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djsfk
V2EX  ›  问与答

大佬们请教一下,爱发电这种经营方式是逃税行为吗?

  •  
  •   djsfk · 45 天前 · 4602 次点击
    这是一个创建于 45 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    爱发电是用三方支付收款比如支付宝,给到创作者会扣除 6%手续费,也就是提现到用户手中是 94%收益(也是通过支付宝提现),这其中没有交税的环节,这不是漏税行为吗,据我个人的了解,企业公转私是要缴纳个税的吧,它这种行为是不是利用支付宝来避税了
    63 条回复    2022-05-15 23:02:57 +08:00
    kingjpa
        1
    kingjpa  
       45 天前
    支 fo 宝给和大渠道商的结算手续费是千分之 2.8 左右,渠道商给到下一级是千 3 , 百分之 6 在支付行业里算是巨额手续费了。
    你说的涉税环节,可能要你到次年个税 app 自己报
    mercury233
        2
    mercury233  
       45 天前
    有时我也在想,爱发电这种平台对于利用它来为搞黄色收款的现象能不能免责,特别是作者在平台只发合规内容和神秘代码的情况
    djsfk
        3
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @kingjpa
    企业用银行给个人银行打钱,没有劳动合同情况下,个税比例是非常高的应该不止 6%,且一定得企业为个人交税否则是违法行为
    但是爱发电用支付宝的企业账号给个人支付宝打钱,明显没有为个人交税,难道这是合法的吗,如果是合法的感觉互联网企业都用支付宝或微信收款付款就行了啊,完全可以避税
    djsfk
        4
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @mercury233 个人感觉主要看影响力度,影响面大,关几年,影响中等,勒令停业+罚款

    记得当时做了个论坛网站,有人发了几个黄帖没注意到,就被运营商备案直接下了,感觉涉黄也比较严重
    westoy
        5
    westoy  
       45 天前
    你说的那是老方案了

    之前这类平台给个人签约的是按个人所得税代缴, 比如主播还有广告联盟做网赚, 包括京东联盟这些返利的

    去年铁拳下来, 都得劳务收入计税, 都得补缴, 那平台当然不用替用户交了啊, 用户自己去报呗
    djsfk
        6
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @westoy 对我咨询过爱发电客服,说是否有交税,客服说自己去交

    那岂不是我作为一个企业给个人打钱,都不用记账的,到时候直接说打款的时候有跟个人说他们自己要去交税?
    galenzhao
        7
    galenzhao  
       45 天前 via iPhone
    自己年底补交,
    阿里云的返现也是,直接到账,
    年底个税上边有一条收入记录
    自己补
    mikeven
        8
    mikeven  
       45 天前   ❤️ 1
    你家是开税务局的嘛。。。
    djsfk
        9
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @galenzhao 是自己去填一年收入了多少,得出交多少税吗
    还是说企业每条流水有登记了,个人上个税上点个按钮就可以交税
    djsfk
        10
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @mikeven 那倒不是,是在琢磨这种方式,因为项目中有打赏机制,必然涉及到用户提现、企业打款给个人,所以想具体了解一下这一块知识
    Jooooooooo
        11
    Jooooooooo  
       45 天前
    这得依靠个人申报.
    WinkeyLin
        12
    WinkeyLin  
       45 天前 via Android
    怎么不说闲鱼,一堆职业卖家,出货连手续费都没有,更别谈收税了
    imnpc
        13
    imnpc  
       45 天前
    自己公司申请的支付接口就是千分之 6 的手续费,扣掉手续费支付给用户的话,这个报税需要用户自己申报,京东联盟的是主动帮你提交到税务系统
    djsfk
        14
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @WinkeyLin 和闲鱼不一样,闲鱼大致是一对一私对私,平台则是一对多公对私,性质还是差很多的
    djsfk
        15
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @imnpc 对我想说的就是,既然还需要用户自己去报,而大部分用户肯定也不会去报或不懂得怎么报,那这样企业怎么汇报他们年收入,其次当年收入比如 1000 万,缺完全没有交税,这能算合法吗
    maomaosang
        16
    maomaosang  
       45 天前
    没看过平台具体规则,但是那 6%才是他的营业收入,其它部分是代收代付,合理合法。
    你九楼说的方式是存在的,不知道他有没有在报,一楼也说了这种情况,你自己去个税 App 查他有没有给你报吧。
    『公转私要交个税』是个很模糊的说法,实际不是『公转私=要交个税』,而是『个人有所得=要交个税』,大部分情况下,公转私是个人所得,但也有情况,比如个人借款,代收代付,这些不是你个人所得。查税看的是实际经营行为,不是有一笔流水就给你扣帽子。
    djsfk
        17
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @maomaosang 不对吧,是地区不一样吗,在福建这边,类似灵工业务,税务和银行都明确表示了企业必须给他们交税,场景也是公转私
    djsfk
        18
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @maomaosang 并且税率高得吓人,最后找了其他平台代付,也收了 6 个点左右的服务费,映射到爱发电这类平台的话,相当于用户赚了 1000 ,平台抽走 6 个点,最终提现的时候用户还得再被扣 6 个点用于交税
    maomaosang
        19
    maomaosang  
       45 天前
    @djsfk 灵活用工情况下,企业需要给你缴纳个税。但是爱发电不知道是啥(不是你定义,而是看他自己怎么定义自己和税务信不信),如果他是个交易平台,比如闲鱼那样的,那你这不是你劳务报酬啊,是你卖货的营业收入。我看了产品首页,有卖商品的部分,也有打赏,企业和卖家间完全无雇佣关系(连灵活用工都没有),没有代缴个税义务。
    graetdk
        20
    graetdk  
       45 天前   ❤️ 20
    利益相关:面包多创始人,和爱发电某些方面比较像,也有一定用户重合

    此类模式主要有两个问题:

    1.二清,平台无银行支付牌照,但是有资金沉淀行为,理论上存在「卷款跑路」风险,是央行禁止的二次清算
    2.税务,钱款经过平台,然后再支付给用户,用户并不会给平台开发票,但是,在「钱款经过平台」的场景下,平台是有义务代扣税的,如果平台没有这么做,无论对自己,还是对收钱用户,都可能有一定风险

    那爱发电这类平台为什么没事呢?我个人认为是流水还太少,不值得有关部门去查,我跟爱发电创始人聊过一次,数据大致和我估计的差不多,虽然在这个小品类里算不错的,但和真正肥的(电商 /直播 /游戏等)相差还是巨大的

    行业内的一些合规办法是引入像「云账户」这样的第三方公司,由他们去处理用户提现,他们会给平台开发票,也会为用户代缴税,但缺点是会额外付出 5-7 个点的成本,这个肯定也会转嫁在用户身上

    顺带一提,我们大概在 2020 年进行过整改,对资金流进行了合规处理,但没有采用上面的办法,原理上类似于闲鱼,购买者支付款项不经过我们平台,直接到作者,但我们可以发送冻结和结算指令,资金由支付渠道托管(不在我们的任何平台户内)
    maomaosang
        21
    maomaosang  
       45 天前
    不知道他内部是如何运营的,也不知道更详细的数据,只从这个帖子和他的首页来看的话:
    1.收你 6%的服务费可能是合理的,我没记错的话美团也就只收了几个百分点的技术服务费(美团商家觉得美团抽水两成这是另一个话题了)。他是服务提供商,不是支付接口提供商,你不能要求他只收支付接口费用,这是忽视他的服务价值(如果你不认可他的服务那也是另一个话题了。。)。
    2.提现的时候 6%你可以问他是交什么税,他有义务给你解释。我随便猜猜是给你代缴增值税(算你的营业收入),这样就跟代收代付对上了。
    djsfk
        22
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @graetdk 请教一下支付款项不经过你们平台是什么意思,用户付款后,钱直接到创作者银行卡里还是?这是怎么做到的,用户付款都是用支付宝或微信吧
    djsfk
        23
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @maomaosang 收 6 个点肯定是合理的,本来就是平台规定的,比如 100 ,抽 6 块,它会给我支付宝打 94 块
    问题在于给我打 94 块是不是合理的,因为明显它没有为我交税,而据我向一些财务包括公司人员了解,这时候爱发电是应该要为个人交税的,比如它可能实际给我打 88 块,其中扣了 6 块是因为交税
    另外交税的这个,一定是个人所得税了
    djsfk
        24
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @graetdk 我了解了一下你的产品,感觉基本和爱发电是很像的,不知道面包多目前做账报税这块是怎么处理的呢,你提到 20 年整改过,是因为之前是类似爱发电的做法被查了才整改吗
    graetdk
        25
    graetdk  
       45 天前   ❤️ 1
    @djsfk 可以参考这个文档: https://mianbaoduo.com/help/#/lightning ,支付宝,微信支付,银行有这样的服务,但是极难申请,对资质也有要求,我们当时也花了很长时间才申请到
    graetdk
        26
    graetdk  
       45 天前
    @djsfk 没有被查,当时一是我觉得不合规的做法不是长久之计,另一个原因是我听说另一个平台(不是爱发电)被微信支付警告了,所以我们才下决心优化
    djsfk
        27
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @graetdk 目前我做的项目主要还是靠广告营收,但是要引入打赏和用户提现的功能 ,害怕如果这个处理不好反而把项目搞挂了就得不偿失了,望赐教一下这方面如何合法
    graetdk
        28
    graetdk  
       45 天前
    @djsfk 对平台来说,自己成本最低的合规办法肯定是接入云账户,腾讯高灯科技,字节也有个类似的叫啥我忘了,用这种第三方资金平台去处理用户提现,但用户成本可能会高一些,如果你的用户对抽成不敏感建议这么做
    djsfk
        29
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @graetdk 我看到是需要用户开通闪电结算这个功能,能实现打款直接到用户账上,感觉是类似于,贵公司成为支付宝和微信的服务商,然后为用户开通支付宝和微信渠吗?但是这样钱款直接到用户账上,难道是让用户再充值到你的平台?
    graetdk
        30
    graetdk  
       45 天前
    @djsfk 不是,购买者直接支付就行,你可以去买我的任何东西试试看,尤其是支付时候可以看到支付对象 https://mianbaoduo.com/o/wdk/work
    djsfk
        31
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @graetdk 很棒,试了一下支付的时候可以显示用户名称,方便说一下具体如何做的吗
    graetdk
        32
    graetdk  
       45 天前
    @djsfk 可以看我 25 楼的回复
    djsfk
        33
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @graetdk 但是这个的话,服务费什么时候抽取呢,是转账的时候就自动会抽了吗,还是需要用户自己充值到平台去抵扣呢
    Roope
        34
    Roope  
       45 天前
    微信可以通过服务商代用户申请 小微商户可以正常使用微信 JSAPI (服务商代发起) 等接口资金 T+1 到账,由微信支付官方结算。
    支付宝也可以通过服务商申请当面付等接口并由服务商代发起支付,资金实时到账, 由支付宝官方结算。

    微信支付: https://pay.weixin.qq.com/index.php/core/affiliate/micro_intro
    支付宝: https://opendocs.alipay.com/isv/01f1ih

    以上方式结算都无需通过平台结算,平台只需要代为申请、发起支付。
    Roope
        35
    Roope  
       45 天前
    @Roope 关于实时结算手续费 没有具体了解过 应该是通过分账实现的。
    支付宝: https://b.alipay.com/signing/productDetailV2.htm?productId=I1140300001000001870
    微信支付: https://pay.weixin.qq.com/wiki/doc/api/allocation_sl.php?chapter=24_1
    Nizhaobudaowo
        36
    Nizhaobudaowo  
       45 天前
    税得自己交
    djsfk
        37
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @Roope 请教一下,小微商户是个人也可以申请的吗?因为用户不可能有营业执照的,其次,现在还可以申请吗,因为不是今天三月以来,三方支付已经开始限制一些小商户收款了
    djsfk
        38
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @Nizhaobudaowo 嗯按目前了解,是要求用户自己交,就是对于企业来说,要求用户自己去交税是否合法,因为感觉太容易被偷税漏税了
    66450146
        39
    66450146  
       45 天前
    @djsfk 用户需要交多少税企业是没办法知道的,甚至在年底之前用户自己也不知道,本来就是不可能在发钱的时候就扣
    graetdk
        40
    graetdk  
       45 天前
    @Roope 普通服务商应该只能服务商户和个体,最少需要有个体的许可证,对我们这样的完全 2C 的平台不太适用
    jsq2627
        41
    jsq2627  
       45 天前 via iPhone
    是逃税,但要明白逃税的主体是你个人,而不是爱发电。爱发电只是没有帮你代扣个税,个税交税的主体是你自己,如果你自己在年度汇算清缴时也没有主动申报,那么就构成了逃税。
    类似的道理,开淘宝店如果没有规规矩矩开票交税,逃税的主体是店主而不是阿里巴巴。
    平台没有帮你代扣个税,只是因为体量太小没被税务盯上而已。讲道理,企业肯定是巴不得合规申报个税,毕竟也没有多少操作成本。至于为什么没有申报,大家心知肚明吧
    Roope
        42
    Roope  
       45 天前
    @graetdk 微信支付的小魏上午是可以不需要营业执照的只要店面照片(自行发挥)。支付宝的当面付的基础版(有限额)也是无需营业执照的,只要店面照片(同样可以自行发挥)。
    Roope
        43
    Roope  
       45 天前
    @Roope typo: 小微商户
    djsfk
        44
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @jsq2627 这么说的话,我可以理解为,平台这么做是合法的没有任何风险,以后被税务来查的时候也没问题吗?
    djsfk
        45
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @Roope 这个有体会,现在很严格了,用门店照片申请下来的支付,没几天就被封了,解冻后一交易又被封
    djsfk
        46
    djsfk  
    OP
       45 天前 via iPhone
    @66450146 用户需要交多少税平台怎么会不知道…你发钱给用户,这笔要交多少税都是有规范的
    gfreezy
        47
    gfreezy  
       45 天前
    @graetdk 这种方式创作者获得的收入是不是会体现在个税 app 记录上?相当于服务机构直接上报税务系统创作者有这一笔收入,具体这笔收入怎么报税是创作者自己的事情,与企业无关?

    爱发电肯定是不合法的,风险挺大的,公对私转账在国家看来有可能是企业洗钱,逃税。
    graetdk
        48
    graetdk  
       45 天前
    @gfreezy 目前观察到是不会,应该需要作者自己申报,因为我们不碰钱,所以确实没有代缴税的能力
    gfreezy
        49
    gfreezy  
       45 天前
    @jsq2627 企业风险才是最大的。
    爱发电直接公对私把钱转给了非常多的个人,没有合同、发票、纳税,这个行为直接是洗钱和逃税。这种只是看什么时候国家会查到它。
    gfreezy
        50
    gfreezy  
       45 天前
    @graetdk 我们之前为了避免二清的风险,对接过中信银行类似的服务。那个好像是要求打款方必须是企业(时间比较久,记不太清了)。

    微信、支付宝是支持直接支付给个人?相当于国家都拿本给你记好了,报不报税自己看着办
    MrTLJH
        51
    MrTLJH  
       45 天前 via Android
    应该是直接企业的支付宝账户直接付款到个人账户,不经过企业银行账户。微信商户里面的企业付款到个人银行卡貌似可以实现。支付宝的更方便,直接转账到他人支付宝就是了
    66450146
        52
    66450146  
       45 天前 via iPhone
    @djsfk 阶梯税率啊……每个阶梯的税率都不一样,同样是一百块收入,有可能需要交 20 块,有可能需要交 40 块,也有可能一分钱都不需要交,这取决于用户当年的收入
    djsfk
        53
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @66450146 月报就可以了,之前公司有做过类似相关的,是财务按月给个人报税
    djsfk
        54
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @MrTLJH 是的,支付宝和微信都有这个接口,但是支付的时候交税的情况就不是很懂了,比如现在支付宝企业端批量转账功能,就有提示企业要按国家规定给个人交税
    djsfk
        55
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @gfreezy 是的,因为一般企业给个人打款都需要四流合一,特别是现在骑手自媒体渐多,监管也越来越严,爱发电这种,感觉完全是违法行为,万一有同行一举报,感觉就得凉凉
    gam2046
        56
    gam2046  
       45 天前
    依据现行税务相关法律规定,只有工资薪金所得、劳务报酬、一次性偶然所得是要求付款方代扣代缴个人所得税。而其他形式的并不要求,应该由纳税义务人自行申报。

    比如个人临时经营性收入,非税收入等。这具体的情况,不能以“公转私”作为判断依据。以常见的公转私情形来看,可能存在这几种情况

    1 、工资薪金,应代扣代缴个人所得税
    2 、劳务报酬,应代缴个人所得税(与工资税率分别计算)
    3 、个人作为主体的经营性收入,由个人自行申报
    4 、解除劳动合同支付的一次性经济补偿金,免予征收
    5 、公司支付的报销款、备用金、借款等,(支付阶段)免于征收

    ---

    因此不能一竿子打死,公转私一定要代扣税款。

    作为平台方**也许**(这需要更专业的法律专业人士)可以通过用户协议或其他形式,将平台上用户获得收益的行为定义为个人生产经营活动,以此规避代扣代缴的义务。
    MrTLJH
        57
    MrTLJH  
       45 天前 via Android
    @djsfk 应该属于劳动报酬所得,稿酬所得,特许权使用费所得、财产租赁所得适用:每次收入不超过 4,000 元的,减除费用 800 元; 4,000 元以上的,减除 20%的费用,然后就其余额按比例税率 20%征收。
    稿酬所得按应纳税所得减征 30%。
    --来自垃圾百科
    eason1874
        58
    eason1874  
       45 天前
    爱发电 这种平台定位是第三方支付,类似微信的收款码、赞赏码。A 在上面收款,B 付款,A 和 B 形成赠与、劳务或经营合同关系,平台和 A 、B 都没有这些关系,平台只收个过路费。这种平台擦边球的点不在个税,在支付牌照

    @djsfk 个人收入分很多种,只有综合所得(工资薪金、劳务报酬、稿酬、特许权使用费)是交个税,还有其他的。比如个人经营收入(签经营合同就算,可以没有个体工商户牌照,统称个体工商户),交的就不是个税,是经营所得税,有很大税收优惠,而且各地有所不同

    像你说的骑手、自媒体,有专门的平台可以帮你做成个体工商户,收入不走劳务所得,走经营所得,交经营所得税,只要 1%甚至有免税额,但平台自己会扣几个点服务费。最常见的一家,云账户(天津),现在很多劳务平台的对私付款都被他们包了
    djsfk
        59
    djsfk  
    OP
       45 天前
    @eason1874 原来是这样,了解了
    galenzhao
        60
    galenzhao  
       44 天前 via iPhone
    @djsfk 阿里云是给你填了个税记录,
    在 app 里直接就告诉你要补税
    gengchun
        61
    gengchun  
       44 天前
    只是提一下,不想交税,而且想合规的话,工商注册一个个体户就好了。然后个税也不用报了。个体户不算企业,税率也低。一个月不超过定数,也不会去管你。只是有一个执照年审,比较麻烦。
    graetdk
        62
    graetdk  
       44 天前
    @eason1874 行业内的任何一家公司都不会把自己定义为支付工具,更多的是「平台」,为创作者提供工具和服务这样
    eason1874
        63
    eason1874  
       44 天前
    @graetdk #62 不看广告看疗效。像某宝某东那种对交易双方承担责任的才是交易平台,像爱发电这种明确不对交易承担任何责任,只从交易中收取服务费,只对收款付款负责,实际就是支付工具,只是收款码更高级,带图文
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