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V2EX  ›  云计算

当 IT 规模达到多大的时候,离开云最划算?

  •  3
     
  •   tangzhangming · 2018-08-05 08:44:19 +08:00 · 12435 次点击
    这是一个创建于 496 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    当业务开始起步时,感觉用云计算挺方便的,毕竟一台低配机都用不完,但随着流量大了起来,云计算使用成本也越来越高,自己核算了下,如果自己托管服务器的话,同样的价格,配置出来的机器性能能比阿里云高 2 倍以上,但是这样又有几个弊端,一是不方便弹性扩容,二是有了一定的维护成本,不过如果自己的服务器数量多起来以后,这个问题又会慢慢缓解。

    请问有没有自己托管服务器或者租机柜经验的朋友讲讲,不考虑弹性扩容问题,只考虑运维成本的情况下,在服务器数量达到什么规模的时候,离开云最划算,最省钱。
    82 回复  |  直到 2018-11-19 20:14:33 +08:00
        1
    iwiki   2018-08-05 08:47:28 +08:00
    同样关注这个问题,标注下
        2
    VVVVVEX   2018-08-05 08:52:35 +08:00   ♥ 5
    我给你列举一下,你自己算一下费用啊,因为我不知道,也不愿意费劲去查

    网管的工资
    IP 地址租赁价格
    接入运营商网络的租赁价格
    机房租赁价格
    服务器价格
    交换机价格
    路由器价格
    机架价格
    电源价格
    网线价格
    空调价格
    电费
    UPS 价格和维护费用

    差不多就这些吧
        3
    hpayton   2018-08-05 08:58:04 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    规模越大,用云更便宜,你没考虑到规模扩大带来的运维成本增加,这个幅度比云增加的成本高多了
        4
    saihuang   2018-08-05 08:59:19 +08:00   ♥ 5
    大到你的规模接近这些公有云的规模的时候
        5
    coldear   2018-08-05 09:08:02 +08:00 via Android   ♥ 1
    大到一定规模,IT 成本就不是主要考虑的因素了
        6
    whileFalse   2018-08-05 09:09:18 +08:00   ♥ 9
    看你要怎么运维法了。
    如果你只是用服务器,永远不用其他东西,并且你能确定服务器规模不需要随时 scale,那么从成本角度应该立即离开云。
    我司现在用到了:云托管的各种 db、缓存,云提供的各种备份和还原功能、函数计算、api gateway、弹性负载均衡器、竞价实例、云托管容器集群、基础设施即代码。这些东西可以极大地提升我司的迭代速度,做到用传统机房无法想象的事情,并且运维成本不高。我们根本无法离开云。
        7
    jadec0der   2018-08-05 09:14:57 +08:00 via Android
    6# 说的很好,另外自己租机柜可不只是机器成本,还需要有经验的运维甚至运维团队才能保证可用性不会太差
        8
    taojing10   2018-08-05 09:17:20 +08:00 via iPhone   ♥ 9
    汽车厂商做到多大可以自己生产轮胎?
        9
    tangzhangming   2018-08-05 09:20:53 +08:00
    @whileFalse 在理
        10
    bearice   2018-08-05 09:28:03 +08:00   ♥ 2
    这么说把,我们现在每个月交给云厂商一千多万,最近开始准备自己买机器迁移一部分业务,算下来三年成本能节约 30%,你们要是到这个规模我觉得就可以上实体了。
        11
    SoulSleep   2018-08-05 09:36:37 +08:00
    我记得云厂商来跟我们安利过一个大概的临界点,就是如果你有超过 80 台左右的生产应用服务器的时候,上云的成本就开始比托管服务器高。
        12
    jamesliu   2018-08-05 09:45:18 +08:00
    如果你每月 IDC 方面支出超过 3W。就可以考虑托管
    如果单纯想降低 直接使用裸金属服务器就好了。
    需要可以找我。国内 海外业务我们都做
        13
    VVVVVEX   2018-08-05 09:57:17 +08:00   ♥ 1
    1000 多万,早该迁移了
        14
    xenme   2018-08-05 10:00:07 +08:00
    @taojing10 做到 google 这么大,服务器都自己早了,交换机都自己造了。

    google 早轮胎都不是问题,更不要说汽车厂商了。
        15
    cominghome   2018-08-05 10:08:35 +08:00
    离不开的,这辈子都离不开的。除非你已经接近亚马逊、华为、AT 这种量级。
        16
    gobomb   2018-08-05 10:10:15 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    @xenme google 连光缆都能自己铺,相当于汽车产商自己铺路了😂
        17
    Felldeadbird   2018-08-05 10:28:30 +08:00 via iPhone
    不应该按规模计算啊,而是应该按照 养运维成本计算。
        18
    wwek   2018-08-05 10:29:01 +08:00
    关注这个话题
    首先看大家分享的经验
    再次自己做个分析表结合大家的经验后看看自己实际情况
    重要的是把运维成本,扩展能力成本算进去,就是这类隐性成本算入
        19
    vus520   2018-08-05 10:38:20 +08:00
    自己的实际经验就是,年销 50 万的云成本,换成 IDC 的成本三年均摊比云便宜 40-60%
        20
    ryd994   2018-08-05 10:51:37 +08:00 via Android
    iCloud 还不是在 azure 和 AWS 上?
    重点不在单纯规模,而在需求复杂度
    如果通用计算能力就能搞定,那云的成本更低
    如果你有合规,或者特殊硬件,那另当别论
    另外,很多云是可以提供接入甚至硬件托管的
    好处是可以和其他云节点靠近
        21
    aveline   2018-08-05 10:55:57 +08:00
    最近在给我司从 AWS 做迁出,月成本是下来不少,而且自建的话网络什么的也可以比较灵活,想接啥就接啥 ...
        22
    blackshadow   2018-08-05 11:11:23 +08:00
    最近我们也在把部分业务从阿里云迁出。我觉得迁出的原因,应该和成本、业务场景有很大的关系,和规模相关性不是很大吧。
        23
    luozic   2018-08-05 11:11:58 +08:00 via iPhone
    现在一套云接近的私有云方案也没那么贵了,并且落地的不少。 如果把三年到五年折扣和维护费用都计算进去,公有云比私有云贵 30%,就可以考虑迁移了。 不过迁入私有云或者 idc 方案,安全这一块大部分也得做好评估
        24
    lhy360121   2018-08-05 11:36:35 +08:00 via Android
    你有没有考虑运维成本


    其实大把 千台级别的公司 还在云上
        25
    l123450   2018-08-05 11:43:38 +08:00 via Android
    上云还是合适以后,尤其是你每年投入很多钱的时候上云更合算了!
        26
    xiaket   2018-08-05 12:00:56 +08:00
    把云服务器当 VPS 用的, 就别上云了.
        27
    DevNet   2018-08-05 13:07:16 +08:00 via Android
    每年给腾讯云近一千万的路过。。。
    业务遍布国内外,没办法迁下来。顶多混合云。
        28
    innocent   2018-08-05 13:12:29 +08:00 via Android
    上云是用钱换取时间和精力,然后投入时间和精力创造更多价值,还是要看具体情况。
        29
    pathbox   2018-08-05 13:32:58 +08:00 via iPhone
    @ryd994 iCloud 中国用的好像是贵州电信吧
        30
    feverzsj   2018-08-05 13:38:09 +08:00
    规模大了,都是有优惠的,不会比自建机房贵的
        31
    glues   2018-08-05 16:17:35 +08:00
    如果你的公司发展开始考虑不能被某个云服务商套牢的时候,就应该要开始考虑迁出了
        32
    ytmsdy   2018-08-05 16:35:58 +08:00 via iPhone
    依稀记得有人做过测算,好像是 100 台服务器是一个临界值!
        33
    natforum   2018-08-05 17:27:50 +08:00
    115 为啥迁到阿里云,自己了解一下
        34
    akira   2018-08-05 20:15:24 +08:00
    @bearice 这种规模,随便国内哪家机房都应该很欢迎你们去谈业务了吧
        35
    sasber   2018-08-05 20:33:27 +08:00
    不存在哪个最好,只是更适合你的业务发展。
    公有云最大的坏处就是,数据在云端,速度受到网络制约,不可能像在本地内部调用来的快。
    试想下,一个设计公司,每天产生几百 G 甚至 T 级的新设计数据,都是图片,视频,矢量文件这些,然后每天还要大量读取老的数据,这种场景下公有云就是个渣啊,打死都不会用的,只有私有云最适合,设计师为了开个图,等你半天,还做个什么设计。
        36
    sgissb1   2018-08-05 20:48:34 +08:00
    用了云,你的数据就不是你的数据。用了自建机房,你的数据还是你的数据,但你的服务器可能需要投入大量的¥¥。其中除了常规维护,剩下的就是抗击各种攻击,解决各种互联互通的破事。

    没有钱的时候,租房看似很划算,那是因为资金紧张。有了钱之后,资金富裕了之后,需要落户安家了,那时候租房就不再合适,尽管小区里有很多破事,比如业委会、街道、物业等。

    仁者见仁,智者见智的事情。
        37
    bearice   2018-08-05 20:56:29 +08:00
    @akira 我们在国外,其实规模都不算大,比不了人家公司一次一层楼这种。

    顺便感叹一下国外带宽真 TM 便宜,100G 端口和国内 1G 差不多价钱
        38
    akira   2018-08-05 21:04:18 +08:00
    @bearice 是的。阿里云的海外机房,带宽之贵,看到就让人不爽
        39
    zhchyu999   2018-08-05 21:16:21 +08:00 via Android
    上云和下云没必要绝对,CDN 分发还是云好点,服务器虚拟机这种看运维和成本核算
        40
    h19981126g   2018-08-05 21:32:04 +08:00
    和你说吧,公司活跃财产每到 1 亿就别想这些乱七八糟的
        41
    ladypxy   2018-08-05 22:31:29 +08:00
    @coldear 规模越大,IT 成本才越是要考虑的对象。IT 成本不光包括软硬件,网络,还有技术支持人员的成本。你看国外各大企业不停地外包,不停的裁员,其实就是为了削减人力成本。但是如果单纯的硬件成本,用云其实并不划算。我现在公司因为要上云,amazon 和 ms 专门搞了 2 个数据中心给我们。。。然后我们用了 2 年多了,觉得成本太高,现在开始逐步迁移回内部的私有云了,仅留 web 部分在云上
        42
    geeti   2018-08-05 22:44:01 +08:00
    我司 2018 Q2 营收$5B, 用 aws
        43
    applehater   2018-08-05 22:44:05 +08:00
    @feverzsj 115 以前就是是 IDC 托管, 现在数据全部迁到阿里云。云服务应该是后付费的,加上卖以前二手服务器的钱够吃喝玩乐好一段时间。
    @natforum
        44
    mytsing520   2018-08-05 23:04:51 +08:00
    核心在于你上云和不上云的性价比,哪个性价比高就选哪个
        45
    vinsoncou   2018-08-05 23:31:31 +08:00
    切身经历,当云月支出超过 10W 就可以切 IDC 托管了。
        46
    sundayhk   2018-08-05 23:35:47 +08:00 via Android
    @VVVVVEX 购买服务器托管会更大节省成本
        47
    mhycy   2018-08-06 01:17:50 +08:00
    没有非黑即白的绝对占优的架构
    什么时候适合上云,什么时候适合离开云,什么时候适合混合云
    这些是需要结合实际业务、资金、人员进行考虑的,没有绝对的准则
    (人员情况需要独立考虑而不是归入到资金是因为某些领域的研发能兼顾一部分的服务器运维工作)

    对于互联网项目
    在创业初期,云能提供最基本的数据安全保障,不必耗费大量的时间构建基础设施能快速的启动业务。
    而在业务的发展期,云服务的动态扩展能力能进行无缝的扩容,显然这也是公司所需要的
    在业务逐渐成熟的时候,显然基于带宽、存储、运算费用的考虑,会有一部分的业务迁出云平台
    这时候就产生了混合云架构
    最后当业务量足够大了以后,混合云的私有服务器占比会越来越高。
    最终是否抛弃公有云转入自研,这就需要实际情况实际判断了。

    但显然这是不一定的,对于某些类型的业务:例如特定小范围的视频直播分发
    在一开始就会因为带宽的缘故组建自有的核心节点\边缘节点\单一混合节点
    (虽说这类业务也有云,但考虑到带宽费用...)
    显然这时候在创业初期选择私有服务器 /混合云方案能满足基本的业务需求即可
    在业务量上来以后再逐步接入现成的网络基础设施能降低整体的费用
    (业务的特殊性意味着接入现有的云服务不会有太多的代码上的修改甚至一开始就能做好相互兼容)

    综上,在不带业务场景的情况下讨论这个问题感觉并不完整。

    另:基于 ESXI 的私有云方案了解下?
        48
    webjin1   2018-08-06 01:59:41 +08:00 via Android
    115 迁移到阿里,是因为有阿里系相关资本注资了 115。相当于资本的整合。
        49
    unixbeta   2018-08-06 02:08:33 +08:00 via iPhone
    好多人根本不懂成本
    举个例子,搞大数据的,一台 32 核心 256G 内存,20T 硬盘的某云要 5 万左右
    那一台 dell 730 类似的配置大概 5 万可以用 5 年
    在举个例子,买几个 gpu 的试试
        50
    SlipStupig   2018-08-06 02:15:07 +08:00
    取决于数据机密性!
        51
    beginor   2018-08-06 06:54:40 +08:00 via Android
    各位大佬明显都是在晒,都快变成招聘贴了,看着就眼馋?

    弊司就一台套路云 VPS,主要是网站,兼做 FRPS。
        52
    opengps   2018-08-06 08:05:07 +08:00
    等你把可用性达到云的可用性的时候,你的成本就比直接使用云更贵了。
    我以前算过这类账目,也遭遇过一些自建的问题,自建,遇到问题几乎处于坐等状态,反馈都不知道反馈给谁
        53
    cstj0505   2018-08-06 09:11:32 +08:00
    @ryd994 就计算能力来说,上云最不划算,48 核 128G 的机器云上多少钱一年。自己买带存储才 5 万块不到,更别说集群了。

    普通应用上云,海量计算存储自己弄机房。
        54
    tanranran   2018-08-06 09:21:21 +08:00
    @SlipStupig #50 #50 12306 怎么说
        55
    abccccabc   2018-08-06 09:24:58 +08:00
    腾讯云的机子挂了,害死了一家创业公司。好像阿里云也出过问题吧。
        56
    dorothyREN   2018-08-06 09:27:10 +08:00
    @tanranran 哪个云服务商敢去动 12306 的数据。。
        57
    orc   2018-08-06 09:28:54 +08:00 via iPhone
        58
    orc   2018-08-06 09:29:59 +08:00 via iPhone
    业内首家做私有云公司ಠ_ರೃ
        59
    xiaoheshang   2018-08-06 09:33:00 +08:00
    实时交易类的公司,业务中断 30 秒,商户全跑了,吃过阿里云好几次亏,含着泪开始迁移到物理机房。
        60
    loveour   2018-08-06 09:33:44 +08:00
    @abccccabc 能被一个云服务商故障害死,感觉是不是也有点脆弱了==阿里云,谷歌,亚马逊,都出过故障啊。自己架设更是可能会出故障的,如果出故障就要死,那感觉很难活下去。
    其实,可以换个角度考虑,很多很大规模的网站也在依靠云,就知道,其实大规模使用云也是有优势的。公司自身可以专注业务。
        61
    mobaui   2018-08-06 09:35:30 +08:00
    大到撑不住你的业务的时候呗,比如你的项目,比阿里云所有的服务器集群到一起,还是撑不起来你的业务
        62
    abccccabc   2018-08-06 09:41:08 +08:00
    @loveour mp 点 weixin 点 qq 点 com/s/wcjvYpmg45RzlCdV47Cifw

    如果你看到这种情况,会是怎样的心情呢?
        63
    st2udio   2018-08-06 09:43:46 +08:00
    为什么你们都是规模大了迁出云,我们是迁进去。之前全国各地大量的自建机房,各种成本相当高。

    后来就逐步使用云了,非云的机器就剩下四五千台。现在每年在云上花几个亿。
        64
    cxxcoding   2018-08-06 09:46:11 +08:00
    个人感觉最大的成本是带宽,几年前在 linode,当时 19.98 美金 /200G 流量,后来 DigitalOcean 出来后就逐步迁移到 D。今年 D 流量涨价后,直接搬到 dedicated server。

    https://www.v2ex.com/member/cxxcoding
        65
    loveour   2018-08-06 09:54:42 +08:00
    @abccccabc 这个肯定是腾讯的责任无疑。刚才那么说好像有点指责受害者,但是其实本意不是如此,而是说,没错,那是他的责任,但是,丢掉的是自己公司的命啊。。
        66
    abccccabc   2018-08-06 10:36:04 +08:00
    @loveour 不过作为一个公司,至少应该把重要的网站 /数据库文件备份到其它非腾讯云吧。也不备份,这个就有点说不过去了。
        67
    yonoho   2018-08-06 10:38:18 +08:00
    下云的话开发人员的成本会提升,而账单成本会降低,规模当然是越大越省钱,也要注意照顾开发情绪,尤其是尝过甜头的人。运维成本的临界点,我认为应该是肯为这些机器投入足够自研力量和购买私有云服务的那个时刻,过了这个点开发成本和账单比起使用公有云会双降。另外对大规模场景来说,自建的可操作性也比云服务要强,某云出问题的时候才是干等呢,控制台都上不去(笑
        68
    loveour   2018-08-06 10:40:48 +08:00
    @abccccabc 没错。腾讯云肯定是有不可推卸的责任,但是企业自身肯定是需要备份的。其实企业一般都还知道备份,看到好多个人丢失照片等数据的了,有时候看到有人问什么硬盘最可靠,但是再可靠的也可能会失效啊,最靠谱还是要备份。
        69
    bukip   2018-08-06 11:27:03 +08:00
    @taojing10 这根本是两回事,要说合适的比喻是:

    做汽车的做到多大可以自己建厂而不是找人代工?
        70
    ryd994   2018-08-06 12:28:37 +08:00 via Android
    @cstj0505 你只算硬件成本当然便宜啦
    大规模机房,一般人就算进得去都会迷路
    运维成本不用算得么?可用性不用算的么?
    云厂商的机房,包括厂房本身,都是多次迭代,反复掉坑才得到的
    网络接入也是综合各种因素,得出的最低 N 度冗余
    一般机房还在用开放式散热,能严格做好冷热气流分离的没多少。运营成本又怎么能和云比呢?

    如果随便买台洋垃圾插上电往储藏间里一扔都可以接受的话,那确实不值。
        71
    ryd994   2018-08-06 12:32:06 +08:00 via Android
    @bukip 多大都可以
    就算你自建车厂,也是购买零件组装
    技术实力集中在底盘上,车壳找人代工,这种商业模式并不少见
        72
    ryd994   2018-08-06 12:36:50 +08:00 via Android
    话说,被挖断光缆导致整个可用区离线这是真吉儿丢人
    机房选址是白做的?网络冗余是白做的?
    说国内某些云厂商只能叫 VPS 公司,不过分
        73
    qiuleo   2018-08-06 14:18:50 +08:00
    楼主的问题,不存在答案。
    云服务,在每个规模下都适合使用,看你关注的重点是什么,成本,安全、效能。
    小的规模,如一个博客,可以用云服务,简单的自建 ECS,大点的再把 RDS 弄出来。
    大的规模。例如:12306,那他们也是我们阿里云的客户,为什么,因为我们有我们解决的方案的专长;如城市脑项目,如奥运项目,都足够大了。

    还有很多很多,如果你想继续讨论、了解,嗯,我们招人,直接来看什么样的人会用我们阿里云服务。

    阿里云中台技术体验部招人:前端、全栈前端、Java 工程师!
    简历发: [email protected]-inc.com
        74
    pythonee   2018-08-06 18:05:09 +08:00
    这个话题应该很大了,专业咨询公司应该会计算 TCO 吧
    AWS 似乎也写文章讨论过这个迁云成本
        75
    theEric   2018-08-06 20:21:05 +08:00
    不太可能吧。云本身就时候大规模计算,虽然它要盈利,但是云的规模足够大之后应该还是便宜的吧
        76
    aliipay   2018-08-07 00:47:10 +08:00
    @hpayton 按你逻辑,腾讯云整体迁移到阿里云成本是否更低? 阿里云迁移到腾讯云是否也能降低成本? 然后腾讯云套阿里云,阿里云套腾讯云?
        77
    aliipay   2018-08-07 00:50:57 +08:00
    @st2udio 我感觉是不是你们建机房姿势不对-_-
        78
    aliipay   2018-08-07 00:51:49 +08:00
    @natforum 因为 115 快不行了?
        79
    SlipStupig   2018-08-07 06:33:20 +08:00
    @theEric 云计算等于是团购模式,AWS 公有云,初衷本来就是基于自己多余的算力去出租,自己业务满足还能赚钱不是更好
        80
    st2udio   2018-08-07 10:02:11 +08:00
    @aliipay 我们公司建了十几年机房了
        81
    elsove812   2018-08-08 10:22:59 +08:00 via iPhone
    it 之处是成本,自己做不好控制,可变因素多。交给云,成本可控,至少合同规定了多少是成本。做减法么
        82
    fbqk2008   2018-11-19 20:14:33 +08:00
    @SlipStupig 不是团购模式我觉得,否则为什么微软要自己建立机房,不直接买 aws,阿里不直接买 aws,腾讯不直接买 aws,大家统统在一起,坐着数钱不是好?
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