有了 M1 Mac Mini 感觉黑苹果没了生存空间

[ioriwong]

当然 8+256 还是有点弱的，但 5000 元毕竟好下手

[also24]

我对 M1 的感觉是，既然我现在需要通过各种折腾才能使用各类软件。

那相较而言黑苹果的那点折腾似乎也不算什么了。

买 M1 也是一堆小问题，折腾黑苹果也是一堆小问题，而 M1 的性能并不能对同价位的黑苹果形成碾压，既让如此，我为什么不用黑苹果呢？

[Sapp]

@also24 m1 能用 ios 的 app 啊，这个多香

[also24]

利益相关：
长期使用 intel MacBook，也组装了不止一台黑苹果使用，也购买了 M1 Mac mini 体验。

[also24]

@Sapp #2
可是我装黑苹果的目的，应该不是为了用 iOS APP 吧？

[peacelove]

我是打算等明年 m2，然后等出来就把手上这台 nuc8 卖了，转投白苹果了。

[kawaiidora]

思路开阔点，你的需求真的只有苹果能满足吗？了解一下 2020 年 5000 元能买到啥 win 本？

[Sapp]

@also24 可他终究是优点啊，你用与不用，他都是优点，总归有不少人要用吧

[also24]

@Sapp #7
我还是没有理解你的思路。

首先，M1 能装 iOS APP 当然是优点，是非常大的优点，但是这个和它挤压黑苹果的生存空间的关系我没太理解。


或者说你其实是想表达，因为这个功能挤压了所有 x86 mac 乃至 x86 计算机的生存空间，所以也挤压了黑苹果的生存空间？

[wengych]

@also24 首先，5000 以内的白果，性能可以对标价位 6000+的 nuc，这本身就是个超高性价比了吧？如果有这样的产品可以用，黑果的意义何在了？

[littleghosty]

5000 元可以咸鱼配台 AMD 3600 + RX580 32G 内存黑苹果，上 PCIE4.0 固态，没觉得 M1 Mac mini 优势再哪里。

[also24]

@wengych #9
好奇你说的 6000 多的 NUC 是哪一款啊，幽灵峡谷么？
如果说的是 豆子峡谷 或者寒霜峡谷，确定价格写对了嘛…… 以及这俩东西的体积是一个级别嘛？

and…… 5000 以内的白果指的是目前定价 5299 的 M1 Mac mini 嘛？

[MrKrabs]

怎么闲鱼价都来了

[minamike]

等 macOS 全面脱离 intel 的时候才是没有黑苹果生存空间的时候

[wengych]

@also24 有独显的那个 nuc

[wengych]

淘宝随便搜索了一个

[also24]

@wengych #14
既然要选择溢价程度最高的产品来进行对比，我建议直接判黑苹果输

[wengych]

很多人可能都忽略了黑果的时间成本，我之前黑果都是直接淘宝花钱找人搞定，没那个水平也没那个功夫去折腾，而且自从 macOS 停止支持 N 卡之后直接就弃坑了。

[wengych]

@also24 UHD630 连桌面动画都会卡顿，你确定要选来做黑果？

[ArJun]

都出 M1 了，竟然还有人迷信黑苹果，你的时间不是钱？

[Dachunlv]

不用现在去讨论这个问题，没结果的，等一个 1-2 年就知道了

[also24]

@wengych #15
哦我理解错了，你选择的是 2018 年初发布的冥王峡谷，而且选的还是 3600 在本站卖不出去的那一款 /t/729635

开心就好~

[littleghosty]

@MrKrabs 我穷，喜欢咸鱼

[wengych]

@also24 只有这个能看看，所有其他使用 UHD630 做显卡的机器，在 m1 面前都抬不起头。

[wengych]

M1 可以实现兼容模式跑暗黑 3 中画质 4K30 帧，UHD630 ？

[also24]

M1 非常好，在自己擅长的方面做的非常不错，是个很优秀的产品。
M1 Mac Mini 的性价比非常高，在苹果的价格体系内一枝独秀，非常亮眼。


但是这不代表 M1 Mac Mini 就一定要秒天秒地无所不能，不管自己是否擅长的方面都来插一脚。
也许将来的 M2 M3 能做的更强，但是 M1 目前还真做不到全科第一的水平。


做不到全科第一就是不优秀么？当然不是，M1 优秀的一塌糊涂。
做不到全科第一就是在批评 M1 么？当然不是，恰恰是在夸 M1 厉害，让大家期盼它能做到全科第一。


但是如果你要捂着眼睛非要说 M1 是全科第一，非要捧杀 M1，那我只能说开心就好~

[wengych]

@also24 有人说他最好了？

[also24]

@wengych #24
我翻看了整篇帖子，也没看到谁说拿 UHD630 来和 M1 干的，还是那句话，你开心就好~

[wengych]

@also24 整个 Intel 产品线里用来做黑苹果能够和 Mac mini 进行比较的有且仅有各种 NUC 系列，而 NUC 系列目前都是集显，只有 2018 那一带有 vega 显卡，所以目前所有的 nuc 都没有黑果采购价值了。

[gps949]

问题是，不是所有黑苹果用户都是因为没钱才选择黑苹果。
也有的需要 win 为主但想体验下 Mac 或偶尔用用 mac ；
也有的是为了折腾的成就感；
即使是单纯缺钱又想用 mac 或者为了性价比，不少人自组黑苹果都能把价位压倒 3k 以下；
所以可能会挤压一些黑苹果空间，但不至于说“没了”生存空间

[0987363]

@wengych 装黑果用什么 nuc 。。。普通机箱觉得大了可以了解下 a4 机箱

[chonger]

现在 m1 的优势确实不大，和同价位的黑果各有胜负。但 m1 的定位还是移动 u，从历来 macmini 用的就是 macbook 一样的移动 u 就可以看出。但天平已经开始倾斜了，m1 优势不大，m2m3 呢？现在装个黑苹果不会就只用个 1，2 年吧？而且真要比也要和后面将要发布的桌面 u 的 imac 比，从这次定价来看将来的 imac 5k 将是有史以来最具性价比的，黑苹果到那时又有多少优势呢？这还没算苹果将来在软件上逐渐抛弃 x86，优化 arm 的必然。

[wengych]

@0987363 A4?mini ？

[also24]

哦对了，补充一下为什么我最终选择了日用黑苹果：因为我要接 4 块 4K 显示器。

之前使用 16 寸 mac 的时候，因为有 4 个 type-c 接口，刚刚好够用；
但在使用 M1 Mini 的时候就无法同时连接使用了，就有点闹心了；
鉴于分辨率就是生产力，我拿出了 500 块钱的 RX570，俩 DP 俩 HDMI 刚好安排上~


当然了，我这 4000 块钱的 10600 + 64G + 1T + RX570 的机器，只配管 M1 叫爸爸
至于我那 4500 不到的 3700X + 32G + 1T + 1066 的 Windows，更是不配给 macOS 提鞋呢~

[wengych]

@also24 库克说：“卖的贵是我的问题”

[z7356995]

我的黑果配制 64g 内存，1t n2 10700k 八核 16 线程,显卡 5700，m1 也许更省电，但我是拿来干活做工作机的。性能强一点，能省好多时间

[ioriwong]

@wengych 大把 ITX 平台的 A4 主机，性能刚刚的

但是如果不玩 win 游戏，显然还是 M1 省事

[wengych]

@also24 您有 4 块高贵的 4K 显示器，用 10600+RX570????

[VZXE]

M1 跑 4K 显示器 卡顿吗？

[wengych]

@z7356995 你的场景也许 i7-10700 更快，但是在我的场景下，java 编译，m1 只用了 i9-9880hk-64G 一半的时间

[Thetruechar]

@littleghosty 你这个 cpu 就被完爆啊

[also24]

@wengych #37
我还有高贵的 16 寸 MacBook 呢，i9-9980HK + 5500M 8G，苹果给的配置肯定不会错的，对吧~

[wengych]

@VZXE 运行桌面肯定不卡，官方给的数据是最大支持 6K60Hz 。
运行暗黑 3 可以 4K 中画质 25-30 帧左右

[0987363]

@wengych 你家房子缺这几平方厘米？

[wengych]

@also24 巧了，我也有一台

[wengych]

@0987363 缺啊，一平米十几万

[0987363]

@wengych 还是你公司缺这点 a4 大的面积？

[wengych]

@0987363 我甚至为了省下一平米左右的空调柜机的空间而花了两万上中央空调，你觉得缺不缺空间

[wengych]

@0987363 公司标配 MacBook Pro13“，没人配台式机

[also24]

@wengych #47
帮你列个单子哈：

5000 以内的白果 -> 指目前定价 5299 的 M1 Mac mini
价位 6000+的 nuc -> 指 2018 年初发布，淘宝卖 5999，V2 卖 3600 的冥王峡谷
UHD630 性能拉胯 -> 等同于只有 vega 显卡的冥王峡谷可以用（虽然大家都叫 vega，但是这个真的……）
A4 机箱体积大过 Mac Mini -> 坚决不行，一平米几十万
NUC 体积小过 Mac Mini -> 你性能差，NUC 肯定都是 UHD630 ( Iris 哭死)



还是那句话，你开心就好~

[mlsnatalie]

@ArJun 你的时间这么值钱，怎么还刷论坛？

[0987363]

@wengych 那就奇了怪了，你觉得体积很重要，跑去和体积只有 mac mini 一半不到的 nuc 比性能，而体积比你大一点的 a4 你确觉得不公平，呵呵

[wengych]

@0987363 如果你想说体积，请把电源适配器含在内。

[also24]

为了防止有 V 友被误导，此处说明一下冥王峡谷的问题：
冥王峡谷的 vega 由于不是真正的 vega，并不像其它 vega 一样是直接免驱的，甚至于驱动起来会更加的麻烦。

真的需要安装的话，可以参考这个项目：
https://github.com/osy/HaC-Mini

[0987363]

@wengych 有种东西叫诱骗线，直接 pd 供电，都是 19v

[ichubei]

Mac mini 也不便宜，不如稍微加点钱买带屏幕的苹果笔记本。

[nobita]

Mac mini 很有性价比啊，又小巧性能也不错，是逃坑的好选择，毕竟黑果是真的折腾人（虽然大问题基本没有但是还算不上 100%完美），尤其每次系统大升级的时候。比起一般黑果台式机而言，我觉得我以后是不会折腾 itx 的黑果了，又贵还没有 Mac mini 小巧。黑果的优势，感觉就是能体验 macOS 的同时，还能切换到 Windows 来把 3a 大作吧。

[terranboy]

黑苹果很成熟了 为什么不用 再说黑苹果对标的是笔记本吗 对标的是 imac，mac pro 谢谢

[beyondex]

插一句，有人在 Windows 上用虚拟机玩苹果么？

[wengych]

@terranboy 你知道 iMac 一块 27“5k 屏多少钱么就对标....

[huangsen365]

以后 raspberry pi 也可以玩黑苹果了

[feikaras]

@chonger 制程优势是 m1 性能优势的 67%以上的来源。M1 以后你极大概率不会再次体会到惊艳。这类似股票涨很好啊，你一买它就不涨了。M 几都无所谓，arm mac 其实没有优势。反倒是如果在 2 年内没有做出完善的生态链，arm mac 就是彻底的垃圾，直接垃圾桶塞进去。

现阶段 arm mac 比 intel 黑苹果难搞。

[feikaras]

@wengych 那块屏早就不值钱了。2014-2016 年说这话还有点道理。

[wengych]

@feikaras 短期不会有太大的单核提升了，下一个产品大概率是提升规模，如果单核性能不变提高核心数量到 16+4，那桌面 u 都要颤抖了

[Labs]

有钱就买，多简单的事情。不知道你们在讨论啥

[gdyong]

淘二手的话，几百块就可以黑苹果了。存在即合理

[also24]

前面都是在说自己选择黑苹果的原因，针对更广泛的群体补充一下吧。

我前面提到了一个 『全科第一』的说法，其实想说明是：
只要 M1 Mac Mini （以及苹果的其它产品）没有在黑苹果用户的所有诉求方向上占据优势，那么在技术条件允许的前提下，黑苹果就还有生存空间。

黑苹果用户的诉求，难道只是想要便宜的 macOS 嘛？
追求性价比的同时，是不是也可以追求点别的呢？

也许真的是追求最便宜的 macOS 机器， 那 M1 目前的售价，肯定打不过几百块就能用的『神机』；
也许是追求强大的 CPU，那 M1 以及其他白苹果，未必有 10900K / 3950X / E5 xxxx 乃至志强铂金的黑苹果爽；
也许是追求足量的内存，黑苹果平台可以轻松的四根插满，狠一点的也许是 8 根甚至 16 根插满；
也许是追求 GPU 的强大，虽然 3090 之类的 N 卡无缘，但 5700XT 也不算太差；
也许是追求极致体积，那 NUC 薄版的体积应该足够惊艳；
也许单纯是追求 RGB 增性能，侧透机箱+光污染单纯的想炫；
也许……


黑苹果的优点，绝不只是『便宜』，合理的硬件价格、自由的硬件搭配、还不错的使用体验，都有可能是选择黑苹果的诱因。

M1 很强，苹果出的各款 Mac 也都有自己的特色，但他们总是无法覆盖所有的用户诉求的，自然也没那么容易把黑苹果逼上绝路。

（当然了，苹果若是继续走向封闭，黑苹果的研究成本肯定会变得更高，以及黑苹果自身本身存在的授权隐患，这些危险因素应该也不需要展开说）

[icyalala]

@littleghosty 咸鱼哈哈哈！那咸鱼 MacMini 还只有 4500 呢，你不能这么比啊。。

[littleghosty]

@icyalala 我就说白苹果咸鱼价比黑苹果咸鱼价

[ioriwong]

@also24 有道理。但对普通的、非极客的用户，那就 M1 吧

[also24]

@littleghosty #68
悄悄的说一句，你这个 3600 + RX580 + 32G 的配置，真要是按闲鱼价，3300 也就搞定了（不含硬盘）

3600 板 U 1400，内存 400，显卡 588 按 1100，机箱电源散热 400，也就 3300，这还是没精打细算的价格。

[wensonsmith]

换个思路，黑苹果主机不仅能黑苹果，还能 Windows 打游戏

而 M1，只能虚拟机跑 ARM windows

各有所长。

[OneMan]

都是花自己钱给自己买东西，争啥呢，哈哈哈哈

[wengych]

@also24 你一直强调买闲鱼多少钱，你有没有考虑过前主人花了多少钱买，最终卖了多少钱，为什么这么多年苹果的二手残值一直远高于市场平均值？

[also24]

@wengych #73
看了一眼手区各种跌的要死的 MacBook，给您点了个赞~

[also24]

Typo：手区 -> 二手区

[wengych]

@also24 嗯，这次 m1 的确给二手果区带来了一记暴击

[mokevip]

还有一个重点。。。我没有 5000 以上的预算，我也想体验苹果系统，但性能也不至于太拉跨咋办

[wengych]

@mokevip 巧了，淘宝搜索 Mac mini，丐版早已跌破 5000

[Bijiabo]

黑苹果还是香

[terranboy]

@wengych 自己配 5k 啊 有那么多钱直接买白的啊

[terranboy]

别提什么谁谁谁买不起白的了 更多的人在意的是花同样的钱买到机器的性价比

[Mirage09]

@feikaras 帮我找一个 27 寸 5k 加 p3 色域，价格$500 以下的屏幕...我马上买

[qsnow6]

聊的都不在一个维度，有啥好争的。不是所有人都想用丐版的设备的！

黑果 Nuc 和 mac mini 都是丐版的情况下，Nuc 的性价比很低，这种情况建议入 mac mini 。

但是如果对配置有更高的要求，比如 32G 内存+1T 以上的硬盘，性价比就出来了。


众所周知，库克家的内存和硬盘是出了名的贵，m1 mac mini 16G+2T 官方卖 RMB 12,799，同等配置下 nuc 只需要 4000 块钱就搞定了。

ps：同时持有 macbook pro 和 Nuc


[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@also24 此人硬度太强。 特喜欢设定一堆 m1 有利的场景给 m1 吹。 我就想问一句 我想要 32GB 内存的 怎么办

[also24]

@qsnow6 #83
补一个点：你的图的左下角，有些人还是很看重这个的。

@emeab #84
那就点击我的头像买我的 32G 16 寸啊 hhhhhhhhh

说起这个，有个人的头像点进去，会看到他一边想要卖掉 8G M1 换 16G，一边又一再表示 8G 非常够用，猜猜他是谁呢。

[wengych]

@emeab m1 本来定位就是低端，重头戏在明年呢

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@wengych 太对了哥。 你是不是就是设计 m2 的工程师啊 我想问下为什么 m1 没 32GB 的， 是技术限制还是苹果不给上啊。还有就是 M2 多核能不能把 4800U 干趴下。 还有就是 M2 能不能干翻 RX 5500XT 、RX 5500XT 在 X86 已经算是上一代中端旗舰了。还有就是 X86 PC 什么时候退出历史舞台啊。

[wengych]

@emeab m1 就是一低端型号为什么一定要给那么大内存和双显卡支持？这就是黑商库克的一个测试芯片而已，技术上也一定有很多局限，说不定就是苹果能力不足暂时还造不出来，但是这不妨碍苹果用这一个小小的 SoC 在市场掀起轩然大波，看不到么？ Intel 的股价被狗吃了？

再次强调一下，重重敲黑板，重点重点重点，m1 是一颗低端产品线用途的芯片，和高端一点关系也没有，2020 年今年没有用 silicon 更新任何高端型号，没有更新 MacBook Pro16inch，没有更新 iMac，没有更新 Mac Pro，m1 只用于生产了低端的三款测试目的的产品。然而就是这三个低端产品，硬生生把二手果市场砸崩盘，Intel 股价断崖，市场是假的？

接下来解释 m1 的优势，m1 作为一个入门级芯片，cpu 单核跑分地表第二强，第一是 1165-g7 靠睿频鸡血出来的，多核能力目前不值一提但是也达到了 i5 左右的水平，而单核效率对于常见的操作而言，速度提升是肉眼可见的。8 核 gpu 跑原生 arm 应用能达到 1050 左右的水平，而这个产品，只有 20 多 w 功耗，待机超长，发热超低，这些才是杀手锏，用 Mac 用了 10 多年一直用外置键盘就是因为机身太热。至于多核性能，m1 为什么要用 4 大 4 小去和别人的 16 超线程的比呢？ m2 出来再说呗，现在下结论，为时尚早。

还有有些人关心的我为什么卖掉 8g 的问题，我开心啊😃

[also24]

@wengych #88
说的好，请看本帖标题：

[Rorysky]

@feikaras 他只是口舌之利，舌战群雄；之前刚吹一波 8g 内存牛，转眼发了个帖子出 8g 内存机器

[wengych]

@also24 标题很切题啊，黑果的大部分目的就是用更低的价格买到性能不错的电脑并解决 macOS 需求，m1 Mac mini 来了

[murmur]

@ArJun 黑果不升级一样稳定，为啥要没事升级版本，没钱有时间的人大有人在，何况白果 bug sir 一样 bug

[musi]

你尽管吹，你猜我信不信
我 7k 的价位就能配一个 32G+1T 的 win+mac 双系统，你 m1 我也不要求双系统了，32G+1T 目前还没有，就算支持了又得卖多少钱？高配同等价位黑苹果还是存在着很大的优势的

[littleghosty]

@wengych #91
@also24 #68

看大家都是 Mac mini 便宜，本来我也想弄一个 M1 macmini 来玩玩，但是官网上选配置 16G 内存 512 硬盘，价格都八九千了，所以我还是觉得黑苹果更香。

[murmur]

@wengych iMac 的屏幕又没有外接输入，倒是联想新的一体机可以切换为显示器模式，别人升级机器的时候可以复用显示器，你就只能拖着那个被 AMD 吊打更被 m1 吊打的身躯

[aneostart173]

黑苹果毫无意。 对于大多数人来说, macbook pro + 台式机（ win + linux ）更有意义。
对于少数人来说，他们用黑苹果替代 mac pro， 我认为虚拟化的解决方案也更好。

[murmur]

@aneostart173 对于大多数人来说不买 mac 不是更有意义么

[aneostart173]

@murmur 来这讨论这个问题的都是更习惯于 mac 系统的，哪怕 mac 能干的 win 都能干，还是更喜欢在 mac 下干。如果这个前提不存在，那么就不用来讨论这个问题。

[wengych]

@murmur 联想也配和苹果放到一起讨论了？这么飘了？

[wengych]

@musi 对于大部分白果用户，用双系统是小众需求