V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
yndsht
V2EX  ›  问与答

电子烟跟纸质香烟那个危害大

  •  
  •   yndsht · 2019-11-04 14:18:38 +08:00 · 10458 次点击
    这是一个创建于 1848 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本够,10 年老烟枪,最近 3 个月开始抽电子烟。

    112 条回复    2019-11-08 13:00:35 +08:00
    1  2  
    belin520
        1
    belin520  
       2019-11-04 14:22:02 +08:00   ❤️ 2
    电子烟
    现在的电子烟良莠不齐,怕是没研究明白就上市了,搞出新化学物质,怕是你的老烟肺适应不过来
    U2Fsd
        2
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:23:41 +08:00   ❤️ 8
    我发现一个定律。

    相信中医的觉得电子烟危害大。
    不相信中医的觉得纸质香烟危害大。
    lbp0200
        3
    lbp0200  
       2019-11-04 14:25:48 +08:00   ❤️ 22
    当然是电子烟,因为电子烟纳税比传统香烟少
    U2Fsd
        4
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:27:30 +08:00 via iPhone
    @belin520

    纸质香烟燃烧后的成分现代化学也没整明白。
    yndsht
        5
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:27:42 +08:00
    @U2Fsd 我抽了 3 个月了电子烟,香烟一只也没有抽过。唯一不良得反应就是烟瘾抽纸质香烟更大了。。。其它得比如之前抽纸质香烟早上起床嘴巴苦 /痰多 /嗓子难受 /嘴巴臭得症状在抽了电子烟没有出现。抽电子烟如果那天死了咋办。慌得一批
    Leez088
        6
    Leez088  
       2019-11-04 14:27:47 +08:00
    电子烟味道比较大,离很远就闻到一股味道
    yndsht
        7
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:30:13 +08:00
    @Leez088 你闻到得应该是烤烟味得电子烟。
    U2Fsd
        8
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:30:43 +08:00 via iPhone
    @yndsht

    我抽纸质香烟得了慢性咽炎和支气管炎之后,一抽就会咳嗽,不抽就没事。

    换了电子烟之后很开心,既可以享受抽烟的快乐,也不会咳嗽了。(买了 5、6 种不同品牌的电子烟 relx 真香)
    belin520
        9
    belin520  
       2019-11-04 14:30:51 +08:00
    有些人一听到电子烟有害论,就会想到是烟草局为了不减少税收混淆视听,扰乱市场的,也不知道怎么回事。
    楼主可以搜索下世界卫生组织关于电子烟的一些观点和文章,在这里应该比较中立,容易让他们看得进去。
    assad
        10
    assad  
       2019-11-04 14:31:53 +08:00
    抽烟有害健康

    还管他电子烟还是纸质烟,一样要你的命!!!!!!!!!
    U2Fsd
        11
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:35:41 +08:00 via iPhone
    @assad 人生苦短,如果不抽烟喝酒泡妞。活着还有什么意思呢? 我不追求生命的长度,但想要它在有限的时间里可以精彩
    7654
        12
    7654  
       2019-11-04 14:35:44 +08:00
    电子烟因为雾化的缘故,烟油吸入比较彻底
    针对电子烟的疾病已经有特定名称了
    另外烟油被污染根本是不知道的,卷烟受潮发霉很容易发现
    DXpro
        13
    DXpro  
       2019-11-04 14:36:30 +08:00
    戒烟 5 年 被同事电子烟熏的咽炎复发了。 还好那逼辞职了
    yndsht
        14
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:38:19 +08:00   ❤️ 2
    @U2Fsd 我是 91 老够,感觉剩下的 30 年,找不到乐趣。只能通过抽烟来排解我的寂寞,当我每次嫖完之后,都会深深的吸口烟。这样我才感觉人生不枉此行。
    staidblack
        15
    staidblack  
       2019-11-04 14:39:21 +08:00
    自己买了试试不就知道了 (逃
    yndsht
        16
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:39:31 +08:00
    欢迎各位抽电子烟的出来,说下抽电子烟的不良反应。我们应该是电子烟的先驱。也就是小白鼠
    U2Fsd
        17
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:40:25 +08:00
    @yndsht #14 哈哈,老哥同道中人。
    U2Fsd
        18
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:41:07 +08:00
    @yndsht 不良反应就是微信余额变少了。。我一天一个烟弹。你抽的是什么牌子?
    whileFalse
        19
    whileFalse  
       2019-11-04 14:41:57 +08:00
    @yndsht 这一脚油门有点突然啊
    yndsht
        20
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:42:01 +08:00
    @U2Fsd yueke,2 天一弹。
    murmur
        21
    murmur  
       2019-11-04 14:42:15 +08:00
    当然电子烟,没法重税了
    jasonyang9
        22
    jasonyang9  
       2019-11-04 14:43:08 +08:00   ❤️ 1
    这要看做研究的机构的费用是从 传统烟草公司 呢还是从 新兴的电子烟公司 拿到的
    U2Fsd
        23
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:44:01 +08:00
    @yndsht #20 我也是 relx,一开始买了阿尔法,确实好抽但是烟弹太贵。然后换了 1 代

    2 天 1 弹,太少了吧。不够爽,我有时候 1 天 1.5 个弹
    yndsht
        24
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:45:19 +08:00
    @U2Fsd 老哥,比我屌那么一丢丢。我一天一弹,估计写代码就没时间!
    yndsht
        25
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 14:46:37 +08:00
    @U2Fsd 一天 1.5 弹,相当于 50 块。一个月 1500.抽出中华的感觉了。。。
    zaul
        26
    zaul  
       2019-11-04 14:48:14 +08:00
    电子烟
    zaul
        27
    zaul  
       2019-11-04 14:48:29 +08:00
    不要在这说大实话
    zyp0921
        28
    zyp0921  
       2019-11-04 14:50:24 +08:00
    吸烟有害健康,半斤八两罢了
    U2Fsd
        29
    U2Fsd  
       2019-11-04 14:51:20 +08:00
    @yndsht 中华抽了半包丢抽屉里了。反正抽过电子烟之后觉得纸烟真难抽。没劲,烟气很松 还臭
    Raymon111111
        30
    Raymon111111  
       2019-11-04 14:54:02 +08:00
    抽烟危害大
    pandachow
        31
    pandachow  
       2019-11-04 15:05:11 +08:00   ❤️ 1
    从成分角度来说,其实尼古丁的危害远远小于焦油。。。
    houzhimeng
        32
    houzhimeng  
       2019-11-04 15:18:58 +08:00
    爆米花肺
    tankren
        33
    tankren  
       2019-11-04 15:23:19 +08:00   ❤️ 7
    都不是好东西 谁抽谁傻
    MaxTan
        34
    MaxTan  
       2019-11-04 15:39:56 +08:00
    电子烟容易尼古丁过量
    None123
        35
    None123  
       2019-11-04 15:41:09 +08:00
    @U2Fsd 那不抽烟的呢?
    U2Fsd
        36
    U2Fsd  
       2019-11-04 15:50:49 +08:00 via iPhone
    @None123 不抽烟的人也有自己的快乐源泉,当然也就少了抽烟这种快乐源泉。
    nnqijiu
        37
    nnqijiu  
       2019-11-04 15:52:57 +08:00
    为什么要抽烟呢?又费钱又伤身,还惹别人讨厌,特么我就想不通还有这么多人吸,压力大也不是吸烟的理由
    drackzy
        38
    drackzy  
       2019-11-04 15:54:49 +08:00
    同事抽电子烟,烟雾一闻到就感觉恶心。
    U2Fsd
        39
    U2Fsd  
       2019-11-04 15:57:57 +08:00
    @drackzy #38

    让他换成纸质香烟
    U2Fsd
        40
    U2Fsd  
       2019-11-04 15:58:56 +08:00   ❤️ 1
    @nnqijiu #37

    为什么要熬夜呢?又费电又伤,我也想不明白为什么这么多人熬夜。压力大也不是熬夜的理由啊,早点起床不也能干活吗?
    valeamoris
        41
    valeamoris  
       2019-11-04 15:59:03 +08:00
    如果不抽烟,那么危害都是一样大。如果抽烟,电子烟抽的比纸质烟少,那么危害轻点,不然我觉得也没啥区别。
    passerbytiny
        42
    passerbytiny  
       2019-11-04 16:00:18 +08:00
    如果你原来吸烟,那么电子烟危害更小;如果你原来不吸烟,那么电子烟虽然危害性多大有争议,但绝对有危害。
    JmingZhang
        43
    JmingZhang  
       2019-11-04 16:01:51 +08:00
    个人认为电子烟小,目前手持悦刻魔笛
    mogutouer
        44
    mogutouer  
       2019-11-04 16:02:15 +08:00
    就我这两年的经验来看,差球不多,电子烟胸口也疼,并且高温雾化也不知道掺了或者产生了什么玩意儿,烟油本身可能是可以吃的,但吃的没问题也不是给你吸到肺里的,我是交替着来,电子烟充电的时候抽纸烟,纸烟抽完了抽电子烟。

    真他妈的想把这玩意儿戒了,但写代码太心烦了,尤其是遇上 bug。
    dremy
        45
    dremy  
       2019-11-04 16:12:28 +08:00 via iPhone
    把不知都有些啥元素的烟雾吸金肺里溶进肺泡的感觉真的有那么爽?那咋不趁秋冬多吸点雾霾,还不花钱
    TomatoYuyuko
        46
    TomatoYuyuko  
       2019-11-04 16:14:15 +08:00
    一年抽烟死多少人,电子烟死多少人,
    summic
        47
    summic  
       2019-11-04 16:25:59 +08:00
    抽了 7 年,每天至少一包。到现在戒了两年半,感觉好多了,
    并得到俩结论:
    1、抽 7 年的肺,体检一切正常。
    2、烟钱省不出一辆法拉利。
    ECat
        48
    ECat  
       2019-11-04 16:28:28 +08:00
    @nnqijiu #37 我以前也是这么想的,每件事存在即合理.
    0x000007
        49
    0x000007  
       2019-11-04 16:28:36 +08:00
    同样十年,戒烟三个月了,三个月来抽的烟不超过 10 根,只要不和抽烟的人在一起,基本都能忍住不抽
    fetich
        50
    fetich  
       2019-11-04 16:33:39 +08:00
    @U2Fsd #36 老哥妙语连篇啊
    BingoXuan
        51
    BingoXuan  
       2019-11-04 16:36:35 +08:00
    @mogutouer
    有可能烟油的杂质有问题。rthk 香港电台的铿锵集就有一集找大学实验室分析过电子烟还是传统香烟相比对健康影响。结论是一样有害,但电子烟在制作过程中可能产生或混入致癌或有害物质如甲醛之类。化妆品都有可能激素或重金属超标,何况电子烟烟油呢。
    youngxu
        52
    youngxu  
       2019-11-04 16:37:23 +08:00 via Android
    @U2Fsd 别代表我。我不相信中医,也认为电子烟危害大
    yndsht
        53
    yndsht  
    OP
       2019-11-04 16:47:50 +08:00
    这 10 年过来,我发现我是铁肺,经历了北京雾霾,呛人的那种,做饭吸进去的油烟,电子烟的雾化产物,纸质香烟的各种物质,现在肺是啥样不知道。但是自从吸了电子烟,重了 16 斤,现在严重怀疑胖子吸烟有助于减肥 @all
    hahiru
        54
    hahiru  
       2019-11-04 17:04:34 +08:00
    电子烟雾化器和烟油标准不统一安全性待定。卷烟中焦油、一氧化碳都是副产物而且危害显而易见。
    个人感受而言,电子二手烟比卷烟相对而言更容易接受。
    在我边上抽烟都会被我白眼并且口吐芬芳。
    edgnoz
        55
    edgnoz  
       2019-11-04 17:11:20 +08:00
    不抽不知道
    cnin0770
        56
    cnin0770  
       2019-11-04 17:50:11 +08:00
    @lbp0200 而且还分走了一部分纸烟用户
    byfan
        57
    byfan  
       2019-11-04 17:56:59 +08:00 via iPhone
    电子烟对各个国家的危害比较大,对个人危害应该没得纸烟大。
    0x666666
        58
    0x666666  
       2019-11-04 17:58:13 +08:00
    只要不抽烟就没问题
    Guys
        59
    Guys  
       2019-11-04 18:02:21 +08:00 via iPhone
    hk 的香烟上写的是 吸烟危机生命,电子烟可以看看川普督促美国的这方面立法,说的是不让未成年人抽 然后规范电子烟市场 有毒都是可控的把 反正不管啥都不要过量
    davidyin
        60
    davidyin  
       2019-11-04 18:35:04 +08:00
    香烟的危害至少已经比较明确了。
    而电子烟的危害还不够清楚,有些危害性可能有很多年才能知道,所以,过个二十年在回来看这个问题。
    rolexman
        61
    rolexman  
       2019-11-04 18:36:55 +08:00
    @U2Fsd 福禄我一个礼拜一个烟弹
    U2Fsd
        62
    U2Fsd  
       2019-11-04 18:53:59 +08:00
    @rolexman

    我一开始也是买的福禄,觉得锤子的产品经理应该能做的不错吧,然而...这东西其实完全靠供应链厂家,跟产品想法没什么关系。

    福禄的烟弹太差了。

    经常漏油,而且那个绿豆抽到后面都没味道了。

    吸阻做的很不好,吸的很用力结果没什么烟。

    总体来说跟 relx 各方面都不在一个水准。
    mamahaha
        63
    mamahaha  
       2019-11-04 19:26:36 +08:00
    可以抽水烟,以前看到过别人抽水烟,抽完烟剩下的水像咖啡一样,有害物质都融入水里了。
    uTOmOuk3L6sb4MSI
        64
    uTOmOuk3L6sb4MSI  
       2019-11-04 19:28:38 +08:00 via iPhone
    电子烟有出过新闻,肺部问题,危机生命
    ungrown
        65
    ungrown  
       2019-11-04 19:45:29 +08:00
    任何实物诱惑都没有心里的瘾危害大
    Osk
        66
    Osk  
       2019-11-04 20:13:12 +08:00 via Android
    这要看抽烟人离我的距离了,谁离我近谁危害大
    bunnyblueair
        67
    bunnyblueair  
       2019-11-04 20:27:32 +08:00 via Android
    電子煙的危害大 影響稅收 狗頭保命
    rolexman
        68
    rolexman  
       2019-11-04 20:29:23 +08:00
    @U2Fsd 对,确实小问题一堆一堆的,等我不喜欢也换 relx
    wmwgijol28
        69
    wmwgijol28  
       2019-11-04 20:29:30 +08:00
    漏油问题还是没有解决,特别是烟弹抽了一半之后 容易漏
    gfy0921
        70
    gfy0921  
       2019-11-04 20:34:30 +08:00 via Android
    肯定纸质烟危害大啊
    mondeo
        71
    mondeo  
       2019-11-04 20:36:15 +08:00 via Android
    不管什么烟,最终还得看烧的是啥吧
    leloext
        72
    leloext  
       2019-11-04 20:55:27 +08:00
    吸烟都有害。电子烟的话里面的食用香味剂如果做为雾状吸入的危害性还没有实验验证。
    winglight2016
        73
    winglight2016  
       2019-11-04 21:08:09 +08:00
    抽烟就是抽烟,你硬要问,就好像在问云烟危害大还是红塔山危害大一样?具体大概是少活 10 年和少活 9.5 年的区别

    有些人(五 du 俱全)喜欢问,烟酒都不沾活着有啥乐趣,我只能说,跟选择慢性 zisha 的人没有共同语言
    darmau
        74
    darmau  
       2019-11-04 21:20:59 +08:00
    @U2Fsd 你没整明白!=科学家没整明白
    wangdef09
        75
    wangdef09  
       2019-11-04 21:26:48 +08:00 via iPhone
    主要是税收少了,有不少软文是黑电子烟的。电子烟也有危害吧,主要是烟油会吸到肺里面,还有油加热会不会分解其他有害化学成分,还有尼古丁烟碱,为了利润只能用行行色色的尼古丁替代物代替传统烟叶,电子烟只有一项比香烟危害小多了,就是焦油。具体二者产生的危害物质没有权威的数据,无法确定哪个更有危害。
    wangdef09
        76
    wangdef09  
       2019-11-04 21:45:17 +08:00 via iPhone
    能戒烟尽量戒烟,不能戒烟只能凭感觉选电子或传统。曾抽过某种烟叶的电子烟大概一年左右,一天一包,有天抽到喉咙难受,感觉喉咙内有肉有点卡食道,吞咽有点难受,没去医院看,回想起来每次抽此烟,喉咙比传统烟刺激感而意识到产生的烟雾温度很高,长时间吸此电子烟,可能喉咙部分有点烫伤了,改抽传统烟后,过了 1-2 天后不难过了。所以电子烟的温度要注意下,建议不要吸太刺激的,还有尼古丁含量高的。
    arens
        77
    arens  
       2019-11-04 22:07:25 +08:00
    四五年前接触电子烟,玩了 3 个月左右,玩烟雾,自己绕丝,然而也没觉有什么乐趣,慢慢比以前咳嗽多多了,立马断了

    烤烟毕竟有着很久的历史,不要去做电子烟的小白鼠
    wangyzj
        78
    wangyzj  
       2019-11-04 22:21:30 +08:00
    电子烟无快感
    tzm41
        79
    tzm41  
       2019-11-04 23:40:43 +08:00
    美国统计出了一些疑似电子烟致死的案例,现在 FDA 发布公告规劝市民不要使用电子烟,且有些州和城市直接禁止售卖电子烟或有味道的电子烟了。
    Rgwang
        80
    Rgwang  
       2019-11-04 23:52:10 +08:00 via Android
    电子烟比纸烟健康百分之九十九
    mosanHZ
        81
    mosanHZ  
       2019-11-05 01:38:58 +08:00 via Android
    电子烟有问题肯定是会被禁的,不管它相对于普通香烟来说怎么样。
    CEBBCAT
        82
    CEBBCAT  
       2019-11-05 03:33:39 +08:00 via Android
    乐呵还是鸦片,溜冰没得安全感🐶
    0o0o0o0
        83
    0o0o0o0  
       2019-11-05 04:10:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    首先你要知道为什么抽烟上瘾和抽烟的快感是从哪里来的。

    本质上抽烟上瘾,就是尼古丁上瘾,无论你抽卷烟还是电子烟,都是为了吸尼古丁从而获得快感。

    但是香烟在燃烧的时候不仅仅产生尼古丁,同时也产生其他有害物质比如焦油等,而这些物质并不能给你带来快感和让你上瘾。同时高温还会让你口腔和气管烫伤。

    所以如果有一种方法,直接提取尼古丁,然后只吸入尼古丁,那么就既可以获得快感且不会吸入其他有害物质,电子烟就是为了这一点而生的,也就是理论上电子烟危害会比传统烟草小很多。

    但是由于电子烟并没有统一的规范,所以安全性并不能有什么保障,但是如果能有规范,那危害必然小很多。同时另一个缺点就是电子烟容易尼古丁超标,因为吸起来更方便更舒服。但是即使你超标对肺部危害远低于传统烟草,但是对尼古丁依赖性会越来越强,可能会影响对于事物的兴趣和快乐的阈值。

    ps 我觉得尼古丁本质就是微量 du pin。。。
    nlysh007
        84
    nlysh007  
       2019-11-05 05:26:42 +08:00
    让你放掉戒心的危害最大...
    sumu
        85
    sumu  
       2019-11-05 07:03:46 +08:00 via iPhone
    危害都很大。传统的,浓浓的烟雾固体颗粒直接进入肺部,想想都恐怖,电子烟,鬼知道是什么化学物质,也敢往肺部吸。
    love
        86
    love  
       2019-11-05 07:50:42 +08:00 via Android
    理论上说肯定电子烟危害小,毕竟本质上是把香烟去掉了杂质。
    我希望的是国家把电子烟好好做质量管理保证纯度,然后加上重税,慢慢取消普通烟。
    U2Fsd
        87
    U2Fsd  
       2019-11-05 08:26:14 +08:00 via iPhone
    @darmau 这理解能力真是...当然 我说的就是科学家都没整明白烟草燃烧产物。
    baicheng10
        88
    baicheng10  
       2019-11-05 08:31:22 +08:00
    已戒烟几年了,还没戒的时候了解过,只看电子烟宣传的那些理论的话好像是电子烟危害更小,戒烟之后从旁人看起来,电子烟味儿比纸烟更恶心一些。
    戒烟当然是最好的,不要扯什么快乐源泉,增加的快乐,回想一下第一次抽烟的时候觉得快乐了吗------这并不是增加的快乐,而是从你身上挖走的一部分,只有它能填。
    palxie
        89
    palxie  
       2019-11-05 08:32:29 +08:00
    英国卫生部说电子烟能减少 95%的危害呢. 不过貌似不怎么被认可. 个人觉得正常含尼古丁, 不添加乱七八糟的其他东西, 应该是比传统烟危害小一点的. 不管危害咋样, 至少电子烟没有传统烟味道大, 吸完没有烟臭味, 使用方便, 带出去也不占位置. 但使用太方便也有个问题, 就是会发现使用频率上来了 .之前最多一天一个烟弹. 关于品牌, 最先接触的是福禄, 以为朱做的应该质量过关, 结果真是垃圾, 除了口味多点, 各种漏油, 糊味, 哎. 后面用了悦客, 品质就比较稳定了. 先用的一代, 有次发现抽的实在太多了, 看到最近好几起报的抽电子烟死亡的案例, 决心电子烟也得少抽, 后面买了那个带 app 统计的. 每天统计自己的抽烟口数, 每天进步一点. 现在降到了每天 30 口左右, 周末多点 50 这样.
    zxcslove
        90
    zxcslove  
       2019-11-05 08:33:55 +08:00 via Android
    看来脑子和屁股都是稀罕物啊,电子烟的上下限都很大,适用人群很明显了吧。
    looseChen
        91
    looseChen  
       2019-11-05 08:39:30 +08:00
    电子烟里面的尼古丁更多,这样下去还是会形成恶循环。
    hensy
        92
    hensy  
       2019-11-05 08:41:26 +08:00
    手持 P16A、闪光 mini、悦刻表示电子烟真香...
    DT27
        93
    DT27  
       2019-11-05 09:15:10 +08:00
    电子烟吧。。。因为普通烟不会爆炸。。。
    当然,本人拒绝烟酒。
    xenme
        94
    xenme  
       2019-11-05 09:31:20 +08:00 via iPhone
    换个角度,传统的你都抽十几年了,危害相对清楚,继续抽你也有底

    电子烟新事物,危害也未知,至少目前发现是有害的,所以,继续抽传统香烟,观望一段时间呗
    Removable
        95
    Removable  
       2019-11-05 09:43:56 +08:00
    @Rgwang #64 数据来源请求?
    jiaslbang
        96
    jiaslbang  
       2019-11-05 09:48:58 +08:00
    电子烟对烟草局危害大?
    U2Fsd
        97
    U2Fsd  
       2019-11-05 09:54:37 +08:00
    @baicheng10 #88

    一直在寻找抽第一支烟时那种上头的感觉,现在只有隔了很久没抽烟才会感觉到了。
    AyanamiRei
        98
    AyanamiRei  
       2019-11-05 10:27:35 +08:00
    不抽危害最小
    danyi
        99
    danyi  
       2019-11-05 10:52:40 +08:00
    郭嘉已经开始禁止电子烟的生产销售广告,全面下架。包括美国印度等国家也全面禁止了。
    电子烟已经验证了存在危害,换抽纸烟吧,以后可能都买不到电子烟了。
    https://www.bilibili.com/video/av74568089/
    最后一个新闻
    xomix
        100
    xomix  
       2019-11-05 10:53:01 +08:00
    没有什么危害大小,新的临床证据表明电子烟的雾化烟油会导致各种肺病和肺部免疫力下降,并不比纸质烟的危害小了多少,在这里没有两害相权选其轻,你就不能戒烟或者使用尼古丁口香糖和尼古丁贴纸替代吸烟吗?(这两种方法是医疗方法,通过临床检测的确实比一般方法对你的身体伤害小。)

    所以,建议采用合理的治疗方法戒烟,不要讨论那种方案危害小,因为危害都差不多。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3020 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 14:44 · PVG 22:44 · LAX 06:44 · JFK 09:44
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.