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V2EX  ›  问与答

为什么双拼和五笔都需要学习,但是学五笔的这么少

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  •   V2eradmin · 49 天前 via Android · 4268 次点击
    这是一个创建于 49 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    同样需要肌肉记忆,但是五笔的学习者好像少很多

    92 回复  |  直到 2019-12-04 00:16:51 +08:00
    cgk714
        1
    cgk714   49 天前
    学五笔的一般是 80 后
    flavoury
        2
    flavoury   49 天前
    因为学习成本高啊,双拼真想学的话三天就熟了,五笔不行吧?
    cgk714
        3
    cgk714   49 天前
    其实学五笔也是几天工夫的事
    xiaochen3
        4
    xiaochen3   49 天前
    双拼一个小时的事。
    WordTian
        5
    WordTian   49 天前 via Android
    五笔学过,然后忘了
    wofave
        6
    wofave   49 天前 via iPhone
    90 后。两三年前本打算学五笔,看了郝海龙这篇文章 [选择输入法的哲学:兼论双拼的优缺点]( https://sspai.com/post/33019 )才知道和入门了双拼,然后五笔学习进度依然是 0
    imn1
        7
    imn1   49 天前   ♥ 6
    你试想一下,你(前提是健全人)准备说一句话,你脑中是出现这句话的读音还是字形?
    jsthon
        8
    jsthon   49 天前 via iPhone
    学习五笔的人真的少吗?
    kaishi123
        9
    kaishi123   49 天前
    五笔学习成本就是把字根表背会就行了。接下来的,都是有规律的,很简单。
    lydasia
        10
    lydasia   49 天前 via Android
    感觉打字想发音,像说话一样很自然啊,要想字怎么写怎么拆对应的码是什么个人实在习惯不了,我双拼半天就会了,一两个星期就比全拼快了。
    dazkarieh
        11
    dazkarieh   49 天前   ♥ 3
    因为双拼是基于拼音的音码方案,拼音已经融合在我们小学基础教育里了,而五笔是基于字根的形码方案,字根对于大部分中国人而言,需要独立学习、记忆,正是这部分额外成本才让多数人觉得五笔比双拼难的。其实对于没有接受过拼音教育的老一辈人来讲,五笔等形码才是最适合记忆的输入方案。
    onionnews
        12
    onionnews   49 天前   ♥ 3
    大家双拼学的好快啊,我几个月才熟练
    k9982874
        13
    k9982874   49 天前 via iPad
    拼音在现代输入法的加成下输入效率已经不比五笔慢了
    而且现在五笔也没有好用的输入法
    家人用电脑的时候一脸懵逼
    手机输入的时候怀疑自己是不是智障
    youanan
        14
    youanan   49 天前 via Android
    多学一样,绝对没有坏处
    V2eradmin
        15
    V2eradmin   49 天前 via Android
    @cgk714 #1 确实感觉 90 学的少一点
    V2eradmin
        16
    V2eradmin   49 天前 via Android
    @flavoury #2 我想的是都需要学习成本,感觉双拼很难,所以不懂为啥不一次到位
    hirasawayui
        17
    hirasawayui   49 天前   ♥ 2
    只有我一个人全拼打字吗?? 我感觉打字挺快的呀!!
    skull
        18
    skull   49 天前 via iPhone
    电脑五笔,手机笔画,用了好多年。知道看到很多人在安利双拼,花了一个十一的假期学了起来。输入起来是舒服一点,不过毕竟是全键盘,按错的几率还是高了,而且用单手输入不方便
    luob
        19
    luob   49 天前
    一点都不少,0506 年之前参加工作并需要使用电脑的人全都是五笔。
    在那之后对需要录文件填表的人群来说五笔依然是刚需。
    拼音方面,有刚需的全都滚去玩速录机了,双拼完全靠社区生长,如果在社区还看不到几个用双拼的那就真的死了。
    hahasong
        20
    hahasong   49 天前
    @k9982874 你哪来的统计数据,五笔四个键能打四字词语,最多能打一句话。掌握了平均也有三百字每分速度。不知你如何得出现代输入法不比五笔慢的。五笔不挑输入法,选 86 版,98 版,设置包不包括 GBK 字符集就行了。拼音的云词库,联想通通不需要
    inhzus
        21
    inhzus   49 天前 via Android
    @hirasawayui 我用了一年多双拼了,我觉得呀,双拼确实不一定会更快(可能提高了十字 /min ),可是全拼遇到后鼻音一旦打错,就得把三四个音节删掉重打,比较激动的时候打错一下真的觉得很烦
    wujunbin
        22
    wujunbin   49 天前 via Android
    双拼学习成本低,打字效率高,一个星期就好了。
    这是我的学习经验
    https://mp.weixin.qq.com/s/dbiNC0RJBV2oh_Z2tZdGbw
    hgyhyx
        23
    hgyhyx   49 天前 via iPhone
    打 98 五笔的 80 初路过。
    单位电脑打字较多用五笔,家里电脑还是拼音。
    lidashuang
        24
    lidashuang   49 天前
    @cgk714 90 后路过, 不过我觉得不用学五笔
    lidashuang
        25
    lidashuang   49 天前   ♥ 1
    @hahasong 现在拼音输入法确实很优秀
    wolfan
        26
    wolfan   49 天前 via Android
    其实这只不过是潮流和技术的进步造成的现象而已。
    中文输入法几大家通过早期网络拼音时代收集到的巨大词库配合云时代云计算技术的完善,使双拼有了温沃的土壤。
    相比之下五笔依托云词库与云技术的要求就相对要小了。
    五笔的输入上主要是词组,而双拼主要是词句形,从日常上来讲双拼依靠云词库的支撑容错输入是要高效的。
    但是也不能说五笔就因此而落后结合云词库的能力也能进行高效的短句输入。
    但相对长的学习成本确实是五笔的短板。
    Raynard
        27
    Raynard   49 天前
    学会双拼以后基本不会打英语单词了。。

    并且打中文错的很多,虽然速度快,可能是因为我手残
    wclebb
        28
    wclebb   49 天前   ♥ 1
    你以为双拼需要重新学。
    其实双拼只需要会一半的拼音就能打出来,特别是 三键以上的全拼的。

    例如 - liru,就能打出来了。
    双拼 - ulpb (小鹤版),需要记 u 是 sh,l 是 uang ; b 是 in,只要记下这部分。

    你就能从拼音全拼的概念,就能一下子跳进双拼方案。
    只需要一半的努力就能搞定了。

    五笔?
    从零开始。
    Shunte
        29
    Shunte   49 天前
    我现在就在用双拼,当用别的输入设备切换到全拼的时候速度骤降……
    iszengmh
        30
    iszengmh   49 天前 via Android
    说最先想到的拼音,可惜我是学五笔,有次想学拼音,实在坚持不下去,太慢了
    loli
        31
    loli   49 天前 via Android
    我五笔字根已经完全忘了还能用五笔到底是什么原理一直想不通。
    pzzrudlf
        32
    pzzrudlf   49 天前 via iPhone
    双拼用了 5 年多了
    zdkmygod
        33
    zdkmygod   49 天前
    @loli 我觉得相当于每一个字有一个唯一编码,你已经记住了这个字的唯一编码,自然就不用再想一遍字根了。
    learnshare
        34
    learnshare   49 天前
    拼音打字多年,很多字已经感觉不会写了,这也是个弊端
    但五笔门槛还是有点高
    tankb52
        35
    tankb52   49 天前
    双拼的基础:拼音以及声母拼韵母的发音方式,可是打小就开始学了的。

    比较而言,五笔离偏旁部首更远,学习的难度更。
    wpblank
        36
    wpblank   49 天前
    我现在都有点提笔忘字了,咋用五笔...
    DEANHZED
        37
    DEANHZED   49 天前
    因为一说就是先背字根, "背"这个字眼就要劝退很多人, 就甭说还要学习一套理论, 以及后面还有拆字啥啥;
    双拼起码还有一半的的字母是能看见的, 简单对着布局图就能打字, 慢了点也是成就啊.

    就不说中文, 英文打字还有很多 layout 可供选择, 可有多少人会傻乎乎的花时间练打字去追求那未知的"好处".
    k9982874
        38
    k9982874   49 天前 via iPhone
    @hahasong 章口就来,还一分钟 300、400 字,你打给我看看。专门练这个的也没这个速度,你活在平行宇宙里?

    别活在自己的世界里,睁开眼看看周围多少五笔多少拼音。

    普通人每分钟 100 多的输入速度,有简单易学带强大词库的拼音输入法,为什么要花很多时间去学五笔,干点别的事不好么?
    pityto
        39
    pityto   49 天前
    在有拼音输入发的基础下,双拼上手速度比五笔快
    TaAmSf
        40
    TaAmSf   49 天前
    因为上次和同学比赛文言文打字我使用五笔输了
    guanhui07
        41
    guanhui07   49 天前
    双拼确实可以
    youtoshell
        42
    youtoshell   49 天前 via Android
    pc 手机都用五笔,主要是输入词组,但有时会碰到字忘了写的尴尬。
    Johnny168
        43
    Johnny168   49 天前
    我记得在某打字比赛中,实际速度都差不多。那我何必要花时间浪费在背五笔上
    Ubik
        44
    Ubik   49 天前 via Android
    有学五笔的闲工夫我宁愿去学注音,勉强还算多掌握一门实用技能
    Howlaind
        45
    Howlaind   49 天前
    在有拼音的基础上,双拼更容易,进步也更快。能在比较短的时间内将打字速度提升到比拼音还快的程度。
    而五笔,虽然熟练后肯定快,但提升很慢。纵使字根键位都会了,要到随性所欲程度还需要大量的练习。可能练了几个月,速度还没之前拼音打得快。
    五笔前期回报太差。打字量不高的人,没必要为了提升这么点速度去费功夫学。而打字量高的人,头几个月效率反而会更低。所以学五笔的当然少了。
    yankebupt
        46
    yankebupt   49 天前
    @V2eradmin 原因提到“*体字"(简化字)的都已经删帖消失了
    不过说实话所谓正体字我也不会,这个问题我不摊开了讲比较好

    五笔记忆中曾经有极小一段时间比双拼热很多
    NeoChen
        47
    NeoChen   49 天前 via iPhone
    对于一个全拼打了 20 年的人来说,这种肌肉记忆已经深入骨髓,没法改了…就是那种可能都还没反应出这个字的读音,手已经打出来了…

    可能双拼的唯一好处是可以减少手指按键次数…
    codelegant
        48
    codelegant   49 天前
    @skull 同道中人。
    aliuwr
        49
    aliuwr   49 天前
    我说个趣#事,我以前学过五笔并用了几年,接着换回全拼用了几年,直到 learn 双拼。
    结果在 learn 和熟#悉双拼的时候,五笔的肌#肉记忆不断跳出,变成五笔和双拼混#打的情况。
    比如“你好”的五笔编#码是 w/q/v/b,双拼是 n/i/h/k,我的实际输入可能是 w/i/h/b。

    @NeoChen 相比带来的收#益(比如减少手指按键次数),learn 切换双拼所花的精#力不算什么。
    你还是可以考虑学学,一个小时就能上手。我在有五笔记忆干#扰的情况下花了快一周才基本无#错,可能其他人 3 天就能熟#练了?

    这条回复无法直接发出,所以加上了干扰字符,请……
    wellsc
        50
    wellsc   49 天前
    有没有人听说过二笔输入法
    jqtmviyu
        51
    jqtmviyu   49 天前
    学习曲线不一样,双拼背口诀半小时,熟悉键位 2 小时,然后就可以磕磕碰碰地用手机 QQ 水群(还有别人做好的带键位图的皮肤),最多两个星期,速度就赶上原来全拼了,软件都不用重新下载,设置里切换下就行.想用云联想可以接着用,想进阶用加形也可以.


    强烈推荐小鹤双拼,进阶小鹤飞扬,学了绝对不亏,打字节奏感很爽。
    jqtmviyu
        52
    jqtmviyu   49 天前
    @TaAmSf #40 别和云输入法比赛口水文和经典文章,简拼敲几个首字母自动补全。比赛无云端记录的可能还好。比赛骂人和口水聊天,挺难赢的。
    datocp
        53
    datocp   49 天前 via Android
    说到输入法,大家经常用电脑打字,突然让你写个字会出现提笔忘字吗?这可能就是我不用拼音的原因。当然对于我这种分不清 f 的人,小学就没学好 aoe 的人,其实当 linux 下面出现 scim 拼音,各种模糊音其实声音也打得不错,而且 win98 时的的智能 abc 就可以拼音+第一笔画 输入 1234 减少选字范围。所以别说什么云词,词库越大,上屏选字越麻烦。
    至于五笔,啥王旁青头兼五一。笑,我不知道打几年几十年五笔的朋友,想起中文字的时候是这字的笔画顺序,还是那可怕的五笔口诀 。五笔我花了一星期又全忘光了。
    因为 win98 时就有一个符合汉字笔画顺序又形似英语 26 个字母的表形码。现在自己会造码表,电脑手机有键盘时都可以用表形码,当然手机还是笔画码为主,不想以后不会写字。
    shidenggui
        54
    shidenggui   49 天前
    看了这个贴,花了两个小时学了下双拼,已经可以慢慢打字了,感觉很不错
    DOLLOR
        55
    DOLLOR   49 天前
    五笔还好了,几乎每月都有一水。
    反观仓颉、郑码这些更小众的形码,就没见谁提过。
    cxsz
        56
    cxsz   49 天前
    @k9982874 win10 的话, 添加键盘布局,系统自带五笔输入法,而且这个五笔也同时支持拼音,忘了怎么写也可以用拼音打出来,用拼音打的时候同时提示五笔打法。

    ![](data.singlelovely.cn/images/20191201222013.png)
    ![](data.singlelovely.cn/images/20191201222618.png)
    cced1900
        57
    cced1900   49 天前
    时代不同了,现在的年轻人( 90 后)用五笔的很少了,50-60 的一般用手写板。70 年代的都是用五笔的多,特别是拼音发音不标准的地区,只有五笔能解决。
    mzname
        58
    mzname   49 天前 via iPad
    有一条硬伤

    ipad 外接键盘只能用自带的输入法
    而自带的输入法目前 cover 了很多种双拼方案了
    而至今没有 cover 五笔
    wangyzj
        59
    wangyzj   49 天前
    打字会一种就好了为什么都要学习
    80 后也没几个五笔
    都是学的拼音
    智能 abc 起步的
    LuLiangDev
        60
    LuLiangDev   49 天前 via iPhone
    @cgk714 #1 @cgk714 #1
    rocksolid
        61
    rocksolid   49 天前
    拼音不好的 像我爸就学五笔,会拼音现在谁还去学,除了要求打字快的
    lalalakakaka
        62
    lalalakakaka   49 天前
    双拼的学习曲线非常平缓,你可以一次只学一个键位,记熟了再学另外几个键位,平时双拼全拼混合使用,不超过半年就能学完整个键盘形成肌肉记忆。
    zhjie
        63
    zhjie   49 天前
    我还得先用拼音看一下字再用五笔打出来?
    zhjie
        64
    zhjie   49 天前
    五笔也就普通话不好的人用用了。
    DesertCamel
        65
    DesertCamel   48 天前 via Android
    电脑小鹤双拼,手机九键盘正常拼音,无缝切换
    gabezhao
        66
    gabezhao   48 天前
    双拼一小时就能用起来,五笔不怎么可能
    chniccs
        67
    chniccs   48 天前
    @zhjie 极端吧,早期的时候,某些学院什么的都是指定要学五笔的。而我本人( 90 后)则是小时候一周学会的五笔,然后一直用到了现在。经常在其他同学电脑上,因为没装五笔,也一样可以用他们的拼音输入法。五笔打久了之后,其实都是下意识的就拆出字来了,不需要去构想拆字
    zhjie
        68
    zhjie   48 天前
    @chniccs #67 我意思是现在还用五笔的话。
    Ianchen
        69
    Ianchen   48 天前
    你们讨论了这么多拼音与五笔的差别, 就没一个 A 到点上的. 你拼音正确率和五笔来比个试试? 我还 91 年生的呢. 工作 2 年后自己转五笔, 小学背过字根, 后来花了半天时间练习就上手了, 以前我拼音玩金山打字还能 290+字 /分钟 速度呢.

    还有人扯打五笔是普通话不好的人用的? 爱用啥用啥, 就这点破事水, 还上升到普通话好不好的层面??
    Ianchen
        70
    Ianchen   48 天前
    打字速度快不快完全靠练习, 大部分人大学里都玩过网游吧, 我玩游戏下下副本啥的. 一边团本疯狂 DPS, 一边看聊天窗口打字聊天, 团本还是一样嘻嘻哈哈的打完了. 后来有语音了方便多了.
    lzxz1234
        71
    lzxz1234   48 天前
    知道为啥 80 后用五笔的多吗,至少有一半是小霸王的功劳,没有什么乱七八糟的原因,就是会了就用了
    Leonard
        72
    Leonard   48 天前
    五笔挺好的,就是太难学。小时候字根学过好久还是不会,后来就全忘了。双拼需要记的东西少。
    sheeta
        73
    sheeta   48 天前
    小鹤双形更好用,哈哈
    Colorful
        74
    Colorful   48 天前
    坐标,80 后,一直用五笔,,不会拼音,不是一点不会,只是会非常简单的那种。
    但很多同事以及朋友装的都只有拼音,所以帮他们解决问题的时候,对于我来说只要有打字我就会觉得非常的麻烦。
    五笔和拼音都没只是一个工具而已。
    holydancer
        75
    holydancer   48 天前
    五笔成本还是高点,五笔真正熟悉后,看到字都是下意识的就打出来了,跳过了拆字这个步骤,所以真正用熟用好五笔,成本更高.
    五笔的上限更高,但是快速录入,拼音在前 80%的上升曲线更快.
    话说当年要是有搜狗,我也不会学五笔吧.偶尔用老婆电脑,打拼音也很快.
    王旁青头兼五一..
    abccccabc
        76
    abccccabc   48 天前
    学习五笔,只需要一个星期背字根,一个星期拆字,一个星期实际练习,一个星期巩固练习。够了。

    当年在学校上网一小时 2 块钱,速度慢的一批,我为了节省打字时间,就学习五笔。现在好多字打出来都不经过思考的,只看结果对不对。现在我要拆一个字要想好多时间。
    sunsmooth
        77
    sunsmooth   48 天前
    和的有人我,主产不为这。
    一的在要工,上是中国同。
    民了发以经。
    tomoya92
        78
    tomoya92   48 天前
    发现 V 站上,只要跟五笔有关的话题都能上热门 : )
    wxh001
        79
    wxh001   48 天前
    电脑五笔,手机拼音九宫格
    woyao
        80
    woyao   48 天前
    @skull @wxh001 @mzname 手机上百度输入法有五笔,使用全键盘,体验和 PC 一样了。
    对了,使用百度输入法,无论是 iOS 还是 android 端,一定要在设置里面把云输入法关闭了,还有升级和同步什么的,能关就关吧。


    @cxsz win10 自带的五笔不好用。目前我 Windows 端用的是花儿五笔。移动端用百度输入法。
    lefer
        81
    lefer   48 天前
    简单来说,五笔是你在打字的过程中,大脑除了要默读一句话中每个字的 [发音] ,同时还要构思每个字的 [字形]

    [双拼] 则简单很多了,只需要记住一些规则,然后继续默读一句话中每个字的 [发音] ,就能把脑子想到的内容打出来。
    luan
        82
    luan   48 天前 via iPhone
    对于一个 13 年开始食用五笔 15 年开始自学微软双拼 小鹤双拼的人来讲 五笔其实学习其实不难 通过口诀联想映射键盘字符 难在的是你不会提笔忘字 而双拼只要你口语好 随便记下键位表就能打的好 学习门槛低不少从小学拼音 可以说不存在口音就不存在门槛 无脑记忆学习法
    luan
        83
    luan   48 天前 via iPhone
    @lefer 你是不会打五笔或五笔不精通吧
    luan
        84
    luan   48 天前 via iPhone
    @wclebb 五笔微软双拼小鹤我都会但是说双拼对一些人群来说学习成本只会更高 口音 分不清后鼻音等七七八八的 当然我不在此列 我是因为拼音重码率选字词太慢才学五笔的
    lefer
        85
    lefer   48 天前
    @luan #83 我妈妈是用五笔的,她的鼠标垫就是五笔键盘的映射表。

    后来,用了 iPhone 后,她直接用手写输入法了。五笔我再也没有看到她用过。

    我读初中的时候,也学习了五笔。但很遗憾,目前我真的是 [提笔忘字] —— 毕竟工作后 [绝大部分] 时间都是对着电脑打字,唯一用到写字的地方,就是 [签收快递] 。

    这是我们家的情况,不代表全局。
    luan
        86
    luan   48 天前 via iPhone
    @zhjie 五笔普通话不好论?
    zhjie
        87
    zhjie   48 天前
    @luan #86 那打五笔语文比较好可以吗?
    luan
        88
    luan   48 天前 via iPhone
    @lefer 我现在不管 ios 还是安卓都是用五笔 单手 双手盲打一样可以 就是误触率稍高些 百度输入法
    luan
        89
    luan   48 天前 via iPhone
    @zhjie 只能讲打五笔对字型的认知比不懂五笔要强 好不好是一回事 普通话是真不是挂钩 我双拼全拼都会 平日交流都不会有人知道我是哪里人 音准也 ok
    zhjie
        90
    zhjie   48 天前
    @luan #89 脑子浮现字的话,速度会变慢。
    apple998
        91
    apple998   47 天前
    五笔:会写才会打
    拼音:会读才会打
    luan
        92
    luan   47 天前 via iPhone
    @zhjie 说明功夫不够深 够了后是脑子有句子知道自己要 打什么才打的快
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