求每一个训练数据都做到金字指标的要求，这个怕是楼主做不到吧
2、知识库，就是让医生不要忘记那种罕见病的可能性，不过现在怕是中小医院诊断不了直接让转大医院，因为就算诊断出罕见病也不好治疗
3、罕见病、癌症、基因相关，这个也是楼主搞不了大厂加名医才能联合做的，常见病都有金字诊断指标，不需要什么 AI 只要检查到位可以几乎不误诊，但是癌症这个就难治了，有的诊断出来化疗甚至是进口药都不好使，所以国外一些机构貌似在研究基因和治疗效果的关系，这种没有成文的、需要探索的才是机器学习大显身手的地方

[barble]

我觉得可以根据病人陈述去追溯一些不明原因的疾病的病因，比如川崎病、突发性耳聋等

[Morriaty]

楼主愿意分享下数据吗

[murmur]

@Livid 已经有人开始跟楼主要数据了 涉及隐私的还是先删一下吧 虽然楼主可能真是自用 但是不经允许使用患者数据总归不好

[php01]

根据妇产科孕妇的 x 光片的各项指标值，配合产后婴儿性别做分析与筛选。最后要求得出结论，哪几项指标决定了胎儿的性别。凭借这个，财务自由没问题的。

[murmur]

@php01 这东西还用的到 AI b 超的是个医生都能看出来 这不是大陆法律禁止的问题还要机器学习干嘛
或者不在大陆做 去香港做就行 不在香港很多小诊所都偷着可以做性别鉴定

[php01]

@murmur 做个网站还能用 0 和 1 敲出来呢，只是每人这样做而已

[murmur]

@php01 在 V2EX 的讨论都要在法律允许的范围内进行

[awenxjtu]

从病例入手，分析症状是哪些，比例多少，什么症状容易忽视导致恶果，用了什么药，效费比如何

[Phox]

可以帮助更多人，比如根据大数据分析年龄，体温，心跳，用药，等分析出未来一两天内晚上可能需要急救的病人

[Doodlister]

@Morriaty 违法的兄弟。

[murmur]

@Phox 未来需不需要急救在他入院的时候基本就知道了，还需要预测么
另外不可能因为你预测出未来没有患者需要急救就给医生护士放假
预测失败就是人命关天 成本太高了 没人敢用预测给急诊科或者重症科安排排班表

[hcymk2]

其实也先试下分诊辅助，这个风险最小。

[zhouyou457]

流行病学统计？根据患者描述与检测报告，再加上患者的各类疾病的患病风险，给予医生辅助分析诊断，还可以提供医疗建议...

[easylee]

“ PS:数据不外给，请自重。”
点赞👍！

[zeraba]

优化诊断流程方面，医院可以想象成一个工厂，每个科室是一条流水线，它们公用了几个车间，分别是血常规，B 超之类的检验科，在资源有限的情况下，如果一个病人需要做多重检测，可以根据每种检测所需时间做个推荐，先去某某窗口做 A 检测，再去某某窗口做 B，做为一个病人不可能跑去不同的地方先去看看排队情况，他们也不了解每个检测的所需时间，这个可以帮助更快的诊断。当然还有很多思路，大体方向一个是提高总体营收，提升效率，另一个可以是减少成本，比如药品库存的控制等等

[zhaojjxvi]

先考虑清楚这部分数据能不能用

[idler]

外行好奇问一句，楼主将这些数据用于未知用途不用经过患者同意吗？还是已经经过同意了？因为我感觉这件事里，医院如同 Facebook，楼主如同 Cambridge Analytica。

[ayumilove]

对于公立三甲医院，HIS 当中 取得的数据，目前 大部分 还是被用于 医院评价科室 医保（自费）药品、器材比例 分析上。
领导需要的 这些数据 基本用不到神经网络。

[ayumilove]

除了 AI 自动根据 PACS 影像诊断病情以外，
以上提出的 功能 在 通过 HIMSS 7 级认证的 医院都基本具备。

[logOo]

我擦，感觉到了一丝丝恐惧啊，icloud 迁到贵州就被喷成那样，您这随随便便就生产数据了？

[XinLake]

美图不是号称 AI 发现生病么。

拿一堆疾病皮肤图片数据集训练，然后自拍图跑神经网络模型，看看能不能检测出疾病。

[csx163]

觉得这个帖子是违法的，而且不道德

[northisland]

依照年龄、生病部位、身体状况什么的，做个聚类

然后，别人可以根据自己情况，查看自己的病得花多少钱，还有几年好活

[murmur]

@northisland 这就是预后么，你想问的话医生会告诉你的，干嘛要自己根据软件查自己寿命

[ss0xt]

楼主是医院内部信息科的人还是 HIS 厂商的实施人员？？数据这么容易拿？

[banksiae]

国内有个新兴公司，就是做你这个的，前几天好像刚拿到融资，利用 AI 手段给医生提供诊断支持，具体的名字一时想不起了

[lekai63]

楼主可以帮忙解答一下关于数据合规性方面的问题么？
可能会要给社区医院做一套慢病管理的解决方案，其中会涉及病人电子病历、数据的管理。本来是想加点有意思的元素：比如采用区块链相关技术，将数据存储于联盟链上。防止医院单方面修改，在医患关系中能以不能篡改的电子病历作为一项证据。
——————目前暂未实施————————
有个问题就是，我作为系统开发商（即医院、病人、卫计委等之外的服务机构），是否可以存储该区块数据——相当于我第三方存了这些数据，不知道会不会违规。

[qinrui]

病人特征交叉分析，比如发现某类病人具有某些特征，然后筛选出符合这个特征的尚未得病的人，进行风险预警。

我手上也有一批数据，按人头算是千万规模，时间序列的数据有 10 亿条，也想分析出一些有价值的东西，但不知道用什么工具或者方法，求指导。

[lekai63]

至于数据应用，你跟个内行的医生聊聊就会有很多可以实操的东西拉，比如：
横向的：同一科室不同医生的诊疗流程、给药习惯可能存在比较大的差异。
纵向的：同一医生多年来诊疗流程、给药习惯的变化、趋势等
只是举个例子，可能进一步分析下去会有更多的发现哦~

[goodbest]

医生手写处方识别…

[lekai63]

by the way
不知道楼主 base 何方，患者数据的分析（即隐去敏感的患者个人信息后），尤其是心血管方面的。如有机会，希望能聊聊看。我们有技术团队以及浙江省心血管领域的权威专家，比较关注医生在诊疗和给药过程中的行为数据，研究不同行为下给病患带来的影响。（比如诊疗步骤 ABCD，有的医生走 ABC，有的走 ACD。开的药也会不太一样。需要结合病症、愈后效果等交叉分析。）

[eric1202]

医疗软件系统 是每个地区都不一样的吗?你们数据库怎么同步?

[evanvane]

作为医生，只想说你这种行为还是偷偷做的好，有点令我恶心。

[letitbesqzr]

请问医院有同意你使用这些数据进行分析了吗？

[chentydev]

自助导诊和辅助诊断都不可行。相比于模糊的就诊数据，自助导诊更依赖于基于精确医学知识构建的规则树。医学影像的计算机辅助诊断确实会用到很多数学、计算机算法的东西，但是这块门槛也比较高，本身没有扎实数学功底又不懂医学的连入门都困难，更别说创新了。以前读书的时候影像科的老师给了一个基于小世界模型的脑部 CT 还是什么分析的文章，我表示作为普通工科学生读过之后完全看不懂里面的数学模型。
单纯就这一堆数据而言，我觉得还是做做传统的数据可视化和基础统计分析比较靠谱，比如 XX 病种平均开销 17 年 X 元，18 年涨到 Y 元； XX 科室中药开得多； XX 科室自费病人多。这些数据就算强行弄弄预测什么的，也没什么实际意义啊。