年底辞职， 19 年准备自己出来做自由职业，大家有什么经验说说吗？

[xiaotuzi]

背景
从毕业就到一家小建站公司工作两年左右，用小众的 php 文件管理系统建站(织梦帝国类似)，公司貌似对盈利不太看重，两年时间基本上都是套模板，业余时间充足，为了填补上工资的空挡，兼职做了不少，当然，也是为了自我学习。
混了两年，工资是几千块，加上兼职等，勉强混上中等工资，如今不想在公司呆了，一，没法涨工资，二，去别的公司工作感觉没有现在自由(公司技术就我一个，项目都是自己安排写)，三，工薪阶层想要买房，除非大厂(百度阿里腾讯这些)，基于以上三个主要原因，想出来创业。

计划
一，兼职时结实了好些朋友，他们技术不太行，但是在互联网行业混，我做技术，他做市场，有项目能做的接下来，利润大家分(合作多次，利润分配大家都没问题)。
二，自己在公司闲的时候也学习了不少知识，写了一个 PHP 框架，还用它来做了几个项目，类似 tp 的框架，加入了一些 cms 的思想，反正挺简单的 PHP 框架，明年想用它开源，然后用这个框架写个 cms 系统申请软著，再搞个社区吸收人气资源，希望能认识很多人的同时，带来一些项目和收入。这个想法不知道是否可行？因为现在写个框架和写个文件管理系统并没什么难度，市场上竞争也很大，很多类似的产品，想请 V 友分析分析。
三，接触过一些灰产行业，这类型的项目很多，跟我另一个朋友有合作过，这种项目呢说不好听就是 weifa，比如无限级代理啥的。送上来的肉，不想扔了，因为项目利润实在很大，做又有点心里不自在，不做吧感觉有点傻，因为客户肯定是要弄出来的，你不做别人做，所以还是做吧。那么，V 友有没有这方面的经验？如何避嫌，如何防止自己受到牵连？
四，希望有志同道合的朋友一起说说，或者自由职业的朋友能指点一二，我也是不甘心一辈子蹲公司，鬼心里比较多，经常忙里忙外，闲不下的人。没有出生在富二代家庭，但希望以后能过上满意的生活。

先感谢看到这里的 V 友，不管你有没有经验指导我，谢谢你能看我写那么多。

话题挂出去两天，收到好多朋友的评论，大家比较关注的是灰产这方面，我就在这里说说灰产这个问题吧，一是给大家科普下灰产、黑产。二是对这个方向的一些个人想法见解。
灰产是见不得光的产业，触及一定的法律规则，但不是完全触及，或者不在规则约束之下。
黑产是黑色产品，一定违规触犯条例的产业。
关于菠菜和 H，这两者都触犯法律，属于黑产，请大家都不要随意碰触。

举几个灰产的例子吧，比较常见的撸羊毛，在规则之内，但又是触犯了一些法律规则；技术类就是爬虫项目，大多数爬虫项目是违规的，谁的平台数据会允许给其他人分析处理呢？这个基本算是违规的。不要以为别人不管你，你就觉得没事，人家只不过是懒得理你。还有就是涨粉类的平台，也是属于违规的。还有伪原创技术，属于洗稿，非法盗取别人的知识产权。

如上几个都是灰色产业，灰产能不能搞？你有技术，私底下没人知道，能规避风险，那是你的本事，我不提倡不建议不推荐，老实本分靠技术赚钱的路子很多，并不是只有这条。

最后感谢大家参与评论，很多朋友的建议我悉心接受，非常感谢，很多没考虑周到的地方，V 友都帮忙提出来了，往后我会多注意。我话题里提及的项目，如果做出来了，我会在 V 社发布，随便提及主题，19 年终再做个总结。谢谢大家支持！

[flypei]

自己创业的话会比现在更自由一点，需要更多的是自我约束能力

创业需谨慎！

赠送一句：“资本原始积累的每个毛孔，都留着肮脏的血。”

[xiaotuzi]

@flypei 约束力还是有的，不干活没钱，这个肯定的。最后那句话我记住了，谢谢指导！

[wessin]

一，兼职时结实了好些朋友，他们技术不太行，但是在互联网行业混，我做技术，他做市场，有项目能做的接下来，利润大家分(合作多次，利润分配大家都没问题)。

建议：好友创业分歧很多（长远看），特别是在利润分配这块。希望友情放在第一位，有朋友在是一辈子的事情。

[ThomasZ]

利润分配这块建议立下合同，怎么分配白纸黑字写明白，并且这个一定要有法律效应，再好的关系一旦涉及到利益，并且是大额利益都会坍塌

[iiduce]

1、选择比努力重要，但也要多尝试，经常失败也意味着要坚持。

2、不要想着赚快钱，找一项有积累、有做大可能性的事业，这个事业最好与兴趣结合起来。

3、技术人员的通病，理想主义，离钱太远，在公司的时候不理解领导、销售的决策。单干选择方向的时候一定要注意这个问题，要考虑到你做的事情离钱有多远，怎样盈利。

[youthfire]

避免合伙。利润分配难，短期就算能平衡，随着总利益的增多，未来也可能会出现问题。另一个问题会发生在发展方向上，与其各执一词或者输给另一方（比如投票 3:4，执行另一方案），不如独立主导执行。

[looseChen]

并不是非得辞职后做的事情才叫创业。建议先胜而后战。

[cphilo]

很多事情看起来利润空间大，实际操作起来不是那么回事，需要慎重评估调研，同意 @youthfire 的说法，如果能独立搞最好独立搞

[xiaotuzi]

@wessin 嗯，我也比较看重友谊。谢谢提醒！

[xiaotuzi]

@iiduce 对。不过我公司就想着怎么技术赚钱，报价这些，所以报价相对有经验。项目发现这方面，需要我朋友来，他对市场敏感，我每次报价他都说太低，然后他再拉价，给客户报价。这点确实那些经常跟客户打交道的人比较清楚。

[xiaotuzi]

@looseChen 这不是两头忙搞不过来了嘛，公司的事情太琐碎，浪费我很多时间，所以才出来自己干。

[lychnis]

很有想法。我也在做类似打算。但是记住了不要合伙，以接单的形式跟那些人合作

[xiaotuzi]

@youthfire 对，遇到过，项目一拖就容易这些，我的想法是尽量跟朋友统一意见，或者我退步，我相信他会眼光和市场直觉。如果真的有两难的境地，我还是选择让步，技术人才眼光总是比较看中技术实现上，现在要赚钱，那就向资本看齐。

[xiaotuzi]

@cphilo 独立搞的只有技术方面探究了，我不断学习新技术，以便创造很多项目

[xiaotuzi]

@lychnis 有要支付分成类的项目，没办法接单一个项目一个项目弄，因为这样很难维持长久盈利。分成那里可以有长久利润，我看重睡后收入。

[summerluqman]

谨慎择业，能单独做的绝不找合作，2019 不要太着急

[xiaotuzi]

@summerluqman 有考虑过，毕竟自己接触的方面比较广，有合适个人做的就个人做。单干很枯燥的，我自己做项目有时候就这种感觉，赚少一点没事，关键要生活快乐

[xjoker]

合同一定要签，无论感情多好

关注此贴 19 年我也打算自己搞了 😄

[itlynn]

跟你同样的想法，方便加个 WX 嘛

[lusir]

灰产这块，其实只能闷声发大财..不要搞得太过，一年百来万还是可以的。

[lifeintools]

咱俩差不多，不过我没辞职 就非常的忙。感觉是时候辞职了。。

[xiaotuzi]

@lusir 😏都这么想，这不是想着避嫌嘛

[xiaotuzi]

@lifeintools 兼顾不过来，只能辞了。鱼和熊掌不可兼得

[ericgui]

自己都可以写框架了？不错啊

[xiaotuzi]

@xjoker 嗯，这个肯定要的，省的后面麻烦。公司实在混烦了，技术总监过完瘾了，天天就只想着如何赚钱。

[humiaozuzu]

我认识的做灰色的全在大阪和菲律宾啊，国内做太不安全了。不过他们也有很多技术团队是放在国内 45 线城市的，被抓了自己也没事。

[kernel]

慎重，你才工作 2 年就出来单干？失败可能性 90%以上

[xiaotuzi]

@ericgui 你可以搜索一下如何写框架，相信你也能写

[xiaotuzi]

@humiaozuzu 早有人叫我出国，我才不去，安全没保障。我尽量远程处理，实在要运营的不干。

[xiaotuzi]

@kernel 没出校门就创业的岂不是更危险？风险与利润成正比，不趁着年轻闯闯，我怕以后结婚跟没有这个心。就像以前可以为爱不顾一切，现在有多少能做到呢？

[nicevar]

楼主的情形，见过活得好的都是从 zf 一类拿项目的。
自由职业收入不稳定还是不要冲动，出来混没那么简单，前面想得很好，后面实施起来发现不是一个样。
灰产这种事情不建议，一个高中同学和两个同事都进去过，h+种菜，老认为这事栽不到自己头上，最讽刺的判了几年，这几年如果老老实实的干到手的钱也差不了多少。

[xiaotuzi]

@nicevar h 和菠菜不搞，灰产其实很多方面的。你说的这两种，抓到都没得解释的，一碰就死。还是谢谢老哥提醒。

[xiaotuzi]

@nicevar zf 项目有的，朋友有去对接，太难拿了，而且 zf 项目要先出力，一般隔年才有收成。上次听说去招标，审核很严格，没关系基本拿不到项目。

[xxl11231220]

可以尝试，说不定成功了呢，最怕还没干就打退堂鼓，虎头蛇尾

[xiaotuzi]

@xxl11231220 谢谢鼓励。没得退了，别人没什么技术都能混下去，我一个人没成家，还怕啥

[mf2019d]

准备 很多钱。
自己做 啥收入没有
到处要交钱
社保
住房 吃喝
至少 1 万。

[shaojz2005]

感觉所掌握的技术不是现在最前沿的技术，但其实应付普遍的需求足够了，客户也对比不出，就是要注意两点，一是要把项目的质量把握好，有口碑才能源源不断有新的项目；二是关注最新流行的业务方向，例如小程序之类的，普通客户会有需求。

[masker]

最傻的就是在知名社区发布自己要做擦边球项目的人。

[smallbear]

过来人说一句，不建议这样做，风险太大，很多结论有种猜想可能，这样就很被动，完全是趟雷感，个人认为，明年继续找工作，但不是太忙钱也不是很多，至少衣食住行解决掉，然后抽出一切时间来做自己的事情，能够做成的事情不会因为你全职在做就会成功，也不会因为你兼职去做就会失败，很多时候是量变到质变，但这个过程是需要积累的，如果你辞职全职去做，就相当于押宝，而且等待积累的过程是比较没底的，反而影响了很多决策，所以一边做工作一边做自己的事情并保持观望，一旦成了气候，立马全部投入，切不可一开始就不顾一切，创业是持久战，需要不断复盘优化改进，在光明来临之前的黑暗里要保证自己活着。

[ibugeek]

主要是外包来源的问题，偶尔还能维持，但是还是需要有一款持续的产品。
写自己的框架的问题就是自己爽了，但是一旦需要别人来交接的话，一堆坑，所有现在我做外包都用 TP 或 Laravel。

[xiaotuzi]

@mf2019d 考虑过，吃住这个我有办法解决。😏

[xiaotuzi]

@shaojz2005 对的，另外你可能没有注意到，很多地方技术还很落后。一线城市竞争很大，其实三四线城市发展比较多，我是考虑三四线城市

[xiaotuzi]

@masker 还好，我没有发布😏

[xiaotuzi]

@smallbear 你说的有点佛系，类似于能赚钱怎么都能赚钱，无论做什么。我可以推荐你去看看玄学，按照你的论点我其实做啥都可以做，反正最后都是一样。所以还是决定闯一闯吧，人生还是要多去尝试，虽然鲁莽点，但是不后悔。谢谢你的建议。

[xiaotuzi]

@ibugeek 对。所以做 cms 产品，解决起来比较容易，不挖那么大的坑。

[yuikns]

和朋友创业需要有两个准备，一个是合作的合同要好好弄，但钱不钱不要很精细，矛盾但把握好很重要，另一个是哪怕大门重来，除非已经有了很好的甲方在先，也很难一定成功。想好了失败也别上天台。


创业不是 fallback choise，“特别想做个什么出来”太重要了，而回避辛苦那么创业也会是分母。

bat 的话，好好准备拿个内推去试试也不难啊

[chroming]

等楼主创业之后分享经验

[onedayoneapple]

我兼职在做
提两个建议
1.能付钱的不合作
2.做自己的品牌
3.做一份长久的事业而不是块钱

[xiaotuzi]

@yuikns 嗯，谢谢指导。我说的创业也是从自由职业做起，不是投钱干，而是从项目做起。以我这野路子出身，bat 是不待见的。现在就是一身轻，没啥顾虑，趁年轻出去闯了，就算失败了也还有机会继续生存。业界大佬都是先成家后成业，我觉得大多数人都没这个家庭经济基础。反对声固然多，我也挺知足，第一年不饿死就好。

[xiaotuzi]

@chroming 持续关注话题，我会按照前面说的几点做起。框架社区什么的会在 V 站发布，届时欢迎参观。

[xiaotuzi]

@onedayoneapple 嗯嗯，同意你的建议。长久的才是最主要的，不挣一时的快钱。我做项目也是按照这个标准做的，除非实在缺钱。

[Moorj]

内容里看出各种雷

1、合伙 雷

2、没想好做什么 雷

3、没存够足够的钱 雷

隐藏雷

4、财务知识估计也不懂 雷

5、股权知识估计也没了解 雷

6、薪酬方案、组织架构、招聘方案、培训方案、离职方案、激励方案，估计也都没考过，雷


创业公司，最好是找没人理的犄角旮旯去抠粮食吃，虽然看起来粮食少，但别忘了，没有一个亿，但是抠出一两百万还是很容易的

做热门，当然也有成功的可能性，但对各项能力的要求，近乎变态，在这里成功的人，都是放到哪里都能成功的，不要去跟他们比

先想好业务，再想组织架构，甚至薪酬制度都考虑好，起码方案可以覆盖到 10 人团队，都不会走样变形

做员工，最讨厌的就是老板朝令夕改，你不想做令人讨厌的老板，就一定把这些东西提前想好

很重要，因为开公司就 2 件事：好好做事，好好分钱，对应过来就是：组织架构 职责划分 薪酬方案 股权方案

业务琢磨透了，再把这些方案琢磨透了，再去准备你的子弹

至于业务，你甚至可以去目标行业的公司再去打工半年，刺探军情

知己知彼，百战不殆

你要是做到这些，创业的成功率，起码 95%以上

剩下的 5%，看老天爷赏不赏饭吧（比如第一笔业务就无法回款，那你肯定死了）

[ericgui]

多说一句，我觉得你应该看一下比尔盖茨的一篇文章《 content is king 》，看不懂没关系，你去查查字典。

我看这个文章不下 50 次了。

[Moorj]

很多人嘴上说着创业，心里骂着老板，真的想创业你就要学会从老板角度考虑问题了

/有人又说你屁股怎么坐到资本家那边去了，我凭什么要考虑资本家的感受

拜托，我开一家公司，小了说自己闷声赚钱，大了说可以让资本家倒闭，哪个不比在网上键盘 BB 要强？

你去欧美公司，就躲过了资本家的剥削？

你跑到澳洲刷盘子，就躲过了资本家的剥削？

无论是从什么角度看，想要富，创业是唯一选择

[xiaotuzi]

@ericgui 好的，感谢，我下载看下

[xiaotuzi]

@Moorj 有独到见解。富人就算再有钱都要去贷款，但是很多人根本不懂这其中的道理或者不会玩。

[geekvcn]

经济寒冬时期，不是有过硬的本事应该劲量降低风险，创业是高风险，除非你有预留资本应急

[jakson]

1. 知识储备够吗
2. 人脉资源够吗
3. 资金够吗
不满足就老老实实打工吧

[xiaotuzi]

@Moorj 因为你说的我这些我不用考虑，我是以一种兼职的方式寄生在朋友公司，与朋友合作搞项目。交税不用算我的，财务我只要拿好自己的钱，另外就是考虑交五险的问题，其他你说的是合伙搞，相当于投资股份创业，没有那么复杂，公司全部朋友的，我不参与，我只参与项目，利润分配，谈妥再做。至于后面的说的产品，那就再签合同，产品归属哪里，这个基于利润分配，说起来这里挺多雷的，也就是很多感情占里面，他公司依赖我开发产品，做项目，我依赖他公司资质做项目赚钱。当然，按你的说法应该公司占股份，这样才不会闹纠纷，这个我产品做出来，我再和他讨论怎么分配了，我过去做技术总监都可以的，就看怎么来合适，相信这个不是主要矛盾，如果真的能做大做起来公司，这些问题都要解决，考虑的太长远了，能不能赚第一桶金才是关键，算盘不用打那么好，毕竟我不是拿了钱出来创业。前期能赚钱再说，你说的太深入了，我确实没有考虑太多，谢谢提醒了。

[xiaotuzi]

@jakson 公司待不下去了，公司待着更少资源，我要出去闯荡才能积累更多资源，这也是我这次打算出来干的一个原因。

[xiaotuzi]

@geekvcn 已经准备一年的生活费，技术在身，学习能力也还可以，倒是不是很担心饿死街头。。。

[yixiang]

做了三年自由职业接外包，现在自己开外包公司，说说经验。

0.项目从开始到结束一般会耗费开发时间的 3-5 倍。1 个月完成主要功能开发的项目，预期 3 个月收完钱。2 个月完成开发的，可以预期半年收完钱。我也遇到过 2 周的项目拖半年的。
1.在项目完成的过程中，一定会在非预期的时间， 提出非预期的需求 /修改要求。比如，1 个月完成开发的项目，交给客户等验收，过了大半个月，你都忘了这事的时候，他突然会给你反馈一堆修改要求。
2.因此，项目接多了后，会发现总是在救火，没办法专心开发。我认为这才是外包公司一般做不上规模的真正原因。
3.按月收费比较靠谱。自由职业，少接点项目，多要点价，比较靠谱。自由职业的需求不少，很多时候你是和懂技术的人对接，沟通很方便。
4.不建议开外包公司。除了救火的原因之外，外包公司主要和不懂技术的客户对接，竞争激烈，价格战明显，难以差异化，接项目全靠销售技巧。外包公司是一种销售主导的公司，并不是技术主导的公司。

[jjx]

无限极代理这种算不上灰产

如果要避开的话可以用配置, 默认关闭

赌博, 广告木马, 外挂这些才算灰色产业, 碰上了可能就完了, 建议不要搞


10 多年的自由职业的经历, 如果你一直接项目做会很累

另外, 术业也专攻, 所有事情都自己做 也会很累, 分摊出去,就是公司做法了

还有, 业务这块, 依赖别人也很累, 只有自己把握才行

所以, 说是自由职业, 要搞起来还是公司一套做法, 只是可能人少点,兼任职务多点, 更累点

[xiaotuzi]

@yixiang 有经验。我做了两年外包，也就遇到你说的，拖尾款，加需求。后面学聪明了，APP 项目转出去，工期长的项目价钱不能低，要一半预付款(1/3 也行)，大多数都接短期快对接的项目。加需求加钱，没得讲，尽量不加功能。有的项目几千块，客户还是很不情愿的样子，我们就不做，省的麻烦不愉快。

[redf]

"做又有点心里不自在，不做吧感觉有点傻，因为客户肯定是要弄出来的，你不做别人做，所以还是做吧。那么，V 友有没有这方面的经验？如何避嫌，如何防止自己受到牵连？"

[redf]

⬆️ 尽量还是别碰

[reus]

坐牢啦你要

[lemonda]

约束力有了问题解决大半
灰色方面碰都不碰回转头来看收益远比风险大

[Comdex]

做普通的美女图片站算不算灰产

[macroideal]

已自由一年多.
最大的好处 ---- 自由.
其它赶不上上班.

[sad52hz]

打工仔一枚，也很讨厌坐办公室，感觉拿着工资一点意义没有，又心有余而力不足，期待你的成功！

[xiaotuzi]

@jjx 你那个是黑产，不叫灰产…

[xiaotuzi]

@Comdex 不算，你那个顶多就一个流量站。

[xiaotuzi]

@macroideal 哈哈，自由有代价这个肯定的，不过各取所需罢了。

[xiaotuzi]

@sad52hz 多积累资源，有这个感觉就要去摆脱，这或许就是活着的意义。

[woshipanghu]

做产品出来 3 个月 还赚不到钱 那基本上就是赚不到钱的
核心的功能不买单，就算完善了 也是卖不出去
如果赚到钱了 那就再花一些精力继续做

[xiaotuzi]

@woshipanghu 产品只是个引子，建社区然后积累用户。所以三个月可能不会很大起色，我是不断找项目做，不能等着有人买产品，这样太被动了

[ywisax]

留个联系方式交流下吧

[pC0oc4EbCSsJUy4W]

人少的话，小程序和建站估计好做一点。

[Comdex]

楼主有空可以交流下，我也想探讨一下新的财富自由方式

[xiaotuzi]

@fatelight 这个价太低了，小程序喊不起价格。

[xiaotuzi]

@Comdex 这不是在探讨嘛，实现财富自由的方法就两条：1 投胎 2 创业

[xiaotuzi]

@ywisax @itlynn 联系方式就不留了，最近比较忙。大家都是在摸黑，没什么技巧，分头行动几率更大

[soho776]

我给你说吧，事情就是想到就要去做，你在做的过程肯定有收获的，事情你只要去做，你肯定要碰到相关的人与事，可能机会就在这里面了，最后你能赚钱的点，可能并不是你一开始设想的那样。但是那 你一直想啥也不做，这些机会肯定不会自己跑到你们面前的，你也接触不到的。

[darknoll]

我猜你一年以后又开始重新找工作了

[monkeyk]

没一专业技术特长，很难

[laike9m]

是什么给了你去大厂就能买房的错觉？

[DearTanker]

建议不要辞职。可以换个更轻松的工作，然后搞自己的事情。不然容易废掉正常的作息时间。伤身体，别问我怎么知道的。

[DearTanker]

建议了解一下 ABZ 计划。

[zc666]

我好希望我也能有你这样的工作啊，然而并不能

[rahuahua]

个人感觉：1：楼主并没有很清晰的方向 2: 楼主一直在强调技术，你现在掌握的技术能够支撑出来创业赚钱吗？

[feikeq]

创业人脉资源比较重要吧，有了这先决条件才能去考虑市场、产品、团队这些东西……

[xiaotuzi]

@soho776 对，所以就算风险再大也要尝试

[xiaotuzi]

@darknoll 请持续关注此帖

[xiaotuzi]

@laike9m 大厂机会大，并没说一定

[xiaotuzi]

@DearTanker 正常作息已经是深夜两点了…业余兼职已经是这么个状态了

[xiaotuzi]

@DearTanker 谢谢，我去了解下

[xiaotuzi]

@zc666 就算天天在家躺着也有不耐烦的时候啊，是工作就没有什么很舒服的事

[xiaotuzi]

@rahuahua 我一直用技术赚钱，还自己开发框架，造轮子，你觉得还不够？那我要告诉你的是往往技术不是决定能不能赚钱，现在技术过剩，或者说赚钱的东西技术实现上并不是很难。另外，技术领域根本没有尽头。或者你从没有考虑过一个事情：我能做什么？我学习技术是为了混口饭吃还是为了做一个自己想要的东西？
好好想明白，相信对你有启发。

[xiaotuzi]

@feikeq 对，资源才是关键。我也是有好些个朋友建议我出来自己干，因为他们技术不太行，但也互联网行业，他们觉得我的能力确实可以自己出来创业。所以我综合考虑出来自己干。