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raysonlu
V2EX  ›  程序员

为何 Joplin 的作者们都这么固执

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  •   raysonlu · 2021-05-17 11:20:54 +08:00 · 18161 次点击
    这是一个创建于 1277 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近为知会员提示即将到期,基于为知对 markdown 编辑器的落后以及使用一年中遇到不少问题(有反馈),想换个笔记。留意到了 joplin 感觉很不错,特别是多端使用,有本地化端到端加密功能,编辑器初步使用起来也没发现什么 bug 。可是它没有对笔记加锁的功能。

    插个题外话,这个加锁功能,在现有的知名云笔记中其实也很少见,唯一见到有的是有道和为知,有道的实现方式是请求服务器密码校验,为知应该是通过证书密码校验并定期更新和同步证书,这两种实现方式各有利弊,且两款笔记的其他基础功能在深入使用后发觉也不尽人意,印象是全锁,这种与“单个笔记加锁”完全是两个需求场景。

    抱着希望的心情想向 joplin 提交一下这个建议,毕竟好歹也是个开源项目。然后发现,这个需求在 2 年前就已经被提出! https://github.com/laurent22/joplin/issues/289 现在对新功能的建议提交都转到这个地方讨论了 https://discourse.joplinapp.org/t/is-it-possible-to-password-lock-the-application-upon-opening/122/13

    看完后我哭笑不得,貌似作者们一直不愿意添加这个功能,他认为:

    • 这种加锁,并没有加密作用,已经有端对端加密了,现有的方式才是更加可靠的加密;
    • 如果不想别人看到你的笔记,就请锁好自己电脑,或者用一些第三方软件锁定软件或 APP

    我感觉作者们对这个需求一直理解错误,或者不愿意去理解。对单个笔记加锁,是不少特殊使用场景都需要用到的功能,而且不少用户都说明了这样的场景,但他们就是不干,有点类似程序员有时候无脑反驳产品经理的需求那样。

    第 1 条附言  ·  2021-05-17 12:41:59 +08:00
    标题应该改为“为何 joplin 无法接受这样的需求”,本贴根源上是对作者无接受,或是理解错这个需求而发,其实主题就是想讨论这个需求,想不到普遍也对 joplin 作者有同样的想法。
    131 条回复    2023-03-01 09:48:14 +08:00
    1  2  
    IgniteWhite
        101
    IgniteWhite  
       2021-05-17 19:02:41 +08:00
    @Junzhou 十分感谢你的贡献!我是 BILIBILI-HELPER 的忠实用户!能理解你的感受,不得不说,在国内信息时代到来之后,因为初期对版权管理的不成熟,“白用软件”这个意识要远远先于“开源精神”出现,直到今天为止,“白用软件”依然是大部分人潜意识里存在的。直接去问,人人都会说“我支持开源”,但是不经意间就会在交流中流露出来“白用软件我最棒”的思维。
    charlie21
        102
    charlie21  
       2021-05-17 19:27:51 +08:00 via iPhone
    他没有答应你,你干嘛不就此给他上一课呢?
    你完全可以 fork 一支然后雇人搞定,然后呢包装一下当作付费软件卖出去,付费的
    此时,原团队就会因为你这个无良盈利办法而主动在原 repo 上增加软件加密功能

    教他们做人.jpg
    charlie21
        103
    charlie21  
       2021-05-17 19:36:17 +08:00 via iPhone
    你甚至可以把单个笔记加锁功能模块卖给原团队
    毕竟那是你和你雇的团队的 “知识产权”
    若他们馋你,他们是不能白用的奥力给,坑他们一笔
    若他们不馋你,你可以继续卖,坑客户的钱奥力给
    MeteorCat
        104
    MeteorCat  
       2021-05-17 19:39:03 +08:00 via Android
    这不得加钱?我猜楼主肯定不舍得花钱
    3dwelcome
        105
    3dwelcome  
       2021-05-17 19:51:49 +08:00
    @zhzy0077 " 我希望你破解了 /t/776529 这个再说,这就是个通过业界标 AES 加密的普通文本。"

    我帮你科普一下吧,解密文本分三个等级。

    1. 最安全的就是你引用的这贴,包括我的友情联动贴,因为解密结果有效性无法得到验证,你连跑个字典都没办法。
    2. 类似 WinRAR 之类的文本加密,有校验机制,可以跑个字典。密码能不能跑出来,完全听天由命,和密码强弱正相关。
    3. 最不安全就是你们说的调用系统加密 API,因为调用 API 这个步骤中,必然会传进用户密钥,是最容易泄漏的薄弱环节, 我才会顺带提到虚拟机加壳之类技术,你好像完全不能理解这点。
    roundgis
        106
    roundgis  
       2021-05-17 20:11:28 +08:00 via Android
    自己搞就得了

    不然開源幹什麼
    akira
        107
    akira  
       2021-05-17 21:26:39 +08:00
    先不说你的需求合理不合理,
    人家一个开源项目,为啥要听你的
    zhzy0077
        108
    zhzy0077  
       2021-05-17 21:41:18 +08:00
    @3dwelcome 你提到的和这个帖子里的毫无关系。我调用系统 API,使用 AES 加密,对我的文本进行了加密,请问你怎么破解?
    你一直再说你能 hook 我对这个系统 API 的调用,但是当你能做到这一点的时候,我怎么保护都没有意义了,你大可以监控我的屏幕键盘来拿到一切。
    所以这个说的加密就是保证一个文本在被他人拿到的时候,他人无法获取到明文,我看你才是无法理解这个帖子在讨论什么的那个。
    zhzy0077
        109
    zhzy0077  
       2021-05-17 22:03:02 +08:00
    不过从你讨论文本加密用 WinRAR 开始,其实前面几楼说你“密码学民科”我觉得没啥问题了。
    3dwelcome
        110
    3dwelcome  
       2021-05-17 22:13:16 +08:00
    @zhzy0077
    我写帖子和写代码一样,是给别人看的,就需要用 WinRAR 这种通俗易懂,大家都能看懂的方式。

    我知道你用 PGP 加密文本,看不起 WinRAR 。

    可你再看不起,同样也无法破解 RAR 的高强度密码文本。
    zhzy0077
        111
    zhzy0077  
       2021-05-17 22:21:06 +08:00
    @3dwelcome 我没说我能破解 RAR 。你方便回应一下我上面的问题嘛?我用系统 API,通过 AES 对我的 Joplin 文本进行了加密,你怎么破解?
    3dwelcome
        112
    3dwelcome  
       2021-05-17 22:31:39 +08:00
    @zhzy0077 "我用系统 API,通过 AES 对我的 Joplin 文本进行了加密,你怎么破解?"

    先要确定一下"破解"的前提条件:任何软件被破解,都是基于被第三方修改官方发布的程序二进制代码。

    所以我是可以对你程序和 AES 代码入口下断点的,破解以 openssl 举例( https://github.com/openssl/openssl/blob/master/crypto/aes/aes_core.c),大片的 Te0/Te1/Te2 预定义数组,在程序里有非常高的辨识度,可以轻松定位到 AES_set_decrypt_key 函数入口,hook api 直接在用户运行软件时,获取最关键的 AES_KEY 。
    zhzy0077
        113
    zhzy0077  
       2021-05-17 22:33:05 +08:00   ❤️ 1
    @3dwelcome 好。你可以在我运行时,拿到我机器的 admin 权限,那你的虚拟机、加壳等方案有在任何程度上解决这个问题吗?只要通过录屏监控键盘一样可以拿到数据。
    3dwelcome
        114
    3dwelcome  
       2021-05-17 22:42:59 +08:00
    @zhzy0077 录屏监控键盘那属于病毒范畴了,系统级监控程序通常会被 Windows Defender 杀掉。

    我说的是 XCode Ghost 那种冒仿软件,谁知道未来会不会冒出一个 Joplin Ghost 。

    正常破解软件,指的都是修改单个软件,肯定不是全局操作系统监控。
    zhzy0077
        115
    zhzy0077  
       2021-05-17 22:53:17 +08:00
    @3dwelcome 好。对于这个开源的 Joplin,你要怎么加壳、虚拟机才能保证我造不出 Joplin Ghost ?

    退一步讲,我一行代码改不了你这个加了壳的非开源版 Joplin,我在外面套一个我的壳,就干一件事记录键盘输入。我一个应用读取键盘输入天经地义把?难道加了壳的非开源版 Joplin 能够保证安全吗?

    多提一句,事实上现在对于你这个“ XCode Ghost ”类似的问题,解决方案通常是数字签名或者 PGP/SHA 验证来防篡改,而不是通过加壳或者虚拟机来规避、绕过这个问题。

    我不知道你这些知识的来源是什么,但是从你讨论的内容十分偏实践来看,可能是 52pojie 之类的,我的建议是可以多看看有关密码学方面的书。
    Kagari
        116
    Kagari  
       2021-05-17 23:02:58 +08:00
    之前搜过一圈,用 md 的基本没这种加密
    主要是不完全信任自己的设备,希望软件能内置一下加密,运行时再解密,不要大摇大摆的把文件直接放在硬盘里等着被扫
    Acoffice
        117
    Acoffice  
       2021-05-17 23:27:25 +08:00 via Android
    @raysonlu 你觉得,那你就自己搞啊,别人不接受就是别人固执,这什么逻辑!!!
    boboliu
        118
    boboliu  
       2021-05-17 23:32:06 +08:00
    开源项目嘛,维护者不想写你可以写了给他 pr 啊
    dbpe
        119
    dbpe  
       2021-05-18 08:49:50 +08:00
    开源的目的: 我好像需要一个 xx,但是市面上好像没有,我写一个吧..
    诶..好像有点好用...那么放出去给大家用吧...大家一起添砖加瓦


    实际:开源之后,我要那个..我要这个
    myCupOfTea
        120
    myCupOfTea  
       2021-05-18 08:58:29 +08:00
    这是开源项目,觉得不爽自己写
    emberzhang
        121
    emberzhang  
       2021-05-18 09:52:56 +08:00 via iPhone
    自己的电脑锁那么多不烦吗?我在办公室连 bitwarden 都设置永远不锁。养成习惯 afk 就锁定电脑即可。
    funbox
        122
    funbox  
       2021-05-18 09:58:33 +08:00   ❤️ 1
    所以到底是谁固执了
    Niphor
        123
    Niphor  
       2021-05-18 19:48:43 +08:00
    难得看见这么热烈回复的帖子了,请楼主不要惹毛 Joplin 作者,我就靠这个活了
    PUBG98k
        124
    PUBG98k  
       2021-05-23 00:36:47 +08:00
    我把标题改改吧.
    标题:为何腾讯公司那么固执

    内容:
    我希望 微信 增加消息已读标记,为什么不加.我都跟他们客服提过了,我发现网上也有其他人提过了
    为什么他们就是不加.为什么那么固执?我觉得这个功能特别有用.
    a68UkLHpycW7ImyV
        125
    a68UkLHpycW7ImyV  
       2021-05-25 19:55:06 +08:00
    别用 joplin !会丢数据。记得备份。
    standin000
        126
    standin000  
       2022-02-27 20:39:23 +08:00
    @wlbcs 是用 joplin 跟坚果云同步?
    a68UkLHpycW7ImyV
        127
    a68UkLHpycW7ImyV  
       2022-04-06 22:23:13 +08:00
    @standin000 joplin 丢失过一次笔记,我现在用 typora + 坚果云,用了很长时间了。注意定时备份。
    exploreexe
        128
    exploreexe  
       2022-05-06 01:55:51 +08:00
    都开源了,不加是吧,WQNMD 老子自己加。
    楼主 fork 一份自己搞就完事了
    raysonlu
        129
    raysonlu  
    OP
       2022-05-06 09:56:15 +08:00
    @exploreexe oneNote 的分区密码,简直是相逢恨晚
    tyrionzl
        130
    tyrionzl  
       2023-02-28 22:51:32 +08:00
    个人感觉 APP 的用户体验不是特别好,比如右滑没法调出笔记本,其实如果 Joplin 的用户界面和交互参照苹果手机的“备忘录”这样就更好了,可惜不会 React Native ,不然我自己去改用户交互了
    raysonlu
        131
    raysonlu  
    OP
       2023-03-01 09:48:14 +08:00
    @tyrionzl 项目作者的态度注定了这是小圈子工具,甚至这个圈子有点“物以类聚”
    1  2  
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