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V2EX 提问指南
wangcen123
V2EX  ›  问与答

鉴于论坛内大家对于买房/教育的焦虑,真心想和大家讨论一下。

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  •   wangcen123 · 10 天前 · 9580 次点击

    很多人觉得要给孩子最好的,都是你自己认为最好的吧?厉害的学校厉害的老师厉害的同学厉害的学习压力,但孩子真的快乐吗?举个例子,我一个侄女今年一年级,平时放学回来补课,周末两天补课六小时,家长很忙没空带她,小孩子都有焦虑症的倾向了,她感觉生活没意思,整天就是学习把考试放在第一位。这就是深圳大部分小孩的普遍现状。

    敢情大家生孩子都是为了出人头地,不是为了孩子的快乐吗?你要真是为孩子好,就应该尽量不要那么忙,多陪她,多带她亲近自然,多带她参加公益活动,在她小的时候培养她一个正确的健康的价值观世界观。长大了就来不及了,这种富二代 xi du/混夜店 /飙车的例子大家也不少见吧?

    我们活在一个焦虑的社会,除非大多数人的观念做出改变,不然这个焦虑会永远持续下去,因为欲望无尽头,而你不知道你想要的是什么。

    第 1 条附言  ·  10 天前
    感觉评论区有点跑歪,另外有些人真的戾气太重了。我很讨厌那句鸡汤叫什么你觉得祖国不好就去考公务员建设他,那我觉得餐厅的菜不好吃,难道我要去当厨师吗?我确实还没有孩子,但大家都是从孩子过来的,你们都认为父母对自己的教育是正确的吗?如果有不赞同的地方,为什么不能在这里心平气和的讨论一下,哪怕对你有一丁点儿触动也好。不能就事论事就是缺乏家庭教育的一种体现。

    我说让孩子快乐,可能在很多人认为快乐教育就是放纵孩子,这点我不做反驳,因为我暂时没有好的观点。但我认为,如何让孩子变得自信,变得独立,变得有担当,这些光靠应试教育和补课是解决不了的。更多的需要家长去引导,甚至以身作则,如果你们只想着为孩子挣钱,而不多陪伴,带来的可能只是一个学习好,但心理 /思想上有明显缺陷的孩子。

    另外什么叫不想输的太早?按有些人的意思,让孩子上个大学,成为一个跟你们一样的中产阶级,为买房结婚焦虑,按部就班工作,这就是赢吗?
    第 2 条附言  ·  10 天前
    我不是程序员,但也是 it 行业从业人员,我很喜欢和程序员们打交道,因为他们真诚,热心,智商很高,就事论事。但这个群体普遍太单纯,单纯从客观上来讲不是缺点,但在中国这个社会,很容易被人利用。这个不算缺点的缺点,极少数是天生的,大部分是因为你成长过程中普遍是应试教育或者是填鸭式教育,缺乏社交(因为家长没有引导孩子多参加社会活动,只要求学习好),导致孩子长大后出现一些问题比如过于单纯,敏感,不谙世事,容易上当受骗。

    举个例子,v2 里一个帖子说没交过女朋友什么感受。没有过感情经历的人非常容易被女人骗,哪怕你自认为有多理性,但事实就是感情经历丰富的女生很容易就能把你迷得把理性丢到十万八千里。这也是缺乏社交,缺乏社会活动带来的弊端,也是家庭教育的问题。(我对那个帖子里的 v2er 们的意见就是,第一要自信,哪怕很多人比你有钱比你帅,但是你要认为自己就是那个独一无二的人;第二,技术之外多关注政治 /经济 /社会的知识,女生可不想和你聊技术,但是少了解微博八卦,虽然很多女生喜欢看这个,但她们不会喜欢八卦新闻比她们了解的还多的男生,如果你给女生讲经济 /社会的知识,他们会觉得你很有想法,加分;第三,多参加户外活动,比如美团上太多这种 9.9 块钱体验课,吉他体验课 /钢琴体验课 /演讲体验课 /唱歌体验课 /舞蹈体验课,如果能减少加班就更好了,可以去打羽毛球 /游泳等等,不要觉得这些是浪费时间,我现在发现社会上能学到的知识比在电脑前坐着学到的更多,慢慢的会变得自信豁达,不会吊死在一个女生身上,浑身散发着魅力,一个自信又有思想的男人找女朋友简直太简单了)

    所以我的观点并不是让孩子不努力学习,而是在应试教育的背景下,家长要多关注孩子的内在品格 /性格,这些在考试和补课中是学不到的。
    145 条回复    2020-07-01 14:41:02 +08:00
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    amwyyyy
        101
    amwyyyy   10 天前
    孩子快乐跟买房读书有冲突吗?孩子不用上学了吗?
    lewis89
        102
    lewis89   10 天前
    说到底就是社会保障不够,要是人人都有权力去躺平,做一份普通的工作就能享受基本的住房医疗教育保障,谁愿意这样累死累活的,而现在的情况是很多人在自己的国土上过着非法移民跟二等公民的生活。
    gzchen
        103
    gzchen   10 天前
    @lewis89 所以你到底在说什么?想说自己投错胎了吧?
    LuLucius
        104
    LuLucius   10 天前
    @gzchen 他以为在美国洗个碟子就可以交的起各种保险,买的起房子,每年来一次长途旅行,等小孩上了好高中好大学,他还交的起学费。
    MartinWu
        105
    MartinWu   10 天前
    @lewis89 #102 所以用什么来支撑“做一份普通的工作就能享受基本的住房医疗教育保障” ?
    Richy
        106
    Richy   10 天前   ❤️ 5
    作为有孩子的父亲,我也时常思考这个问题,理解楼主的这种焦虑。但是很多人都理解错了,快乐教育不等于不学无术,不等于成绩 一定不好。我想楼主更强调的是孩子内在品质(坚韧、自信、专注度、内驱力、安全感)的提高,而非单纯知识层面的。一个人只有自身够强大,才能够面对未来生活上的各种问题。
    chitanda
        107
    chitanda   10 天前 via iPhone
    现在国内的环境,孩子感觉都不是人了
    SteveAlan
        108
    SteveAlan   10 天前 via iPhone
    想来想去还是觉得,大部分人都穷,很难在这种程度上找到一种平衡
    hahaandyou001
        109
    hahaandyou001   10 天前 via Android   ❤️ 1
    不买房不结婚不生孩子就好了,就不会被割韭菜了
    djyde
        110
    djyde   10 天前   ❤️ 10
    「另外什么叫不想输的太早?按有些人的意思,让孩子上个大学,成为一个跟你们一样的中产阶级,为买房结婚焦虑,按部就班工作,这就是赢吗?」

    我对这句话很有感触。我觉得是因为在这个国家,很多人看不到除了按部就班为买房结婚焦虑之外还能有什么样的活法,因为身边大多数人就是这样的。其实快乐、人生都不是用钱、房、车去定义的。
    lewis89
        111
    lewis89   10 天前   ❤️ 11
    @LuLucius 卡车司机够普通了吧,稍微努力点做个 individual contractor 全家老婆孩子一年上阵搞个 15-20 万美刀不成问题吧,完全可以在北美过上 大 house 的日子 ,即使咸鱼一点 只帮别人开车,一年 6-8 万美刀也不成问题吧,在南加州 按传统的节省消费习惯 买个小独栋应该问题不大吧,别老是杠,人家生产力水平摆在那里,美帝州 ZF 又不靠土地财政吸血,老百姓干份普普通通的工作 住大 house 享受正常的医保 根本不成为问题,你要真是杠,说想躺着大 house 还有好的商业医保,建议去杠星居住,地球不适合你。
    像你国 996 每天被资本家当燃料电池使,一过 35 TZ 外的还要另谋求出路,地方上还使了劲的趴在你们这些所谓的伪中产身上吸血,把医疗教育等各种公共资源往上面捆,各种逼迫你们花了几百万住着 2000 块钱每平米成本不到的垃圾水泥盒子,每天还要提心吊胆担心房子的质量,搞不好 30 年贷款还没还完,房子就塌了。这才是你国的魔幻现实状况,也是大部分目前年轻人的所面临的困境。
    dxgfalcongbit
        112
    dxgfalcongbit   10 天前   ❤️ 1
    楼主让我想起昨天看到的一个案子:单亲妈妈,什么都给女儿最好的,女儿心理压力山大,有一次考试没考好,回家把母亲勒死了...
    Hider5
        113
    Hider5   10 天前   ❤️ 2
    @lewis89 不能再同意,真的我国啥时候真的能有权利躺平,做一份普通工作能衣食无忧,那就是太理想了。而事实是 996 或者更甚被当当电池用,还有国人觉得不配躺平,有 996 的工贼,当就业环境糟糕的时候,没有一个是无辜的。
    Howlaind
        114
    Howlaind   10 天前 via Android
    想来想去,还是不生孩子最好
    xratzh
        115
    xratzh   10 天前   ❤️ 1
    我有感触的点是:
    我弟弟比我小 8 岁,其实家里和我一直都蛮希望他好好学习的。多少有点逼迫他努力的意思。上高中后,就自然的放松了。现在只希望他过的快乐。感觉弟弟突然间懂事了很多,因为他确实坦诚自己不想努力学习,哪怕以后混日子,也靠自己正规的生活方式混的好。
    其实这就够了。一家人,突然觉得,互相缴 xie,其实也是另外的一种选择
    ruokw
        116
    ruokw   10 天前 via Android
    没办法的事情,改不不了就苦中作乐。现实就是这样。
    lecher
        117
    lecher   10 天前   ❤️ 3
    如何发掘兴趣方向,培养出有自学能力的孩子才是最费心力的。

    有太多人填鸭式的教育把孩子的兴趣爱好都遮盖了,即使现在资讯那么发达了,依然有很多人高考之后还不知道自己对什么感兴趣,也不知道什么值得自己投入精力去奋斗,服从调剂去了一个自己未必感兴趣的专业,毕业之后随大流找一份对口的工作,或者为了生活选择一个热门的领域工作。
    孩子感兴趣,从学习中获得正反馈,家庭有条件提供相应的助力,才是合理的教育模式。

    我更认可自驱力更强的竞赛式教育方式,能够在中学阶段就找到自己真正感兴趣的领域,并投入自己的精力超前学习相关领域的知识,从中锻炼培养出属于自己的一套研究、学习的方法,这才是受益终身的能力。
    systemcall
        118
    systemcall   10 天前 via Android
    感觉起码得有不工作依旧可以支撑起生活的资本,才能够提这些
    即使孩子 neet,全家还可以生活下去,基本的生活没多大问题,不用去工厂卖命,才有资本谈论这些吧。其实在很多发达国家,这个对家庭的要求很低。但是国内,感觉起码得 2 套房子,外加一些积蓄
    keygen88
        119
    keygen88   10 天前
    @lewis89 你国新冠死去的 10 多万人应该是得到了充分保障
    594duck
        120
    594duck   10 天前   ❤️ 1
    我深刻的理解 你的想法,但是你要知道,中国 是典型的亚洲国家,奉行的是典型的社会达尔文主义,在这社会达尔文主义里,除了高层其它都只是数字。所以你如果不能够上 985,211 你的人生就输在起跑线上了。
    如果你的孩子因为快乐学习进了一个中专,对不起在国外,如果你读中专是开心的,因为大家不会看不起 hand man 。但是在国内,你谈女朋友,人家问你什么学历,你结结巴 巴 说出中专,基本 OUT 了。

    所以出国是唯一的路没有其它,真的没有其它。
    594duck
        121
    594duck   10 天前   ❤️ 3
    另外,如你所说,这里的戾气如此重,我是觉得和 11 年比起来,V2EX 也是当下社会的一个缩影 ,内卷化极其严重,真的。

    逃吧。
    lizz666
        122
    lizz666   10 天前
    单身,没啥经验,只是从我个人成长来说,人还是要外向,会说话,就像韩国的刘在石一样,绝大部分人都觉得他很不错
    p1094358629
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    p1094358629   10 天前
    国内如今就是虚假繁荣,什么直播带货,都是昙花一现的东西
    lewis89
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    lewis89   10 天前   ❤️ 3
    @Hider5 关键是买房这个市场把穷屌丝挤出去就算了,这么多年了租房市场也不规范整治一下,年前搞的那个租房金融化的那个事情又不知道多少年轻的屁民被割了韭菜,上头说实话真就没把屁民当人看,人口红利 人口红利说得好听,殊不知你才是那个红利,而享受红利的人并不是你。而且你们这些年轻的屁民就一燃料电池,用完就扔,35 岁之后哪里来滚回哪里去,连社保都给你卡十年,免得你们撸一线城市的社保羊毛,反正目前年轻的屁民嚷嚷就嚷嚷 掀不起大风浪,还有一大堆更年轻的屁民急着去当燃料电池,恨不得加班加点让资本家把他们当燃料电池用。
    lewis89
        125
    lewis89   10 天前   ❤️ 3
    @keygen88 说实话,你上 reddit 看看就知道,美国老百姓都是关心些什么,真的很少有人关心这个数字,因为每年流感来了,也要死这么多人,大部分人只要保住工作不失业,有份收入,过日子完全是没有问题的,所以川总保经济,放松疫情管控是正确的,疫情跟没钱吃饭相比简直就是小巫见大巫。真正的发达国家 最明显的一个特征就是 绝大部分老百姓对国家事务 公共政策漠不关心,饮食男女 过好自己的小日子才是老百姓最关心的事情,只有你国才每天一堆被骂成愤青的人 这里抱怨 地方土地政策吸血 那里抱怨 996 被当燃料电池使 房价过于高昂 公共福利待遇各种跟房子一起捆绑 户籍政策将人划分三六九等 按等级享受社会福利待遇 但是特么纳税的大头又都是外地人,而且国家整体又把各种经济资源往发达城市倾斜
    keygen88
        126
    keygen88   10 天前
    @lewis89 流感,,,哈哈哈。。。当自己变成那 10 多万的一份子就说不出这样的话了。
    Ehend
        127
    Ehend   10 天前 via Android
    想整快乐教育请出国,国内大环境下真不能搞,搞了就不用上高中了,当然天才除外咯
    snowyowl
        128
    snowyowl   10 天前
    很喜欢楼主提出的这个问题,看了大家的回答有很多方面的收获。现在的我没有结婚也没有孩子,我个人希望教育、生存、基本权利都能正常,人回归人,人不是数字和工具,也许人分职业、贫富,但是希望人不分阶级,尤其是不要分统治和被统治。希望在几年后再回看这个问题。
    ytll21
        129
    ytll21   9 天前
    @lewis89 归根结底一句话,您投错胎了。中国比上不足,比下有余,如果你和印度比,你会心存感激。如果你和美国比,恩,那真是没的比。当然,如果你早生 500 年,说不定又是另外一种心态了,所以,尽情抱怨吧,这是你的权利。
    Essaim
        130
    Essaim   9 天前
    "很多人觉得要给孩子最好的,都是你自己认为最好的吧?",看到楼主这句就觉得跟很多人想法不同,至少跟我想法不同了,人生是不可逆的,你不可能等孩子长大后再去后悔没有好好学习,那么最好的办法是什么?尝试最佳实践,用最好的环境,来更好的培养孩子,我可以接受他不不喜欢学习,能力平平,但是我不能接受都没有尝试过,就安慰自己可能孩子不喜欢学习,所以我不给他最好的环境也没什么的自慰式想法。
    当然,每个人的教育想法不同,对最好的教育的定义也不同,只能说是在自己的认知范围内尽力而为。
    aoaione
        131
    aoaione   9 天前
    @ytll21 所以就是发现问题了,也不能说,因为*****等个人原因,就要拼搏,奋斗,996,高房价,高税, 不能说一句不满的话,甘心做一棵韭菜,都被刨根儿了依然不能说,因为还有别的国家韭菜都当不了,就这个意思对吧,比不过好的,咱就开始比烂,抱怨几句都是错。
    laoma2
        132
    laoma2   9 天前
    这都是教育市场化的结果,培训机构后面各种煽风点火,搞的家长人心惶惶,苦了孩子,害了家长。教育市场化就是一个恶魔,把原本公平适度的教育环境变成了一个从婴儿就开始的恶性竞争。
    ha14250
        133
    ha14250   9 天前
    有条件一定要送出国
    jon
        134
    jon   9 天前
    人家跟你讲的是社会公平问题,粉红又拿宏大述事国家强大 GDP 比其他国家多高转移话题
    xman99
        135
    xman99   9 天前
    @Nadao #40 孟母三迁就是为了 孩子有良好的学习、生活环境, 确实越高尚的学校,师生素质高, 学习氛围可以感染一个人。 其他人都在很努力, 你就是另类的一个了
    zjsist
        136
    zjsist   9 天前
    分享一篇关于心理的文章,给大家提供一些其他角度的思路 https://mp.weixin.qq.com/s/hHvC1q7M0w5FCZKNGcAbOw
    人是多维的,文章里我个人很有感触的一句话是“我做出了很多理性上看似安全和功利的决定,结果就是我丧失了活着的乐趣和动力”
    ytll21
        137
    ytll21   9 天前
    @aoaione 不要误会,2020 年这么困难的情况下,还不允许人抱怨,人生还怎么继续。国家有很多地方都做的不好,时常让人想骂人。如果一个社会能让所有的人的抱怨都说出来的话,那么这会是一个健康的社会。
    KillPaul
        138
    KillPaul   9 天前
    之前听一个北京的朋友说的养孩子的事情,各种攀比精疲力竭,心里阴影无限大。
    oshio
        139
    oshio   9 天前
    个人以为,除非家长特牛逼,或孩子特牛逼,否则还是随大流,好好学习,走寻常路。

    快乐教育,没问题,但关键是作为一个普通人,你有把握做好吗,如果你错了你有挽救的办法吗?

    楼主考虑问题太理想化了,只考虑事情发展顺利的一面,不考虑到还可能有各种问题。你不走寻常路,就意味着其他人很难给你足够的帮助,如果遇到问题,只靠你自己真的有足够的能力和资源去解决吗?
    ipwx
        140
    ipwx   9 天前
    V 站都在北上广深了,只要有足够的钱,我觉得是可以同时让孩子考上好大学 AND 培养广泛的兴趣、和培养高情商的吧?你不会觉得北上广深的小孩子就像河北江苏那样一天到晚死读书吧?不会吧不会吧?
    ipwx
        141
    ipwx   9 天前
    当然我知道这样需要大量的钱。所以我决定没有大量的钱之前不结婚。
    Zink99
        142
    Zink99   9 天前
    常听到一些家长抱怨说自己的小孩不喜欢读书,然而这些家长自己一年到头都读不完一本书,你这样跟他说吧,他还说我要挣钱养家,天天累得不行,没精力读书。
    既然连言传身教都做不到,谈什么教育呢,就生下来丢各种补习班就行了吗?指望孩子将来去做到你没做到的事?
    如果未出生的小孩有选择权,知道自己的童年是以这样的方式度过,我估计都不想来到这个世界吧。
    Zink99
        143
    Zink99   9 天前
    mcluyu
        144
    mcluyu   9 天前
    因为你说的这些快乐,这些东西要花的钱可比培训班,辅导课贵多了,作为一个普通人负担不起😭😭😭
    sanSansan
        145
    sanSansan   9 天前
    小孩:其实我很累
    1  2  
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