是不是现在程序员门槛降低了？

[mrzx]

我没有诋毁程序员这个群体，我自己也不是做开发的这行。 但因为工作内容原因，需要接触很多程序员。

只是平心而论，早在 2009~2014 年我工作的时候，接触过的程序员我都觉得都非常厉害，很多程序员开发自己的算法。像运营商里很多关键的业务系统，都是 1 个人来维护。。。甚至很多程序员即懂网络，也懂数据库之类的，unix,linux 系统的结构，甚至运维都很精通，有的时候我们甚至向他们请教我们行业的相关知识。。

但这些年，我接触的大多数程序员怎么感觉水平下降的很厉害。。。 说一说我身边发生的真人真事的案例吧。

1.我见过在虚拟机上操作 rm -rf /*的程序员，跑到 IT 部问我怎么办？ 我能怎么办？只能虚拟化快照还原。

2.女测试员跑过来问我屏幕怎么不亮？ 我过去发现是电源接线板开关没开。

3.linux 重启后启动不了。 我过去发现是 /etc/fstab 被程序员修改了。

4.女测试员说电脑死机了，无法重启 我过去按住电源键不松，强制关机并重启了

5.一个程序员找我搭建 git server 这个我最无语，这个不是很简单百度,google 一下就搞定了吗？

6.有人说服务器突然 ping 不通，也无法 ssh 了 过去检查一看，iptables 增加了访问控制策略，原来他运行了某一个脚本。。问题他自己是程序员，却看不懂简单的 bash 脚本。。

等等各种事。。。我能说上一天也说不完。。

在我 10 多年前工作的伙伴中，就没见过这样犯低级错误的程序员。。。也有可能是我所在的公司招的程序员水平都不高。。。。 说实话，在我眼中，程序员的地位一直都是很高的，是比我们牛逼很多的存在。。

没有任何嘲讽的意思，我见过非常厉害的全栈程序员.但现在接触的越来越少。。。接触更多的是我上面描述的那种类型程序员。。

我唯一的疑问是不是现在做程序员，门槛比原来低很多了？不然怎么整体水平会下降这么多？

[sss495088732]

就个人经历来说...我感觉是缺乏热爱.兴趣

[Coolwinds]

从业人员多了素质下降很正常。你再往前十几年那会儿能写代码的都是大神。而且现在写代码很多封装好的框架，拿来就用就行，根本不需要知道底层实现。

[LeslieLeung]

1. 测试不算程序员吧
2. 不建议强调性别

[lessMonologue]

事实上是分工更细化了。op 应该是做运维的，做开发的应该觉得既然有现成的运维资源不问干嘛要自己搞，

[frank1256]

框架越来越成熟, 可视化工具越来越多, 很多工作只需要简单的改改, 界面上点一点就可以完成, 这也就是为什么培训班能赚到钱. 稍微遇到点问题,就 G 了

[mrzx]

@LeslieLeung 说实话，我就没见过男的测试员。。。测试员清一色都是女生。。

[tairan2006]

主要是从业人员多了。。

当然，如果能保持招聘的高要求的话，应该也没问题，问题是很多公司做不到啊

[terence4444]

《 IT support 眼中的程序员》是这样的。

这和分工细化有关。

[westoy]

以前业务简单啊

全栈这东西哪有正经人肯干啊， 业务代码一多， 数据关系一多， 烧脑子的， 肝了几天前端， 再去碰后端和数据库， 忘都忘光了

以我自己的经验，5000 行以内， 一个人干最爽， 一万行五五开， 三万行开始烧脑子了， 五万行我万万不会一个人干的

[jydeng]

我上学的时候折腾过路由交换、Redhat ，后来写过几年 Asp .Net , 现在我专门写 JavaScript 。
大约现在的工具越来越方便，各种 cli 一键搭建，踩坑的经验也越来越少。

[shoaly]

太正常了, 之前做程序员的是 自己兴趣爱好, 现在大部分年轻的程序员是冲着工资来的

[yorkyoung]

看薪资应该可以说明问题
如果技术菜薪资还不低 那说明行业确实缺人

[Mithril]

是的，你看看 V2 就知道了。
什么程序员不需要会修电脑，前端不需要知道反代，啥样的都有。

至于你要是面试，那离谱的就更多了。
你面个开发，不管是前端还是后端，不知道 TCP ，DNS ，没听过啥叫 Connection Reset 的都是一大把。

反正一问就是没学过，再问就是用不上，然后就是面试造火箭，入职拧螺丝那套了。

[Mark24]

这个行业从业者变多了。

如果是常见领域，等于你遇到的中间 80%普通的人群概率变大了，才有这种感觉。

如果你做的是 Ruby 、Elixir 、Closure……靠自驱动小众领域。你又会发现有趣的人又回来了。

[sunhelter]

我觉得一个主要原因是大厂的高薪引诱了很多人入这一行，但很多人并不适合干这一行

[Pilippa]

我倒不觉得 LZ 开头说的那些人很厉害，但我的确同感觉得下面的那些例子真离谱 2333

[Mark24]

Closure -> Clojure

[HeyWeGo]

至今我的电脑上还运行着某些上古软件（ 2004 年），软件的“关于“页面上显示的作者联系邮箱还是 sohu 的。
印象里还有个叫”雪狐日历精灵“的软件，当初第一次用的时候也很佩服作者。

虽然现在看来，这些软件都很基础，但是每次想到这些古早的程序员当时所处的时代背景，我就感觉他们很传奇。

[statement]

你说这些和门槛降低水平下降 毫无关系 就是分工细化
连电脑都不会修 是不是门槛太低了

[vruzo]

感觉还是看人 有的喜欢自己琢磨 有的喜欢先找现成的

[delectate]

主要是以前资料少、电脑贵，能走上这条路的，家里肯定是有钱有闲肯钻研。没钱的，不肯钻研的，早就放弃了。

你想，十几年前，那个时候 128k 的 adsl 一个月上百块，电脑普普通通的也要大几千，人均工资那个时候才多少？ msdn 那个时候微软是拿来卖钱的，根本买不起！所以资料少，只能自己到处踅摸，导出翻腾。
好处就是墙比较矮的时候，大量的使用了 google ，读外文不吃力；坏处就是浪费了很多时间。不过由此经历，对于很多技术的原理可能了解的更多一些，经验也更多一些。

现在就不同了，不到一千块的智能机，就能秒杀那个时代的最高端电脑数十倍（我的第一台电脑 64m 内存，20g 硬盘，豪华配置）。各种框架、成品，开箱即用，程序永远也不再金贵，可以批量流水线养成。当程序员失去了对技术的敬畏之心，那么也就不会精雕细琢。

号称小而美，安装程序几百 m ，跑起来好几十 g 。
要是放在那个时代，程序员肯定羞愧难当（又多占用了几 m 内存，几 m 存储），甚至可以直接约架朝阳公园了。人心不古啊！

[lingly02]

速成鸡和散养鸡的区别

[leepetter7999]

感觉就是资本和制度 将工程技术人员变成了螺丝钉 制度不允许螺丝四处都去拧 只允许你拧相同的螺丝帽 。 但其实 本着对自己负责来说 提升自己的职业技能 至少保证和你相关这一条线上技术 你都有所了解 而不是别人说一个相关的技术 你不知道 你还不去了解 那就危险了

[delectate]

@HeyWeGo 我印象最深的是“水晶情缘工作室”，他们做了好多有意思的小软件。

单纯的“完成工作”，框架是好东西，甚至不需要任何经验，快速搞定。反正耗资源什么的，都是客户的，和自己无关。
但是之外呢？一旦成了咸鱼，失去了挚爱热爱的精神，不可能产生精品了。
这些年，好像也很少有人提到“极客”这个词了，我印象最深的两个极客：
1 、凯文·米特尼克，神一样的黑客；
2 、工程师 Emile 。穿越沙漠的时候车坏了，把汽车改成摩托车……真的太厉害了。https://chejiahao.autohome.com.cn/info/1572586/

所以很多人的“爱好”反而可以产生精品（ linux ，firefox ），工作反而点儿啷当。

[lamesbond]

门槛降低了，现在开发项目比十年前简单多了，在小厂的本身水平不行，在大厂的分工细化，懂得更少

[masker]

反正最近的 github trending 有个库就一个 main.py ，占了三四天的 trending 。。。每天几百 star 。。。

[litguy]

@mrzx 我们办公室清一色男 QA

[learningman]

我爸还写代码的时候，人均手写汇编。现在有多少能做到的呢

[runking]

从以往配合过的程序来说 85 、92 是两个分水岭

[Macolor21]

行业细分了，现在需要专精人才，而不是全面手。

又专精又全面的，那是因为热爱。

就科班出身而言：操作系统、算法、网络这几科的基本的内容还是会的，但是不会不妨碍你找工作。

例如前端对网络和 OS 的深入就没那么多，工作久了更是如此，本科才几年，那些东西早忘了。

大厂的基础组件太好了（国内的还需要再努努力），就是为了让你能够专注自己的领域做自己擅长的事情。

[liaohongxing]

我想问一下大家 ，一些上古程序员做的一些很有意思的绿色软件是用什么语言写的。怎么编译成一个 exe 的绿色软件，没有任何其他依赖

[lzj724]

@liaohongxing 桌面端应用可以用 c#

[gps949]

单纯是林子大了

[ChoateYao]

@liaohongxing 本质上就是把依赖库全部放到自己软件目录，怎么放的手段有 N 种，然后代码依赖的库指向不是系统路径而是自定义路径。

这个在 Linux 下的编译也会遇到。

[clecho]

别的我不太清楚，但是我确实觉得现在的程序员要学的东西太多了，学一项技术 a ，发现 a 依赖 b ，要去了解 b 。学 b 的时候，又发现出了一些其他问题，要用到 c 来解决。。。。

要学的东西实在是太多了。。。

[fiypig]

是的,门槛很低, 低到我这初中生都可以敲代码

[Kasumi20]

我要去搞女测试，不对，干测试

[kaedeair]

@liaohongxing C++可以静态链接依赖，编译出来就一个 exe

[luffy]

感觉楼主的描述缺少上下文背景，
我来反问几个问题

你觉得前面厉害的程序员 跟 后面遇到的不厉害的程序员，这两者拿的薪水在同一层级嘛？
如果你是拿 1w 的程序员 跟 拿. 3w 的程序员在那边比较，那结果不是显而易见的嘛？
总不能说，oh, 这个 5k 块的 win 本，真的太差了，比那个 2w 块的苹果电脑差太多了，是电脑品质下降了？
注意： 薪水层级跟所在城市，当时的整体市场价格等要关联起来，10 年前的薪水跟现在完全不同。


另一个问题，那些不厉害的程序员 跟你觉得比较厉害的程序员，他们在公司的职级一样嘛？
你总不能拿一个 技术 leader 去跟一个打杂的小兵比较说，oh, 这个小兵的水平比那个 leader 差远了，然后得出结论：是现在的程序员水平下降了嘛？


再者，公司级别也会决定你遇到的程序员是什么水平，你是在人才密度极高的成熟大公司，还是在比较草根的初创公司了？

所以很难从你的描述得出什么结论出来，你没有给出更具体的上下文背景。

[clecho]

还有一个问题，就是平时逛论坛的时候，经常会看见某些大佬说自己上中学捣鼓 xxx 的时候怎么样怎么样，一对比自己，淦，我这都开始工作了才开始研究这些，一下子就感觉被人拉开了好多差距。。。有种在还以前上学时候浪费时间的债的感觉。。。

[RuralHunter]

门槛降低了是肯定的，毕竟大学都扩招那么多。

[xinJang]

感觉你们单位缺少靠谱的杂家

[nullboy]

git server 难道要开发自己搭？

[Navee]

8 年前有个测试同事跑来问我前端简单吗？
我问他是不是对前端感兴趣
他说不是的，只是前端工资高想转前端

[nbndco]

门槛肯定是低了，但是高手其实是变多了的，毕竟原来资料少，其实想要提高水平是很难的。

但随着 IT 的发展，一方面薪酬上升吸引到大量人员涌入，人才整体水平下降，一方面用人需求大增，顶尖互联网又吸走所有的顶尖人才，剩下的自然就是江河日下，就算原来有几个人才也跑光了。

其实互联网的热潮，使得人才极其集中，所有非大厂 /非独角兽里面的人才都极其稀缺，甚至可以说是一个没有。毕竟这些普通公司往往既没有技术氛围又给不起高薪高福利，没有任何竞争优势可言，小公司往往“技术负责人”甚至 CTO 的薪水都比不过大厂的一个 IC 。

[wqhui]

以前的程序员大多是因为喜欢捣鼓电脑，捣鼓程序才入行的，最近几年入行的很多都是因为钱，在工作时间以外基本不碰这些

[xuanbg]

分工更细了，导致胜任工作所需要的知识没有以前多了。人性本懒，你懂的。
工具更成熟了，导致离开工具就不知道怎么玩了。还是人性本懒，你懂的。

[nash]

说实话，80%的程序员都是每天机械性的 CURD ，然后就是搜索型开发，什么底层原理、网络通讯、linux 服务器、算法统统都是半桶水或者完全不懂

[microxiaoxiao]

楼主，你这个思维方式有问题。越细分就业越充分。当然就个人而言肯定是技多不压身。现在很多是一个熟练程序员带一批菜鸡，叫培养。时代在发展，向前看

[wanguorui123]

程序员主要还是卷，开源几乎把所有程序员的壁垒打破了，你看金融和医学还有一些领域谁都不开源自己的经验和秘方可以躺着赚钱，程序员把代码都开源了虽然促进了一些进步，但是少了一些壁垒自然门槛就更低了。

[MajestySolor]

早期的程序员，很大比例是自己热爱 it 热爱 geek ，他们会用自己的时间和精力来学习了解相关的一切，it 和 geek 是他们生活的一部分
现在的程序员，很大比例只是作为一份工作，再加上岗位细分，他们没热情也没动力去了解那些和他的工作内容没有直接关系的东西，下了班就不会再思考这些东西

[mrzx]

@nullboy 现在是不是要程序员搭建不知道。。。。我只清楚以前程序员都是自己搭，甚至觉得这么简单的事还搞不定，觉得自己很丢人。。

怎么说呢，你如果拿现今分工细来说，也没错。

但是让人在没有以前程序员那种技多不压身，生存能力很顽强的感觉。。

[DAPTX4869]

会上 google , 不看 csdn 已经甩飞大半人了

[dddd1919]

你一说某度，血压上来了。。。

[iovekkk]

当年部门来了个新人
连自己电脑 IP 地址都不会查
老大果断要劝退
结果劝不动
后来被调到市场部去了
不知道后续

[q474818917]

因为现在的很多 rd 、qa 都是来自于培训机构的量产

[keymao]

资本汇集---->人才加入----->薪资高 ------->看着眼馋 : 1.科班走 4 年 × 2.进培训班 √

------->质量下降。

[felixcode]

典型回复：
这年头还折腾 Linux/命令行 /git/数据库 /网络 /vim ，是不是给你摸鱼的时间太多了？

[qsnow6]

单纯是因为培训门槛降低了，以前确实都是兴趣驱动。在互联网的帮助下，兴趣驱动可以让你掌握网状的知识。缺乏兴趣、培训出来的，知识都是片状，重复使用培训机构那点知识，存在盲区很正常。

[dearmymy]

十年前刚毕业，我们小公司真是随便拉出个开发都能装个电脑。。。

[q1angch0u]

ops 的问题我从来都争取不自己干，别人问起来我就说我“不会”，因为如果我“会”了，这事儿以后就是我的了，如果我只做这一件事儿，问题不大，我来搞，但是在我需要从数据链路层开始 de 一个应用层的 bug 的时候，谁又能帮我搞 ops 的事儿呢？我在工作时遇见问题时，从来都不会一带而过，在下班之后我会思考、查阅文档，争取知其然知其所以然； so……并不是不热爱了，而是因为有时候没法 /没空在工作中热爱了。

[HugoChao]

说明好时代来临了，市场对开发需求的增大导致很多专业能力一般的人也能来就职

[q1angch0u]

@mrzx #52 对我而言（防杠），搭个 git server 很简单啊，如果是我自己用，我就直接 docker run 了，但是如果把它当成一个部门 /公司基建，那牵扯到的东西就太多了，譬如服务器资源从哪儿来，是用 gitlab 还是 gogs ，用 gitlab 的话如果用非社区版被极狐发现了，发函了谁来接？ ssl 证书从哪儿来，自己买我肯定不乐意，acme 之类的牵扯到续签、解析验证，这些事儿做一次容易，要是每三个月都需要做一次呢？如果用 gitlab 了，版本有缺陷了谁来升级？我升级了，如果造成服务不可用，损失谁来承担？之类的云云……所以，在我看来，多一事不如少一事吧，在公司做好自己分内的事儿，回到家再去 homelab 把玩才是最好的选择 23333

[chaleaochexist]

那个测试员和程序员无关. 完全是性格太不适合.

另外你说的问题大部分都和运维相关.

为什么现在的程序员都不太懂运维了呢? 因为 09 年 都是单体应用, 架个 nginx 了不起了. 现在都是分布式 微服务 云原生.

简单一句话术业有专攻.

[bk201]

你说的这些和程序员的关系不大，只能说电脑知识薄弱，作为一个搞 it 的确实是基础能力缺失，但这不影响造屎山。还有测试和程序员关系不大，除非是测开。

[xiang0818]

想问一下你们公司程序员的薪资水平。
你说的这些我都能搞定。然而还不是搬砖么，而且这些东西都是看个人爱好，面试的时候也不怎么问。

[karmaisbitch]

我刚毕业那会还得自己装数据库呢，现在连网页都不需要我写了

[cmsyh29]

毕业的时候 定位 修复都是手敲 k8s 指令,前几个月开发知识学的很少，运维那一套学了不少....
之后有些时候不是不会做,就算不会做也知道往哪个方向查，但是真的懒得做...

[Felldeadbird]

先纠正楼主一个观点。程序员 ≠ 全懂电脑相关的。 而且现在技术类都细分了。以前那有专业前后端说法的。最多就是设计师 + 程序员 去完成软件开发。

[zzhhbyt1]

@lingly02 十个字儿里面一个多余的都没有，精准

[HankAviator]

开发要懂运维，那运维也要在开发的高度上考察昂，单向对比不公平。

[ciki]

api 调用工

[tianyou666shen]

作为程序员是真的不会修电脑 我都买组装机的
//可能真是一代不如一代了 doge
沃兹尼亚克时代的程序员都是买电路板自己装的

[mrzx]

@q1angch0u 如果是部门 /公司重建，我们就自己做了。。。他是申请给自个用的。。

[guilai445]

很多进入这行的人只是把他当成一个工作吃口饭而已，国内 IT 环境也不太好。

[darkengine]

每个行业发展壮大了都一样，看下二三十年前的司机，手动挡，车辆不复杂的故障可以自行排出。再看看现在，考个自动挡，连转向灯都不会打就上路了。

[Dragonphy]

@westoy #9
多切换几次就熟悉了

[westoy]

@Dragonphy

不会的， 尤其你到了我现在这种快 40 的年纪， 很多时候业务掺着做， 今天看昨天的都跟别人写的一样， 甚至还经常干出来把已经写过的再写一遍这种事......

[ClarkAbe]

世界上有 10 开发:
一种是程序员, 学校批量培养后就没在学过其他的那种,这种一般除了背书就是敲代码....
一种是计算机爱好者......各个方面只要能用到或者未来会用到的都去学.......

[ClarkAbe]

@ClarkAbe 还有就是林子打了,什么飞机都有 hhhhh

[dongtingyue]

以前人少一个人要干很多活

[ghost3281]

我刚工作不久，身边都是工作多年的老炮，全是大佬，膜拜...
我工作多年了，新来的菜鸟连这都不会，门槛降低了，从业人员素质低下...

[fournoas]

这叫“林子大了什么鸟都有”，以前程序员是个新兴职业，从业人员少

[Temtselt]

我只知道现在找工作难了

[jdz]

可不可以问下, 大佬工作这么多年, 年薪 200 了吧, 给点希望

[Leonard]

和年代没关系，我 2012 年就见过不会插鼠标的程序员

[456789]

我也认为是更加术业有专攻了，修电脑的和程序员不是一批人

[gesse]

其实不光程序员行业， 很多行业都一样。

归根结底是“社会价值观”问题， 现在全民“只关心搞钱、买房子”，评价一个人的核心标准已经是“买了几套房子”，而且恐怖的是 99%的人可能是这么认为的。

没有人再安心做技术、艺术、文学等，都是为了五斗米、一间房拼命以钱为价值向导。

这样的社会各行各业人才素质下降是必然的。

[jones2000]

原来是脑力活， 现在都变成体力活。

[HikariLan]

程序员多了，热爱程序和计算机的人少了

[Lefi]

你的感受是对的，因为放大看，这十年只是物质的进步，人没有进步。

十年前，你还能看到 吴敬琏 许小年 贺卫方 陈志武 余英时 任志强 ...这些人的言论，会获得一些收益。

十年后，你只能看到抖音各种低学历贩卖给你“知识”，各种“国师”贩卖给你“优越”...

缩小看，你会发现周围的人都为钱生，为钱死...

[yunweier]

很多人没有解决问题的能力，基本上兴趣也不在这一行，没有动力去学习去专研。只是奔着这一波红利来的，培训班那么多，大部分不都是为了赚钱而已？

[libook]

简单来回答：是。

以前计算机是个专业性很强的领域，现在变成了必备生活技能，致力于降低使用门槛的先辈们功不可没。
与此同时，职业岗位进行了细化和深化，比如现在出现了专门的 IT 支持、DevOps 、领域专家等岗位，程序设计本身也成了一个细分领域，程序员们往往只是专攻业务实现，不需要了解其他细分领域。

就好比古代一个铁匠能独立搞定绝大多数金属产品的制作，但现在会细分、深化出车工、焊工、钳工等等领域，规模化流水线中各司其职就好，只有感兴趣的人才会有多方面的涉猎。

[GP1]

喜欢折腾的那批人润的润，养老的养老，躺平的躺平，剩下的大部分都是因为薪资高而来的，混口饭吃，如果有其他薪资高的行业，且门槛很低，相信都会去卷那个行业去，不管你承不承认，程序员这行门槛就是比医生律师科学低。

[Donne]

@runking 93 大水比前来报到

[icatme]

你说的这些人我十几年前就见过了，不同地方连接一个数据库能写 7 个链接按顺序 1-7 的见过没？

[greatbody]

从社会需求来讲，程序员的总量是超出需求的，否则大厂不会缩编，锁 HC(Head Count)。

从现有程序员的总体来看，高质量程序员是稀缺的。TA 们需要有非常广泛的知识涉猎，和快速学习掌握新知识的能力。

楼主遇到的低水平程序员啥都不懂，这也不会，那也不会，是正常的。毕竟能写写简单的查询就可以了。

[Danswerme]

@clecho 大佬的确好多啊，后来发现许多出色的作品都是一些高中生甚至初中生做的，很佩服他们能在繁忙的学业之外还能做出这么好的作品。

[bjfane]

/etc/fstab 我完全不知道这个是干什么的。

[SunFarrell]

@mrzx 现在还是有的，你来游戏公司，策划都会写代码，感觉互联网现在普遍技能泡沫很大