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『奋斗逼』逐渐地被大家嘲笑/厌恶, 也许是一件好事...

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  •   WEIHUANJIHE · 340 天前 · 8768 次点击
    这是一个创建于 340 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    69 回复  |  直到 2018-12-17 15:30:50 +08:00
        1
    WEIHUANJIHE   340 天前   ♥ 7
    就像
    小时候补课, 你不补, 别人就会补, 然后你就落后,所以你得补
    但是从全局看, 大家的排名什么的,都和以前没什么大的变化

    这个过程唯一收获的: 大家变得更累了
        2
    kanata   340 天前
    总觉得这种类似的话题都可以转移到房价问题。

    之所以跑到外地,还不是因为老家的房价要大于薪水,跑到外地来租着单间挤着地铁加着班,就是想早点能在老家置办好房子和养老钱。

    什么加班啊,补课啊,垫脚啊,除非我是真的喜欢这个东西。

    (楼主是什么观点来着)
        3
    SeaRecluse   340 天前
    @kanata 所以说,对于这种人我推荐《骆驼祥子》看下 XD
        4
    leonme   340 天前 via Android   ♥ 1
    这个问题的导向性也太强了吧~对我个人来说,讨厌的不是[奋斗 x],而是创造以及宣扬类似词汇的一群人~当你真的看到比你优秀还比你努力的一群人的时候,你比他们少的不只是努力,还有眼界和抱负~实在不能理解看不惯别人努力的一群人~
        5
    ClutchBear   340 天前   ♥ 6
    至少对于我这样的农村人而言,
    不当所谓的 奋斗比
    只能自杀.

    小学 85-91 只有学语文和数学, 上大学之前根本不知道米饭是可以当主食的.
    上初中前没有去过县城, 上大学前没有去过省城.

    很多习以为常的东西, 我根本不知道.
    工作中一样, 很多别人知道的东西, 我根本没有接触过和理解过.
    不努力怎么活呢?
        6
    noNOno   340 天前
    价值观问题,就看要不要与世同流合污了.
        7
    nevin47   340 天前 via Android   ♥ 2
    何不食肉糜?
        8
    dunn   340 天前 via iPhone   ♥ 8
    奋斗是提高个人单位时间的劳动力价值
    奋斗逼是降低大家单位时间的劳动力价格
        9
    loryyang   340 天前   ♥ 8
    我提供另一个角度:中国整体处于追赶者的角度,用更多的时间走别人走过的路去赶超别人是一个风险很小的方式。这么做肯定可以慢慢拉近差距的。所以我认为,中国这几十年的加班文化对中国企业的崛起也是做了很大贡献的。华为、阿里这种企业无不是靠大家拼命拼出来的。靠欧美那种做法,根本不可能起得来
    这个也同样可以解释欧美的悠闲和国人的辛苦,欧美通过早期自己建立的世界格局,享受着自己地位带来的红利,比如掌握高端核心技术,把苦力活塞给其他国家。而这个红利就包括:可以不用那么拼命也能保证一个不错的生活水平
    当然这只是一个方面,社会是很复杂的,我觉得可以从这个角度来看一下
        10
    TrembleBeforeMe   340 天前   ♥ 1
    这就导致一种恶性循环,因为走了一条低创新性的血拼之路,所以要血拼工作强度和时长,因为工作强度和时长大,所以就无法输出高创新性成果,因为工作内容是低创新性的,所以可替代性强,因为可替代性强,所以害怕自己被人替代,眼前又没有别的增加不可替代性的办法,所以只能更加疯狂地加班,表忠心,期待感化老板,让老板觉得自己没有功劳也有苦劳,不要在自己三十五岁之后一脚把自己踹开。

    而这种死循环有解决方案吗?本质上讲,是没有的,但是对部分人来讲,还是有的。

    就是已经在公司占好坑的人,忽悠现在的年轻人,要觉醒,要反抗,要抵制那些加班文化的公司,宁愿躺家里不挣钱,也不能去做这个工作,中国的希望就靠你们年轻人现在的抗争了!

    这样,他们就可以降低被新一波的年轻人取代的危险,然后转身去跟自己的老板说,这一届年轻人不行,娇生惯养,你看,还是我们这帮三十五岁的老黄牛可靠,有担当,愿意加班。

    https://zhuanlan.zhihu.com/p/52392557
        11
    alvinbone88   340 天前   ♥ 2
    毕竟是囚徒困境,对个体而言该怎么做才能使自己利益最大化不是很清楚的事吗
        12
    emeab   340 天前   ♥ 1
    你不愿意加班 大把人愿意, 而且现在世道不好..
        13
    20160409   340 天前 via Android
    工会最弱势区域
        14
    MBGHD   340 天前 via Android   ♥ 2
    感谢你这一年废寝忘食的加班让我开上了法拉利,年轻人就该多历练历练,我特意带了两斤苹果来犒劳你
        15
    dalieba   340 天前 via Android
    戾气太重,想要发泄一下,仅此而已。
        16
    ericls   340 天前 via iPhone   ♥ 2
    为别人奋斗那也能叫奋斗?
        17
    yzkcy   340 天前   ♥ 25
    A,典型奋斗逼,农村单亲家庭,烧饭是灶台,厕所是旱厕,洗热水澡只能烧水擦洗。此君进大学前从没摸过电脑,开机都不会,打字一指禅,被调剂到计科专业。不过 A 仍然年年国奖,毕业后去了大厂,头一年天天加班到深夜,现在好些了,混成个小头头,不过也经常加班。
    前年老家盖了新房,修了浴室,结了婚。今年又在省会城市贷款买了套房。

    B,很聪明,同学眼里的万事通,电子产品方面什么都懂,魔都长大,大学期间天天玩游戏,瞎混到毕业。然后去了魔都,他家买房早,现在魔都有房有车有牌有老婆。他贼聪明学技术贼快,去了一个很有前途的初创公司,现在公司发展的很好,他也是技术核心。

    C,普通农村娃,不是很穷也不富,上了高中才开始接触电脑,经常泡网吧,知道怎么开机,不过除了玩游戏其他也不会了。大学也是普普通通,瞎混到毕业。毕业工作一般,不过不怎么加班,现在技术也一般。

    B 吐槽过 A 天天把命给公司何必呢,享受生活不好吗。

    A 努力到现在还没够到 B 的起点。

    C 偶尔也跟着 B 吐槽过 A 天天加班不怕猝死吗,当什么奋斗逼,按时回家学技术跳槽涨薪不是更好么。
    C 天天按时下班回家也没怎么学技术
    C 很羡慕 B
    C 知道自己一辈子都不一定追上 B 的起点
    C 突然发现自己离 A 也原来越远了
        18
    congeec   340 天前 via iPhone
    我对面的同事是美国人,每次我下班晚点走他都要提醒两句不要加班,而不是早点回家休息

    可是,我不是美国人,我没有身份。不拼我就完蛋了。印度人还有种说法 H1B slave 呢,人家也拼

    真不好意思,道理大家都懂。环境不一样,个人做出的选择也不一样。

    这种事儿个体的力量真不够。工会也是摆设。真是没辙,只能靠社区的意见领袖多吆喝几声
        19
    yanaraika   340 天前
    归根到底还是人口问题,真像灭霸一样打个响指大家会好过很多
        20
    ruandao   340 天前
    加班 还是 学习?
        21
    bestkayle   340 天前 via iPhone
    然而你闲下来既没有学习又没有陪家人而是打游戏和水贴,哈哈🤨🤨
        22
    echo1937   340 天前 via iPhone
    只有工作,没有生活,我已经体会到了,一把年纪,孤身一人,兴趣狭窄,(自娱)才艺几无,朋友圈子也高度类似。
        23
    adgad2   340 天前
    拒绝当奋斗比,从我做起。
        24
    zpole   340 天前
    奋斗逼这种事情,就算认识到了坏处,个人也是没有办法的。解决这个问题的唯一办法是让劳动法严格执行,让雇主不敢让员工“奋斗”。国外是靠工会和其它的监督机构,国内嘛。。。
    只靠底层想反抗奋斗逼是不可能的。别人加班你不加班?等着被另类对待吧。别人家的小孩上补习班你家小孩不上?那成绩自然差咯。
        25
    razios   340 天前 via Android
    从应试教育开始,每个学生的基因里就写入奋斗了。
        26
    qiayue   340 天前 via Android   ♥ 2
    第一次进电影院看电影竟然是大学毕业后那年。

    高中三年不知道要认真读书,高考成绩出来了才知道多惨。
    下定决心复读,过了一年苦行僧生活,规律而充实,最后第二次高考成绩比第一次提高了一百多分,终于考上了二本。
        27
    jingyulong   340 天前 via iPhone
    @loryyang 同意,公平和发展总是要平衡的,不然的话中国会掉入中等收入陷阱,无法成为发达国家。贫富差距大,就是需要奋斗,不然国家也不会发展起来。拉美的阿根廷就是一个很好的案例。
        28
    CruelMoon   340 天前   ♥ 1
    奋斗和加班是两回事,是老板们把这两个词混淆了。就像补习班会把学习和补习混淆一样。
        29
    Nasei   340 天前 via Android
    @ClutchBear 我们那就基本不吃米饭,小米馒头作主食,上大学没办法我才开始吃米饭的
        30
    martinsu   340 天前
    其实这是个挺好的议题,为什么中日韩劳动者都很拼,到底是什么原因。好像就没有人把这个事情说的太明白过。
    印象中香港也很拼。但貌似台湾不拼。
        31
    yuyizyk   340 天前
    社会资源本就相当不公平了,还不提倡 奋斗了,药丸药丸。

    就像
    你不知道很多人小时候根本不知道有补课这么一说。
    就像
    你觉得你唯一的收获是“‘大家’变得更累了”,而不是“淘汰了资质相同,努力相同,背景不同的其他同龄”
        32
    likai   340 天前 via Android
    说人家奋斗逼的人才真的是比。
    人要适应社会,而不是社会适应你。
    而现在中国的社会实情就是这样,
    拿不同阶层的来对比,更是扯。
    奋斗了,你有可能进入上一个阶层,
    不奋斗,你就只能在原阶层转圈。
    难道在欧美,不奋斗,就能进入上流社会了?
        33
    php01   340 天前   ♥ 5
    奋斗从来不是贬义词。题主的奋斗逼的意思大多数意思还是"工贼"。以免费加班提高自己的待遇为目标,间接影响到整个行业的薪酬水平。而这种工贼,在全世界范围内都是被唾弃的。在很久以前国外就意识到这种奋斗逼(工贼)所带来的负面影响,之后工会介入,强制要求不准这样做,雇主也会害怕员工如此,因为他们在一定程度上也会受行业工会影响。八小时工作制,是从八十年代就有无数工人阶级与资产阶级长期斗争得来的结果,目的就是为了保障大多数人的利益。要我说,工贼,该死。你可以奋斗,但在工作岗位上,你的加班必须要有加班费。
        34
    ACool   340 天前 via Android
    踮脚效应在竞争的社会很容易无解
        35
    ryd994   340 天前 via Android   ♥ 2
    奋斗没有错。错的是没有合理的绩效评估和薪酬分配。导致 1. 低质量的廉价工作反而得到了更高的绩效评价 2.多工作不会增加总薪酬,而是抢同一块蛋糕。

    国外不加班么?我们组每周工作 50-60 小时是很正常的事。但没人有意见啊,因为我们组奖金高升职快啊。你想养老大可以转去别的组。反正公司整体

    大家一起把努力奋斗把蛋糕做大,这是再好不过的事。你对奋斗逼的怨恨,源自于你的傻逼老板把绩效评估变成了一场零和游戏。
        36
    hackyuan   340 天前 via Android   ♥ 1
    不了解其余国家,但我们还是发展中国家啊老铁…

    不奋斗拿什么走出深山
    不奋斗拿什么买房买车
    不奋斗拿什么娶老婆付彩礼
    不奋斗拿什么吃上正常的食物而不是顿顿外卖快餐方便面

    在这里,没有什么组织可以保证你可以享受什么福利,就像都知道要自己去买商业保险来以防万一,而不是仅靠社保
    生来就不是平等的,请不要再说这种何不食肉糜这种话了,如果生活有保障谁愿意
        37
    abirdcanfly   340 天前 via iPhone
    不理解为一类人冠称呼的最后加一个“逼”是什么心理
        38
    razios   340 天前 via Android
    貌似很多人赞同这种奋斗逼。。。
    假设一个公司大家都很奋斗,你也是其中一员,每个人很努力,你们 996,然后突然来了一个加强版奋斗逼可以 997,还无时不刻向老板要任务,结果老板大为欣慰说你们还不够。结果 996 们有点受不了了,心里抵触他。
    这是一个极端的例子,所以我认为的奋斗逼不是指奋斗的人,而是一个破坏“规则”打破一种平衡的激进工作方式的人,这种奋斗逼你还能接受?
        39
    exonuclease   340 天前 via iPhone
    反正我没有买房买车的压力 结婚可以生孩子不可能的 那我就很轻松 到点准时走 周末从来不加班 上有老下有小还背着房贷的 不奋斗也没办法
    话说我司 CI 没有 unit test 没有 codereview 没有 国内大厂不如上家硅谷十几个人的小公司 这能不加班么
        40
    php01   340 天前
    你愿意每天多花三个小时在公司为的就是多来一点钱,放心,之后会有年轻人为了一份工作,每天多花四个小时,而保住那份工作。之后还会有年轻人,为了竞争这份工作,愿意每天多花五个小时,主动要求降薪了抢前一个的饭碗。真是一个良性循环
        41
    imn1   340 天前
    关于这个词所指的那些人,老实说,我最初也是鄙视的,想想甚至有歧视的可能
    不过后来出现了一些情况,我就慢慢改变了想法,一个是老板把口中经常夸赞的一个员工炒了,一个是了解了美国跨世纪的华人歧视法案,其中一个重要原因就是华裔在美国就是「奋斗逼」,从 19 世纪至今也是

    然后审视一下自己,自己当初高中时不就是一个「奋斗逼」么,总是泡图书馆
    但自己高考上了二本却不一定是奋斗的结果,更多是时代造成的——当时有一科考题翻天覆地变了样,我算是预测成功了,老师没能预测出来,很多同学栽在这科上面(包括其他学校也是类似),当年高考结果是一些平时成绩中游(该科是弱科目)的学生挤到了前面,我是其中之一
        42
    ipwx   340 天前
    资本家擅长把他们和劳动人民之间的矛盾,变成劳动人民内部的矛盾。古今中外,无不如此。

    你看,“奋斗逼”。
        43
    hackyuan   340 天前 via Android
    补充一下观点
    在你认为别人是 “奋斗逼” 的时候
    在美国人眼中,中国这一整体也是 “奋斗逼” (对,只要你是中国人,你就是奋斗逼)
    所以这种国内先富起来的高级 “奋斗逼” 歧视还没富起来低级 “奋斗逼” 五十步笑百步真的很有意思吗
        44
    MoHen9   339 天前 via Android
    看评论,总有种鸡同鸭讲的感觉,概念定义不清楚,说啥也是白搭,最后都会变成不同观点的撕逼。
        45
    sagaxu   339 天前 via Android
    @razios 965 才是正常人,996 也是奋斗逼,50 步笑 70 步而已。
    @php01 工贼之所以为工贼,是因为他不加班就不值这个价,加班费已经打包进工资了。

    有人加班是弥补自身效率低,有人加班求赏识,有人加班为了提高能力,有人加班为奖金,没有人会免费加班的。

    每周工作时间超过 45 个的人,如果没有相应的加班费,就不要鄙视奋斗逼了,你们自己就是奋斗逼。
        46
    tiedan   339 天前
    根本原因:我国人口稠密,工作岗位空缺。
        47
    ruandao   339 天前
    @tiedan #46 为什么岗位空缺, 市场不空缺呢?
        48
    ittianyu   339 天前
    年轻人,这不符合我国国情

    多体会一下国情吧,真不是开玩笑,简单了解一下宏观经济基本面就能理解的事情。
    你说的这些都是结果,问题根源不解决,永远不会改变
        49
    sgissb1   339 天前
    『奋斗逼』最大的好处不在于自己变得如何,还是有效的拉升了 GDP,激活了经济。

    因为奋斗过程中,基本会伴随着产出和消费。比如补课(有经济行为),加班加点干活(最坏情况,老板可以多交电费;最好情况,老板多交电费,老板多卖商品,奋斗 B 可以多拿点钱。)
        50
    ryd994   339 天前 via Android
    @razios
    “你们 996,然后突然来了一个加强版奋斗逼可以 997 ”
    这不就是我楼上说过的。问题不在于那个 997,而在于从此不加工资却以 997 要求所有人的老板。
    傻逼老板根据工作时间而不是实际产出来评绩效。然后不管有意无意,增加所有人的工作量,却不增加所有人的工资。
    如果老板按实际产出评价,我当然没意见。多劳多得天经地义。你奋斗你的,我还想多活两年。
        51
    shpdnx   339 天前 via Android
    现在好多人隐居。隐居帖吧很热闹哦。有各种各样的隐。
        52
    KuzhiBake   339 天前 via Android   ♥ 1
    丢,应该怪资产阶级的却怪到无产阶级身上来了。要我说,就是嫉妒+欺软怕硬。
        53
    2Go   339 天前 via Android
    @SeaRecluse 虽然祥子是活在乱世,与现在不是太相符,但我还是很赞同你。(滑稽)
        54
    dxgfalcongbit   339 天前 via Android   ♥ 1
    如果高端岗位不是被欧美占据的话,既没有必要奋斗也不会被逼得像现在这样不得不奋斗。然而显然这个假设是不成立的。
        55
    diggerdu   339 天前 via iPhone
    在发展中国家不这样没有办法 能“奉献”的只有热血,辛劳,汗水与眼泪
        56
    chenuny   339 天前   ♥ 1
    已 Block 楼主。
        57
    Perry   339 天前 via iPhone
    奋斗的人值得被尊重。
    你们说的拉低薪酬水平,导致加班成为公司文化那是因为老板和整个行业的观念病了。
        58
    CrownLeo   339 天前 via Android
    奋斗逼难道不是指那些能力不行,实际产出不够,靠时长来增加存在感的人吗?然后刚好遇到一个想让你们加班的 leader,就把他的加班行为在你们中推广
        59
    agagega   339 天前 via iPhone
    这个答主说的很透彻了,每次说加班都会有人说是国外垄断了技术才可以不加班,国内要打破他们的技术积累技术壁垒所以才要加班…至少对 IT 行业,国内那么多互联网公司加班都在干啥大家心里没点数?靠这个赶英超美吗?
        60
    iyangyuan   339 天前 via iPhone
    不奋斗怎么摆脱贫穷?难道没有意识到贫穷才是你抱怨的根源?
        61
    pushaowei0727   338 天前
    @yzkcy 哈哈哈哈 这个正点
        62
    iacyl   338 天前
    法国都爆发第五轮黄背心事件了,而且黄背心事件从法国蔓延至欧洲。我觉得这次运动事件的蔓延,就是所谓欧洲高福利导致的。你要高福利,国家财政入不敷出,最后只能逐渐消亡。
        63
    jelwell   338 天前 via iPhone
    @zpole 休假 加班制度这么差的大环境下,考公务员是不错的选择,家里有点事,身体不舒服随时请假,领导马上就批,而且请假不扣工资。
        64
    jelwell   338 天前 via iPhone
    @likai 如果站在个人的角度上,想要进步只能奋斗,是个人问题;如果站在集体和国家角度,维护自身合法权益,落实加班调休、发放加班费符合大多数人的利益,是集体问题,出发点高,是政治正确的。社会的发展的重要标志就是人权,每个朝代都需要努力,但是社会进步的标志就是经济发展,普通人也能活的更有尊严,这才是健康的发展道路。
        65
    mingyun   338 天前
    想起星爷:努力, 奋斗!
        66
    hoyixi   338 天前
    其实很奇葩,
    "艰苦奋斗、不计得失、吃苦耐劳", 这些都是站在资方角度希望劳工做到的;或者说,是镰刀希望韭采做到的。

    但是中国人(东亚文化圈?)有意思,明明自己是劳工,却被洗 nao 忽悠地站在资方角度考虑问题,明明是韭采却为镰刀操心。

    不少中国人一提到东南亚、印度、非洲,就嘲笑人家懒,但是人家知道争取自己的权益。
        67
    vivianalive   338 天前
    @imn1 作为经常被老板夸的员工表示鸭梨非常大。
        68
    Norie   338 天前 via Android
    燕雀安知鸿鹄之志哉
        69
    yeepZhang   337 天前
    多么好的一个词,干嘛加个逼字。
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