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看了知乎上讨论 5G 技术的问题

  •  
  •   flashrick · 246 天前 · 9613 次点击
    这是一个创建于 246 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    好多回答的内容都忽略了一个问题,那就是基础网络还是现在的,也就是说 5G 只能给移动设备带来好处,并不会对可以方便连有线网络( wifi 也算)的设备有影响。

    比如有些说远程医疗,家用物联网的,我有更稳定的有线网络不用非得去用 5G 么=。=

    88 回复  |  直到 2019-09-21 09:12:34 +08:00
        1
    BinRelay   246 天前   ♥ 1
    对啊 5G 只是进化了移动设备到基站的网络……其他地方该延迟还是延迟
        2
    ttgo   246 天前
    不远的将来,用户端的有线网会消失,大部分骨干网也会无线化。
    我司就是干这个的。
        3
    flashrick   246 天前
    @ttgo 用户端的有线可以保证稳定,无线有技术可以保证那么多用户不互相影响么
        4
    youngster   246 天前
    啥时候能把演唱会时候的手机没法上网的问题解决了再来谈无线取代有线好吧
        5
    zhttty   246 天前   ♥ 1
    基建总是一步步来的,逐步迭代的,敏捷思维嘛。对有线设备当然有影响,如果无线连接稳定性、延迟、网速、价格跟无线都差不多了,你就不会选择有线了……
        6
    honeycomb   246 天前 via Android
    @flashrick 只要达到预想的服务等级,绝对的“那么多用户不互相影响”是不予考虑的
        7
    nanaw   246 天前 via Android
    我觉得 5g 用户对网络的主动权更低了。不同的玩意还分不同的网络

    像 4g 那样跟宽带似的直接加宽带不就完了
        8
    suckli   246 天前
    最后肯定都是无线的了,有线的会越来越少。
        9
    ttgo   246 天前
    @flashrick 即使考虑上性价比,现在无线技术的稳定性、带宽,也已经可以满足所有民用场景和绝大部分工业场景。
        10
    across   246 天前   ♥ 1
    为了杠而杠。
    用新事物难道不是因为能做到之前旧技术做不到的? 如果无线也能提供稳定高速连接,要有线干什么。
    要是反过来从 5G 进化到有线,估计也要反对一遍。
        11
    limao693   246 天前   ♥ 2
    有线肯定更稳定,传输速率更高,否则基站与核心网的数据交换使用移动网络就好了,还能节省光纤。5G 技术中在频段上使用毫米波,频率高所以带宽更高,但是衰减严重,所以有了微基站(一个主基站连接多个微基站)的概念。调制方式上:使用非正交多址(例如华为的 SCMA ),可以提升例如演唱会、物联网等超大规模的过载通讯,不过解码更复杂费电。5G 核心网由于使用 K8s 魔改的方案,能够快速在不同场景切换,比如物联网需要的大规模通讯,并不需要低延迟;
        12
    Ediacaran   246 天前 via iPhone   ♥ 4
    @ttgo 骨干网无线化?反物理定律?
        13
    liwufan   246 天前
    旧建筑改造布线也是难题吧?宿舍,医院这种就算是台式设备也是需要无线的.不过写字楼吊顶这种情况下的话,还是有线靠谱
        14
    mhycy   246 天前
    @nanaw 信道不允许
        15
    ttgo   246 天前
    @Ediacaran 我表述错了,不是说几百 T 那种,我们一般直接说 backhaul,我以为对应汉语骨干网这个词
        16
    pkoukk   246 天前
    5G 的穿墙能力很差,意味着要有超大量的基站布置。我深刻怀疑小区里能不能布那么多基站。。
        17
    Dogeg   246 天前   ♥ 1
    @pkoukk #16
    你说的 5G 是 WIFI 的频段。他们说的 5G 是第五代移动通信系统。
    不是一个东西。
        18
    Navee   246 天前
    个人觉得 5G 只是一个正常的技术演进,就像 3G 到 4G,是有区别,但是还没到颠覆
    就像楼上说的,你无线再流弊,后面还是接的一根网线,该什么网速什么网速,该什么延迟什么延迟
    那为什么都在炒?同之前的区块链吧 :)
        19
    userdhf   246 天前
    发个文章看看。5g 是个噱头,在互联网捞钱话术干涸的情况下尤显突出。

    https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404330127700965525&infeed=1
        20
    yksoft1ex   246 天前
    网络的带宽和延迟都取决于最慢的一段链路
        21
    userdhf   246 天前
    如果没有 ipv6 以及 ipv6 可以固定 ip 1008611G 也是白搭
        22
    purplewall   246 天前   ♥ 2
    我认为 5G 最大的作用是提升 IoT 服务质量,对于带宽和网络的讨论可能只涉及形式没有涉及原理。而对日常生活中的所有工具进行“智能化”显然具有非常广阔的的前景。
        23
    hilbertz   246 天前
    没有课题,怎么骗经费?
        24
    Felldeadbird   246 天前
    楼主没考虑到,未来 6G,7G 出来后。速度可以达到现在固宽 1000M。那么有线还需要做什么。这个更加彻底解决了 带宽乱拉线问题。
    当然了,我觉得有线的传输速度 无线应该 很难短时间 内超越的。
        25
    1423   246 天前
    @ttgo #15 这种词都能搞错,你的专业水平实在难以让人信服
        26
    baicheng10   246 天前
    @Navee #18 现阶段的话还是炒大于实质,但同区块链还是有区别的,区块链没有合适的(实用的)应用场景落不了地,5G 是能落地的,只是时间问题。
        27
    KevZhi   246 天前 via iPhone
    @ttgo 求您别秀了
    20 年内大部分骨干网无线化我当场把电脑屏幕吃掉
        28
    DOLLOR   246 天前 via iPhone
    像我这种月流量不到 1GB 的人看来,2G 时代的 Edge 都够用了,但我不会嘲讽对自己没用的 3G、4G、5G 是噱头。
        29
    emeab   246 天前
    国家骨干网还是这样子. 你到基站再快有什么用.
        30
    liangxiaowen   246 天前
    @flashrick 5G 中 mMTc,物联网那么多的设备都可以搞定了
        31
    yanaraika   246 天前
    万物皆电幕
        32
    Arthuredens   246 天前 via iPhone
    @limao693 “ 5g 核心网使用 k8s 魔改方案”,这个网上有什么介绍的内容吗?好奇是怎么做的?
        33
    nicevar   246 天前
    不是以前的基调是 3G 垃圾,4G 是噱头,用上之后真香
        34
    ttgo   246 天前   ♥ 1
    @1423 工作中专业词汇全用英文,我怕直接说 backhaul 会有装逼感。但还转换错了😅

    @KevZhi 表述错了,我说的是 backhaul
        35
    alexsunxl   246 天前
    5g 的基站要求数量多,距离短,成本太大, 初期只适用在一些固定的人多的地点,这样投入产出比才合理。
    比如商场,机场,医院这种
        36
    pkoukk   246 天前
    @Dogeg 我说的 5G 就是第五代通信系统,5G 为了保证高速率采用了“毫米波”,频率在 24.25GHz — 52.6GHz。
    而家用 5G wifi 的频率就是 5GHz。频率越高,波长越短,穿透能力就越差。即使商用信号塔的功率远高于家用 wifi,但是 5G 所需要的基站也远远高于当前的 4G,目前的规划大概是 200-300 米一个
        37
    lhjl1314   246 天前
    @pkoukk 不止吧
        38
    creatorz   246 天前   ♥ 1
    科技发展不能突破物理规律~未来还是长期 4G 和 5G 并存的状态,5G 的低穿透,全覆盖不是不能做,而是要花费 10 倍以上的 4G 投入,密集基站,大功率基站,室内微基站,说真的,不是机场火车站这种地方,真的没什么意义。

    但是不懂得人听到菊厂 5G 世界第一就高潮了.....不明就里的民众在等 5G 手机....唉...

    7nm 了,快到纳米技术极限了,再往上不稳态了,你们看这 10 年,10 年前,H264 蓝光就能喂饱你的视听,现在大部分民众都不用电脑了, 用手机看视频都不需要 H264 就能喂饱..

    5G 的意义,在我看来,大概和当年的物联网一样吧。有个盼头和期待给群众就行了。
        39
    Qlccks2   246 天前   ♥ 1
    感觉由于某厂的原因普通民众对于 5G 期望太高。
        40
    sujin190   246 天前
    5G 不就是新版本 wifi 么? 5G 普及之后 wifi 估计废弃了
    主干网这个完全不是问题,只要有使用场景,有高收益,扩容个十倍百倍的,算个啥事啊
        41
    creatorz   246 天前
    @sujin190 资费做不到 wifi 的价格....
        42
    dxppp   246 天前 via Android
    不是没有
    而是 4G 的时候就讨论过了
    https://www.zhihu.com/people/ranger-17/answers/by_votes
        44
    creatorz   246 天前
    @dxppp 老哥你这个说法不成立

    我也说了,是根据物理规律来说,3G 和 4G 网络,实际上无线频率都在 1Ghz 左右,穿透能力还是很强的。

    这次 5G 实际传输频率在 2.5Ghz+ - 60Ghz,穿透能力极其微弱,所以不能用 3G 和 4G,来比较 4G 和 5G,这是绝对不可以成立的,除非宇宙的客观规律改变。


    并且,我一直认为,人类需要的无线带宽就是可以流畅的播放当前设备需要的流媒体编码后的传输带宽就可以了,3G 满足不了,4G 可以,所以很长一段时间内,人类不需要更快的带宽。至少这 10 年来,人类需要的高清流媒体带宽没什么变化。
        45
    dxppp   246 天前 via Android
    @sujin190 差别很大,定义都不一样
        46
    murmur   246 天前   ♥ 1
    @nicevar
    用上之后香是因为资费降下来 以前只能一个月几百兆
    突然一个月可以用几个 G
    甚至用得起无限卡了 但是这个资费还有下降的空间么 香不起来了
        47
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 说半天绕了一圈并没有说服我
    别人回答至少会搬出各种公式定理
        48
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 我当然知道 5G 是毫米波
    这是常识好吧
        49
    creatorz   246 天前
    @dxppp /斜眼笑 坐等老哥用上菊厂 5G
        50
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 光扯频率干什么
    qam 都不一样
    穿透力弱但频谱宽度更广

    你至少搬出这些东西说说我还能觉得你是正经讨论
        51
    F1024   246 天前
    @pkoukk 5g 可以使用 2g 3g 4g 的所有频道
        52
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz
    可我人在 Five Eyes 其中一个
    所以......
        53
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 然而现在不少 4k 压制用的 h265
    vcb 的番也是
    仔细看区别可大了

    Netflix 的 Roma 也是
    极其锐利
        54
    creatorz   246 天前
    @dxppp 可以的. 不过现在的通信标准 频宽越来越无脑吃,很怀念 LSB USB 呀
        55
    creatorz   246 天前
    @dxppp 是 但是 H265 只是编码更吃资源,但是带宽因为更加压缩,反而更小,4G 还是可以满足的,不过人员密集区域是不行了,所以我说未来还是 5G 和 4G 并存更靠谱,高并发和使用人数多的地方用 5G 拓宽信道容载量
        56
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 肯定的

    不过他们坐高铁用的有福了

    说白了厂家那么多人嗷嗷待哺
    不迭代怎么给你钱包打折
        57
    creatorz   246 天前
    @dxppp 5G 是一盘大棋呀~

    我也只是想表达 5G 不能彻底取代 4G 像以前 4G 取代 3G 那样。

    你看前几年手机没有全面屏竞争的时候,都在比谁的屏幕好,分辨率高,3K4K 往上走,最后还是回落到 2K 了,因为 2K 已经可以满足人类的需求了,视频也是,未来很长一段时间 H264265 已经可以满足绝大多数人的需求了

    我的论点仅仅只是大部分群众不需要那么高的单人带宽,这样
        58
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 不要替别人回答
    智能手机大规模普及前还没人知道自己会用

    不要老是用大词
    什么大棋,大部分
    你对规模有蜜汁崇拜么
    规模大小没有如何说服力

    我听说的观点和你不太一样啊
    4K 成本高
    图形处理要求高,供货多不多
    计算 2k 拉大也不好

    只是国内手机没怎么强调 HDR
    而且不清楚他们是否支持 HDCP
    YouTube 还有 Netflix 仅仅支持那么几款手机播放 HDR

    国内那些我是存疑的
        59
    dxppp   246 天前 via Android
    @creatorz 随着自然升级换代支持 h265 没什么问题啊

    你跟我扯大部分群众有什么意思

    照这样别和我讨论,我不再范围内,对他们怎么想不感兴趣,如果讨论没有营养就可以停止了

    当复读机没意思,网上一搜就有
        60
    sujin190   246 天前
    @creatorz #41 那只是眼下,10 年前你会觉得,手机上网可以便宜到随意看视频的地步么?现在不也到了,有啥不能到 wifi 价格的
        61
    li02   246 天前
    无线通信的主要限制是干扰。通过有线通信,您可以将两根电缆彼此相邻放置,信号不会相互干扰。这就是电缆中的屏蔽 - 消除干扰。根据定义,无线通信不能使用电缆,因此同一区域内的多个无线发射器会降低彼此的信号质量。

    想象一个有很多人同时说话的房间。沟通的唯一方法是与某人接近并大声说话。这就是无线通信的样子。

    想象一下同样的人,但现在有许多隔音会议室,人们可以在那里见面交流。这就是有线通信的样子。会议室相当于电缆。

    现在,让我们回到大房间。有相同数量的人,但现在他们都在谈论软件声音和使用降噪耳机。沟通得到很大改善。在无线通信中,FCC 及其国际等同物规定“大声”发射器如何“通话”,并且诸如 LTE 和 5G 之类的技术提供更好和更好的“噪声消除”技术。
    ===========
    只是搜索的结果,那么现在的骨干网能支撑 5G 速率的广泛使用吗?
        62
    rainingwrong   246 天前
    @zhttty 我擦,Z 大??
        63
    icyalala   246 天前
    5G 就是一个向前步进的技术。
    就像 h.263, h.265, h,265 那样,或者说 USB, USB2.0, USB3.0 那样,只是一个向前的新一代技术。
    现在 5G 的概念被各种夸大、被赋予各种意义,这一点是不正常的。
        64
    mhycy   246 天前
    5G 标准中的低频部分最低能到广电频段 600MHz....
    穿透力不好?比 GSM 都好....

    更低成本更大容量,这才是 5G 的特点....
    5G 带来的更优的设备架构敷设成本并没有以前 3G、4G 时代那么高
    毫米波带来的超大扇区容量也是以前 4G 时代不可比拟的,漫展终于能上网了....
    而更短的延迟意味着更窄的时间片,这带来的更短的基站切换时间,让高铁稳定上网也不是个梦

    意义大着去了....
    4G 技术上无法完成的事情就交由 5G 来完成吧...
        65
    wulin   246 天前
    更低的延迟,南北玩游戏无差异
        66
    nicevar   246 天前
    @murmur 与资费什么关系?资费一开始贵是市场正常表现,关键是体验提升了一个档次
        67
    hmzt   246 天前
    确实,我对 5g 也没什么期待,感觉 4g 平时就够用了,4g 不行就用有线
        68
    pkoukk   246 天前
    @mhycy 我有一个疑问,想请问一下,5G 能否做到在低频情况下保证带宽速率? 600MHz 的频率也太低了,以目前的技术,这恐怕撑不了几台手机
        69
    rolexman   245 天前
    @youngster 人家是故意屏蔽的,防止你投拍,录像,传出去,带上脑子再来喷
        70
    mosfet   245 天前
    话说,我们大部分设备还在用 GPRS,没有升级 NB-IOT 的动力
    覆盖最广的电信要接入电信的平台再转发,老大不大乐意弄
    限定区域多设备,还是采用服务器->网关->ZIGBEE+LORA 的形式
        71
    mhycy   245 天前
    @pkoukk
    带宽在一定范围内其实不怎么看频段的
    100MHz 的频段带宽在 600MHz 理论上可以满足,只是看规范与牌照是否允许而已
    事实上是不允许,在 600MHz 频段区域查表得知的规范中的频道号是 n71
    有 35MHz 的可用带宽,这个数字也比 4G 的 20MHz 要高了

    补充说明:
    频段越高,带宽越大有一个原因是需要兼顾天线的可用频段
    在高频部分,天线可覆盖的带宽会比低频段更大
    5G 时代有个 900MHz 带宽。。。放在 3GHz 以上的位置
    (放低了信号频谱平坦度不达标导致解调失败)
        72
    limao693   245 天前 via iPhone   ♥ 1
    @Arthuredens 现在核心网的业务都跑在 PaaS 上,华为中兴爱立信,都有对应的系统。其实都是基于 K8S 进行修改的。可以去对应官网看一下
        73
    dfjslkjdf   245 天前
    应该是吧,不过你总不能指望那些物联网设备连 wifi 吧。
        74
    aleung   245 天前 via Android
    @limao693 准确的说,不是基于 k8s 修改,而是运行在 k8s 上
        75
    redsonic   245 天前
    给 LZ 提供一个看问题的角度,因为 5G 仍然依赖光纤所以 5G 只对有意愿加大固网投入的地区有回报。
    我国只有三网且都是同一个东家,为了满足 5G 接入带宽需求会使得资源又继续往 ISP 的设施靠拢,我们这又没有网络中立这种歪理邪说,所以...以后是啥样就不说了吧。
        76
    creatorz   245 天前
    @mhycy .....这实在太野蛮了吧....真的很反对 低频无线电这样浪费频谱资源...本来留给 HAM 的就不多了......

    我们通联都一般用 LSB 或者 USB 单边窄带通讯 带宽 6Khz
        77
    pipi32167   245 天前
    5G 网络好了,可以更方便地监控你在干嘛,实时性较高,以前可能只能传帧数较低的视频,现在可以传高清无码
        78
    mhycy   245 天前
    @creatorz
    没什么野蛮的,有商业价值的数字通讯总比 HAM 玩家胡乱折腾要有价值,又不是远程通讯
    以前这个段还是模拟电视广播呢(现在国内也是)一个频道占用 8MHz 带宽
    实际上 VHF 甚至更低的频段才是 HAM 玩家的乐土吧,毕竟做远程通联可没法用高频
        79
    reus   245 天前
    @wulin 南北之间大部分还是有线网络连接,5G 并不能改善
        80
    reechangs   245 天前 via Android
    @youngster 5g 就有技术解决这个问题
        81
    haofei   245 天前
    @reus zhihu 有新号么
        82
    reus   245 天前
    @haofei 什么知乎新号?
        83
    greatx   245 天前
    啥都不说了,学术界已经开始研究 6G 了。
        84
    haofei   245 天前
    @reus 我以为你是唐生呢
        85
    reus   245 天前
    @reus 不认识
        86
    metalbug   245 天前
    就算 100G 网,1000K 视频,秒下载,我们也只能在墙内看墙国,洗脑视频
        87
    icop   218 天前
    如果普遍 5G,搭建一个 Mesh 网络呢?我估计大规模的厂商都得 die
        88
    asstar   53 天前
    是啊,现阶段 5G 更像是公司里汇报绩效的 ppt。

    一般说 5g 都是说的 5g 的理论上限速度,别说网络通信的主干网的承载能力,就算现在移动终端的计算能力也承载不了这种速率的通信。而所谓的应用场景,就是无线终端,而实际 wifi 之类的短距无线通信方式也一样可以。现在 4g 也离理论速率差得很远。其实当年 3g 如果不是为了推广限速,4g 的推广未必这么顺利,因为当时联通 3g 的速率离 4g 没那么远。

    从物理定律来说,无线效率就极难超过有线,除非根本的方式和原理变了。干扰,功率,都会随着通信速率上升而飞速上升。所以就不要说什么未来无线多高速率了,毕竟未来的技术也要符合基本法。
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