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asanelder
V2EX  ›  问与答

你理解的应试教育是什么?

  •  
  •   asanelder · 86 天前 · 4859 次点击
    这是一个创建于 86 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    虽然还没有小孩, 但俺还是对以下问题比较关心

    你理解的应试教育是什么?

    如果你认为你接受的是应试教育, 你认可这种教育么?

    如果你不认可这种教育, 你接受下一代也接受这种教育么?

    如果你不接受下一代也接受这种教育, 但自己又是应试教育长大的, 你如何让后代避免应试教育?

    另外一些问题:

    如果你不认可自己的应试教育, 在成年, 工作后, 有没有尝试过要改变这种情况? 做过哪些尝试呢?

    如果你不认可自己的应试教育, 自己又没在自身体验过非应试教育, 又想让小孩接受非应试教育, 你如何做到在自身不了解一件事物的情况下, 让自己的后代去体验这种事物?

    第 1 条附言  ·  86 天前
    哈哈, 铁子们讨论讨论的就偏题啊哈

    上升到社会, 国家, 公平, 就业的高度了.

    俺的动机没那么高大, 仅仅是作为个人来讲, 如何理解, 如何改善之类的.
    116 条回复    2022-09-15 22:02:12 +08:00
    1  2  
    Morii
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    Morii  
       86 天前   ❤️ 21
    我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着「应试教育」四个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着一个字是「润」?
    singerll
        2
    singerll  
       86 天前 via Android   ❤️ 2
    记得上学时,一个班近 100 人,一个老师带好几个班,你要想不应试教育根本不可能。在我看来,是不是应试教育,取决于老师和学生的比例,一对一教学,老师肯定是循循善诱,一对百教学,肯定是应试教育。
    你要不认可,不喜欢,解决的办法也很简单,去大城市或者贵族学校,特别去北京这种大城市或者一对一的私教,虽然可能也有应试教育,但肯定比小城市、农村强的多。
    foufoufm
        3
    foufoufm  
       86 天前
    少问点问题,多做点实事。
    723X
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    723X  
       86 天前 via Android   ❤️ 2
    建议分几个帖子问,一下子问这么多根本答不过来
    应试教育在我眼里就是唯分数论,按成绩筛选人,而不去管学生素质和其他方面发展得如何
    不认可;
    不接受;
    润.
    eason1874
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    eason1874  
       86 天前   ❤️ 9
    应试教育就是任何问题都有标准答案的教育

    比如阅读理解,有不同见解本是正常事,但应试教育就不允许你有别的看法,它提供一个标准答案模板,你必须往上靠,于是常常出现连文章原作者都做不对的阅读理解题
    constexpr
        6
    constexpr  
       86 天前   ❤️ 1
    认可,因为没有其他更好的方法适用于大规模人群
    zhouweiluan
        7
    zhouweiluan  
       86 天前   ❤️ 5
    #3 那这论坛开来还有什么意义,让站长关站吧。
    littleJohn
        8
    littleJohn  
       86 天前
    老师也就是谋生的职业而已,学生多、压力大、任务重,素质搞不来
    liuzhaowei55
        9
    liuzhaowei55  
       86 天前 via iPhone
    @singerll 上学的目的就是考试,怎么教都是应试教育
    kyuuseiryuu
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    kyuuseiryuu  
       86 天前 via iPhone   ❤️ 3
    考试本身没啥问题,比赛吃屎那就是他的不对了。润就完事儿了。
    nicegoing
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    nicegoing  
       86 天前 via iPhone   ❤️ 2
    社会都在卷了,教育不卷可能吗?你不干有的是人干,不学就要进厂,看看厂是人呆的地方?
    快乐教育的前提是,没有恐惧,有基本的福利保障,当一个平凡人也能过的不错。
    guchengzhihuan
        12
    guchengzhihuan  
       86 天前
    @723X 不认可;不接受;但是润不了 ; 太多人了
    walkerzmc
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    walkerzmc  
       86 天前   ❤️ 3
    国外考高中大学,只要是名校都很卷呀,嗑药 k 书的风气不就是美丽国传过来的吗。
    再说了,素质教育,谁保证老师素质高,国外老师虽然大把性侵但是素质很高吗,是不是还得推举制?
    最后,国外大学申请确实会要求学生有课外活动经验,但是根据我朋友们的反馈,大多数是瞎扯的,花点钱经历什么随便搞。
    hidemyself
        14
    hidemyself  
       86 天前   ❤️ 1
    不认可,接受
    没办法改变社会,但是可以改变自己

    题外话,考雅思本身不是一种应试吗?
    walkerzmc
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    walkerzmc  
       86 天前
    应试教育的对立面是否为素质教育?如果成立的话,素质教育的重点应该是教育好老师,老师没有教育好的话素质教育就是虚的,老师上课都会讲错知识点,要怎么在开放性问题上教育好孩子呢。如果认为国外就有素质教育,那么是否可以理解为国外的人素质比较高呢?
    如果不成立,在人均 985 的今天,如果当初大家考大学的时候,应试成绩的比例下降,其他部分的比例上升(默认是对自己不利,要是默认对自己有利就太想得美了,多加一个条件必然对大多数人不利),有多少人同意?
    最后,应试教育本质就是竞争,不想竞争自然感受不到应试教育的压力。应试教育不是内卷,内卷是饼够吃,大家一抢就不够吃,现在是大学学位够不够想上的人都上
    Leonard
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    Leonard  
       86 天前
    应试教育当然不好,但是这个是无解的,本质上还是 1.人多,2.地区发展不平衡。

    人人都想上好大学,都想当人上人,但是这么多人怎么可能“都”当人上人呢,只能卷了。怎么卷呢?所谓“素质教育”?地区发展不平衡,素质教育很多内容在不发达地区搞不起来,不公平怎么办?那就只能让学生在低水平卷,使劲做题就是了。

    毕竟如果一道题如果人人都会,那就没必要考了,如果一道题没有标准答案,要做到公平就不容易了。所以现在很多题就是要有难度,还要有标准答案。现在考试的很多题早就脱离学习知识的范畴了,就看你见的题够不够多,和能不能揣摩出题者意图。
    ruimz
        17
    ruimz  
       86 天前   ❤️ 2
    以考试为考核标准
    接受
    接受
    宣传素质教育,减少竞争
    发现美国一样,认为不需改变应试教育本身,认识到自己可以做到的是从能力所及扩大市场,让下一代有更多机会
    我在美国问过高中上私校和本科上私校的留学生和本地人,他们都是一样的做题,倒是一些公立学校每天开开心心得。没感觉有啥好体验的
    zackwan95
        18
    zackwan95  
       86 天前
    @constexpr 好奇你为啥会站在教育部长的角度来思考
    zackwan95
        19
    zackwan95  
       86 天前
    @Leonard 2.地区发展不平衡, 然而北京考试比河北还容易
    Roanapur
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    Roanapur  
       86 天前   ❤️ 1
    你理解的应试教育是什么?
    答:顾名思义,应试。即教育的目的就是为了应试。考什么,教什么。不考的,不教。既不是为了知识,也不是为了兴趣,单纯为了应对考试。


    如果你认为你接受的是应试教育, 你认可这种教育么?
    答:不完全是。毕竟是学渣学校。不认可。


    如果你不认可这种教育, 你接受下一代也接受这种教育么?
    答:不愿接受。但接受不接受,由不得个人。


    如果你不接受下一代也接受这种教育, 但自己又是应试教育长大的, 你如何让后代避免应试教育?
    答:多鼓励,多引导。培养他的学习能力,而不是考试能力。
    zackwan95
        21
    zackwan95  
       86 天前   ❤️ 10
    因为中国人上学期间大部分时候接受的就不是教育,而是训练。就像马戏团里的猴子一样,接受训练,有的猴子还可以做数学题逗观众笑,但没有人会觉得训练这只猴子的训练师是大教育家吧。

    分清楚训练和教育之后才能谈别的。

    针对性的训练,也就是所谓的“精讲精练”,本来就是让人快速进入某个领域的好方法,适当使用是无可厚非甚至不可避免的。但是问题是训练的时间很明显远远超过“精讲精练”的范围了,达到一种浪费所有人时间和生命,摧毁自信以及埋没多数人天分的地步。毕竟人一天就 24 小时,十几岁的人把精力集中在任何一件事情上面都更容易做好,而被逼无奈把时间花在解对人生没有意义的数理化题上,仔细想想是相当可悲的。

    所谓中国有“最好的基础教育”其实毫无逻辑,按照中国的选拔标准,数学不好的都被当作垃圾处理了,那中国大学生总体做数学题水平比别的地方高不是必然的吗。也不看看投入产出,别人天天玩体育开房,这边的天天做题,假如说以后真的天天要用到做数学题的那些知识那吃点苦也值得了,关键是并没有啊,还不如多谈几场恋爱把情商提高一点,多看几本书能装装逼。

    集体主义下的教育抹杀个人的天赋和喜好,逼着所有人做一样的题,学一样的东西,学成了又怎样?吃一辈子的苦然后路径依赖让自己的后代也吃苦并像自己一样享受这种吃苦的感觉么。
    yannxia
        22
    yannxia  
       86 天前
    @zackwan95 因为发现素质教育就可能要在家一直种田了。
    zackwan95
        23
    zackwan95  
       86 天前   ❤️ 1
    @yannxia “素质教育”本来就是虚空稻草人。只有教育和训练的区别,刘翔练跨栏叫训练,富二代练跨栏难道就叫素质教育?本质上做题和跨栏都是属于训练,而从现实角度出发跨栏比做题还实用一点,可以长腹肌泡妞,也可以强身健体为祖国 996 到退休。
    Leonard
        24
    Leonard  
       86 天前
    @zackwan95 #19 是的,这种“公平”是以省级行政单位作为准则的。
    zackwan95
        25
    zackwan95  
       86 天前
    @Leonard 说实话现行高考制度你说它怎样好都行(锻炼吃苦耐劳,培养 996 意识,etc ),但是他确实是最不公平的,我也不明白每次说到教育制度有人说公平到底是高级黑还是怎么回事
    yannxia
        26
    yannxia  
       86 天前
    我一直觉得应试教育不算是一个糟糕解,后面提出来的什么快乐教育,素质教育,一个能打都没有,首先先定义下我理解的应试教育:
    某有官方背景的团队,出了一套试卷和标准答案,大家都使用相同的方式来答题,最接近者高分。
    ----
    且不论什么各地教育差异,还有什么录取比例不同的糟糕事情,但是应试教育至少提出了一个可以被衡量的答案,数学考试看答案(或者给过程分[至少也是有重点的]),语文可能是相对主观点了,但是这一切都尽力的在一个可被统一衡量的体系内。
    ---
    除此之外,应试教育优点也是 没有大规模覆盖什么 美术|音乐 这种几乎靠人的感觉去判断的科目,减少了暗中操作的可能性。努力保证了相对公平。

    那有没有一种更好的呢,也许有。
    hahasong
        27
    hahasong  
       86 天前
    谈看病、上学、就业就嫌人多。谈养老、生育又嫌人少。一言敝之,不该多的人多,该少的人不少
    zackwan95
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    zackwan95  
       86 天前   ❤️ 3
    @yannxia “快乐教育,素质教育,一个能打都没有”, 因为世界上就没有素质教育,快乐教育,这两样东西只存在中国人脑海里
    yannxia
        29
    yannxia  
       86 天前
    @zackwan95 额,现阶段还是以筛选是目的,教育是手段的情况下,的确是训练为主,就像运动员一样,目的是拿冠军(答对那些怪题和偏题)。这个我感觉问题出在社会资源就那么点…… 说到底,资源永远稀缺只有相对稀缺和绝对稀缺吧。毕竟不会做数学题的猴子,是没有香蕉吃的。
    Leonard
        30
    Leonard  
       86 天前
    @zackwan95 #25 这里的公平肯定是“相对公平”,以省级行政单位为标准,无论你是在武汉的有钱人或者在神农架山区的野人,高考考的是一样的试卷,录取分数线也是一样的。当然了,你要说河北和北京的考生比,那就是完全不公平,毫无疑问,我百分百支持你。

    但凡事就怕个对比,地域上不平等要好过钱权上的不平等,现在的录取标准好歹是明确的,如果标准不统一,比如不设置标准答案,或者推荐信制度,或者考些普通人玩不起的东西,你就觉得现在这种还算不错的了。
    kuner0614
        31
    kuner0614  
       86 天前
    没有好与坏,只有润和不润
    zackwan95
        32
    zackwan95  
       86 天前
    @Leonard “相对公平”这个词逻辑上不成立。不过没关系,就当是这样吧。
    “地域上不平等要好过钱权上的不平等”,本质上钱权也会去好的地域,但也不是重点。

    至于录取标准,先不说港澳台,换个国籍入清华北大多简单,还有什么健美操加分,但这毕竟也只是钱权的把戏,每个国家都有。全世界入大学都是要考试的,你可以说教育资源严重过剩的美国那一套搬过来不适用(实际上 VIP 的比例总的来说还是非常低的,对贫困生的帮助和硬指标都是很多的),但是什么欧英日韩,新加坡,也都是考试入学的,别人的教育就实用非常多,比如高中就可以修大学数学,这不比浪费时间做题好多了。
    zackwan95
        33
    zackwan95  
       86 天前
    @yannxia 全世界都是要考试才能上大学的,区别是考什么而已。关键是教育本身能给受教育的人多大帮助,做什么不讲究一个投入产出,全国中小学生做题,假如没能卷赢别人他们有获得任何回报么
    Leonard
        34
    Leonard  
       86 天前
    @zackwan95 #32 这就涉及到“中国人多”,和“中国人上大学的意愿非常之强”这点上了(当然考虑到就业环境这也无可厚非),不管你修什么,实用与否,你只招 10 人来 100000 人考试,内容就会异化。
    kop1989smurf
        35
    kop1989smurf  
       86 天前   ❤️ 3
    “你理解的应试教育是什么?”
    通过标准化的,统一的考试,来对学生进行能力筛选的教育体系。

    “如果你认为你接受的是应试教育, 你认可这种教育么?”
    认可但不完全认可:
    1 、整体性价比比较低。学习精力很大程度上被浪费。
    2 、语、数、英、物、化、生、地、史、政的知识体系是否足够给一个独立个体的能力以及发展平台定性,值得讨论。
    但能够基本上保证筛选的公平(注意,是公平不是平等),以及降低操作空间。

    “如果你不认可这种教育, 你接受下一代也接受这种教育么?”
    接受,相较于部分其他国家的教育路线,这是相对公平且平价的解决方案。
    学习,本质上就是一种筛选与社会分工。无论哪个国家,都是如此。只是筛选的方法有区别。

    “如果你不接受下一代也接受这种教育, 但自己又是应试教育长大的, 你如何让后代避免应试教育?”
    无法避免。其实所有国家的教育都是应试教育,只是“试”的内容不同。这就像是我上文中的 2 、所讨论的内容。

    “如果你不认可自己的应试教育, 自己又没在自身体验过非应试教育, 又想让小孩接受非应试教育, 你如何做到在自身不了解一件事物的情况下, 让自己的后代去体验这种事物?”

    只有一种渠道:用超级充足的资金来试错与成长。
    所有的试错都是需要成本的。试错本身不难,难的是用成本来承受试错的代价。
    zackwan95
        36
    zackwan95  
       86 天前
    @Leonard 不会管理才能嫌人多,就像计划生育国策一样。
    确实竞争激烈,但有很多现成的框架可以用,价格歧视,竞价排名 etc ,我觉得富人花远比穷人更多的钱得到一样的教育本来就是比较理想的模型,只是心理上比较难接受,难接受也没用,富二代是不会跟穷人抢苦吃的,要么出国降维打击,要么毕业见分晓如周公子。
    话又说回来,市场化的就业环境是永远且必定比上大学要公平的,谁提供的服务性价比高就选谁,不然你跟资本家关系再好也得让你走。
    wonderfulcxm
        37
    wonderfulcxm  
       86 天前 via iPhone
    不是出生率越来越低了吗?老龄化越来越高了吗?

    很多幼儿园和农村的小学甚至因为学生太少而办不下去了,我们老家小学母校也关掉了。

    那未来年轻人不是越来越少了,而需要被服务的人,没有工作能力的人比如老年人越来越多了,如果没有替代的手段,工作机会供不应求,人人有班上,失业率为 0 ,不再内卷才对吧,那素质教育是不是可以提上日程了,参考日本那边的现状,好像依然很卷,韩国就更卷了,应试教育没有尽头。
    fredli
        38
    fredli  
       86 天前
    应试的折磨在初三到高三,之前只是一般的读书,学不好就找问题,至少应该学到初三,再下结论是不是能在学习考试这条路上跑的远,当然读书不好一样有立足社会的路子
    Leonard
        39
    Leonard  
       86 天前
    @zackwan95 #36
    首先你理解错了,不是“嫌”人多,学校不嫌考生多,公司不嫌求职者多,甚至越多越好,但是考生怕考生多,求职者怕求职者多。

    市场化的就业环境,也是看供求关系的,能提供高性价比服务的人太多了。中国还是卷,毕竟哈佛博士后都能去任职街道办主任。举个理想化的例子,一份不错的工作只要 60 分的能力就完全足以胜任,然后有两个人来应聘,通过面试他们都能打 80 分,一个是 985 的,一个是专科的,期望薪酬一样,你选谁?

    V2 是程序员社区,对这些应该算有体会的,早些年程序员少,能上手干活就能找到工作,后来人多了,变成面试造火箭入职拧螺丝,不就是这回事么?
    zackwan95
        40
    zackwan95  
       86 天前
    @Leonard
    学校一可以扩招开连锁,二可以新建不同的大学,说白了就是不够市场化,只要足够市场化,富人愿意花钱,学校不愁建,美国三四亿人四五千所大学呢,这才哪到哪,说白了咱中国最不缺的就是教育资源,只是不开放而已。
    我的意思恰恰是,供求关系就是最公平的,供给过剩的情况你作为供给要么就换赛道,要么就卷赢所有人,主动权在你,这比被强逼着学一样的东西考一样的试公平太多了。作为程序员应该庆幸计算机不是真的从娃娃抓起,不然初中生都得来抢饭碗了
    Leonard
        41
    Leonard  
       86 天前
    @zackwan95 #40
    然而中国现在要做的就是减少大学生,增加蓝领规模,所以现在想再来扩招是不大可能的。而现在就业环境和人们观念转变不过来,普遍来讲,蓝领就是低人一等,所以有选择的情况下都想去读大学,大学又不能随意扩招,所以考生只能在低水平的考试上卷。而就业环境、社会观念这些东西不是一朝一夕能改变的。
    asanelder
        42
    asanelder  
    OP
       86 天前
    @zackwan95 #28 看了铁子几层回答, 见解很深啊
    zackwan95
        43
    zackwan95  
       86 天前   ❤️ 1
    @Leonard 只要最终目的是向好发展,蓝领低人一等就必然会改变的,说句不好听的,十几年前码农在网上是个什么形象,基本上跟没情商的 loser 划等号,跟现在人人转码也是天壤之别。
    Kaiv2
        44
    Kaiv2  
       86 天前
    @Leonard 这么说感觉进入了恶性循环,只能靠下一代观念改变了
    tengyufei
        45
    tengyufei  
       86 天前 via Android
    最根本还是资源少要竞争,或者说,有人想要独占更多的资源
    Kaiv2
        46
    Kaiv2  
       86 天前
    @zackwan95 目前国家应该还没有这个实力,等工人和北欧国家有着相同的福利待遇后估计就转变观念了
    yxc
        47
    yxc  
       86 天前
    你们还是看不清本质.

    国家在有限的教育资源的情况下,选拔的就是谁可以 6 点起床 10 点睡觉这样的毅力。在相对平等的情况下,选拔出一帮能吃苦的,有毅力的,坚持学习基础学科,不被青春期的花花绿绿各种事情物所诱惑的,智商正常或者偏高的人才进行培养,为这个国家的进步而服务。

    现在的高考制度,至少对 90%以上的人来说是非常公平的。

    至少楼上有人提到的:
    ”比如阅读理解,有不同见解本是正常事,但应试教育就不允许你有别的看法,它提供一个标准答案模板,你必须往上靠,于是常常出现连文章原作者都做不对的阅读理解题”

    其实阅读,考验的不是读者一定要符合作者的思考,而是对社会规则的规范训练。

    具体答案可以参考以下:
    https://daily.zhihu.com/story/9734603
    zackwan95
        48
    zackwan95  
       86 天前
    @Kaiv2 等是等不来的,哈哈,分配权在哪
    Leonard
        49
    Leonard  
       86 天前
    @zackwan95 #43 当然还有一点,比较主观,就是我觉得中国人真的很爱“当人上人”,简单说就是,自己过得好不好没那么重要,但是一定要比周围的人好。这点当然世界各地都有,但是在东亚尤其是中国格外严重。
    现在发达国家蓝领待遇提高了,但是地位依旧不如白领,所以就算中国飞速发展,蓝领就业环境和美国一样了,我对人们的观念的转变也不看好。
    yxc
        50
    yxc  
       86 天前
    @yxc
    附:
    如果连这些通识教育都常握不了,如果连高中三年时间都没法控制自己去努力。那凭什么国家要把珍贵的教育资源放在你身上。通过高中,你有能力证明你比别人更胜一筹,有更强的自控力,更强的学习能力,更高的智商。
    上了大学,才是自身“素质教育的开始”,大学有足够的时间可以自由成长。
    arthas2234
        51
    arthas2234  
       86 天前   ❤️ 1
    我觉得相反,在座的各位,能考上大学的,都是应试教育的受益者
    这也是解决如此庞大人口教育问题的最优解
    建立统一的考核标准,所有的学习都按照这套标准做,降低每个人的学习成本
    如果玩快乐教育素质教育;玩举孝廉,推荐信那一套;很多人都会没有书读,你是竞争不过士族门阀的
    当然应试教育普通人也竞争不过士族门阀,但是搞应试教育寒门和贵族比例是 50:50 ,不搞可能就是 10:90 了
    再说句难听的,各位想润的人,知道现在社会上报英语培训班多少钱吗?我之前咨询过 2w 起步。
    如果不是应试教育能统一标准,能这么低成本的能学习到英语,连润的机会都没有,毕竟发达国家也不是什么人都接收的
    ytmsdy
        52
    ytmsdy  
       86 天前
    所谓的应试教育就是希望用一个标准,把所有人都给分类。
    所谓的素质教育,就是通过各种方式挖掘学生的潜能,发现学生擅长的领域
    yvescheung
        53
    yvescheung  
       86 天前
    高考阅读理解要求分析“鱼眼里还闪着一丝诡异的光”表达了什么,然而原作者表示写这一句只是为了好玩
    zackwan95
        54
    zackwan95  
       86 天前
    @Leonard “当人上人” 这个确实无解,光有钱还被笑土豪暴发户呢,不过大家都习惯了各种鄙视链,能让蓝领生活改善就是帕累托改良了。
    spr1ngs
        55
    spr1ngs  
       86 天前
    靠记忆力 死记硬背 背下来就是高分
    paradoxs
        56
    paradoxs  
       86 天前
    @spr1ngs 靠记忆力 死记硬背 背下来就是高分
    ------------------
    考记忆力这么简单的东西,那不是太好吗?
    xwcs
        57
    xwcs  
       86 天前   ❤️ 1
    钱多钱少的问题,穷人玩的起素质教育?做梦吧,应试教育千差万差至少有两点好,相对公平和便宜。应试教育下你做个卷王还有出头的机会,素质教育快乐教育情况下,你有钱学才艺嘛?
    zsanshao
        58
    zsanshao  
       86 天前
    个人觉得应试教育是我国的无奈之举,由于过大的人口基数,目前这样可能是最合理的了,其实这几年比之前好多了,虽然还是拼分数,但是至少掺杂了很多其他的东西,没那么极端了,如果我们没有这个基数,经济能达到发达国家水平,那肯定就不需要应试教育,义务教育普及到大学也不是啥问题,个人见解,不喜勿喷
    blackshow
        59
    blackshow  
       86 天前
    锻炼身体 -- 素质教育
    中考考体育 -- 应试教育
    1gYezi
        60
    1gYezi  
       86 天前
    死读书,读死书
    play78
        61
    play78  
       86 天前   ❤️ 3
    同样的人。
    我在农村里学会弹棉花。
    你在城里学会弹钢琴。
    你跟我说素质教育?谁规定弹钢琴就比弹棉花高雅,还不是有钱人。我觉得弹棉花厉害的可以上北大,只会弹琴的只能去北大青鸟。
    hankai17
        62
    hankai17  
       86 天前
    认识论的 欧陆理性主义
    bk201
        63
    bk201  
       86 天前
    应试教育其实更简单些,只要用点心,用点功,北清还是有希望的,因为和你能力没太大关系。
    如果单纯考验能力,那只能看上天给不给你机会上北清了。
    liuxingdeyu
        64
    liuxingdeyu  
       86 天前   ❤️ 1
    评论区真的是,三百六十个问题,题题都能答润。。。
    ytll21
        65
    ytll21  
       86 天前   ❤️ 1
    一群叫着要润的人,没有应试教育,你们润个屁哟,润去缅北噶腰子吗?
    plutome
        66
    plutome  
       86 天前
    @yxc
    " 国家的珍贵的教育资源 "
    " 大学有足够的时间可以自由成长。"

    1. 教育资源根本不紧缺或者说是一个很好解决的问题
    我们国家是因为缺钱,缺老师才实行 50%中考强制分流的么?
    tkHello
        67
    tkHello  
       86 天前
    讨论没有意义。身在福中不知福,有多少人认为获得教育资源是理所应当的。如果他人当王,让在座 90%都没书读,不给标准,大家是否会开心?所有的真理都请一一去验证,是否会开心?
    outsiderK
        68
    outsiderK  
       86 天前   ❤️ 2
    想到《黑客与画家》里说的,深表认同,大意就是,在这个资本和劳动高度集中化的社会,学校是个寄放孩子的好去处。然而,学校其实就是所监狱,老师的第一优先级是保证学生们老老实实不犯事,教育是其次的,更可怕的是,没有人告诉孩子们这一点。

    看看现在关于各种学校的新闻吧,老师这个职业至少在现代,我国,根本不应该被抬高。

    不过是所监狱罢了。
    badmarillo
        69
    badmarillo  
       86 天前
    @walkerzmc 比烂有啥用?
    zackwan95
        70
    zackwan95  
       86 天前
    @tkHello 你交税有多理所应当那获得教育资源就有多理所应当
    vsitebon
        71
    vsitebon  
       86 天前   ❤️ 1
    # 你理解的应试教育是什么?

    填鸭式教育;

    # 如果你认为你接受的是应试教育, 你认可这种教育么?

    对于我的出身来说,如果不是应试教育我可能上不了大学。

    # 如果你不认可这种教育, 你接受下一代也接受这种教育么?

    我不是非此即彼的人,长期来看必然是应试+素质更好。

    # 如果你不接受下一代也接受这种教育, 但自己又是应试教育长大的, 你如何让后代避免应试教育?

    NULL

    另外一些问题:

    # 如果你不认可自己的应试教育, 在成年, 工作后, 有没有尝试过要改变这种情况? 做过哪些尝试呢?

    我写过一些介绍学习方法的博客,但是后边觉得这个因人而异,不如进一步推广数字化教育,这样起码从小接受的基础教育可以从网上获得。

    # 如果你不认可自己的应试教育, 自己又没在自身体验过非应试教育, 又想让小孩接受非应试教育, 你如何做到在自身不了解一件事物的情况下, 让自己的后代去体验这种事物?

    NULL

    # 对自己的忠告

    不要做二极管。
    aulayli
        72
    aulayli  
       86 天前
    @arthas2234 #51 受益不赶紧跪下磕几个响头感谢老爷们的恩典,感谢老爷们开恩让你有书读🤣
    aulayli
        73
    aulayli  
       86 天前
    应试教育就是中国式教育,万般皆下品,唯有读书高,茴香豆的茴字它有四种写法。
    应试教育就是把人再分个三六九等,青春得意马蹄疾,一日看尽长安花啊。
    应试教育就是让人觉得,自我之上人人平等,自我之下阶级分明哈哈。
    luckycat
        74
    luckycat  
       86 天前
    对应试教育提出批评的往往是应试教育下的失败者。清华北大毕业的,有几个批评应试教育的?往往是那些中途辍学的,会往死里批评应试教育。

    应试教育的明显优势就是比较严格地把智商比较高的人过滤出来了。

    至于工作方面,那是另外一回事。学习的目的不应该只是为了找工作。如果开始就抱着找工作的态度去上学,去职业学院最佳不过。
    GeruzoniAnsasu
        75
    GeruzoniAnsasu  
       86 天前
    考试 ≠ 应试教育
    唯分数论也 ≠ 应试教育

    基于绝大部分人都不是尖子生这种显而易见的简单事实容易推断绝大多数人都到不了会被考试「束缚发展」的 level 。


    最常见、最典型、最明显、最普遍的应试教育例子是


    驾照。
    在车上画线,告诉你到这个点位方向盘往左打两圈,这叫应试教育。考过了等于屁都没会。



    每天做几万字的题目虽然是也应摒弃的效益比甚微的题海,但它并不只为了应试。你的数理直觉、你的历史年份记忆、你的诗词文书章法,明明本来就全靠反复强制阅读记忆强化而来的,所有这一切在以后更深入的进修当中都是不可或缺的,如果你在学过的专业上继续学下去,你「为了考试」刷过的题都不是白费,这怎么能叫应试??



    从小到大我身边的长辈都在说我不适合「国内的应试教育」(因为我天天玩不写作业考试也没差到哪去)
    但我从小就觉得他们的感觉其实没什么屁道理,到了今天我更是觉得这种看法很肤浅。能认得清应试是怎么回事的孩子无一例外都是早就超脱了应试教育的天才,他作为做题家考清北再出国还是家境殷实初中直接出国接受西方教育仅仅是两种根本不影响未来的殊途同归。


    > # 如果你不认可自己的应试教育, 自己又没在自身体验过非应试教育, 又想让小孩接受非应试教育, 你如何做到在自身不了解一件事物的情况下, 让自己的后代去体验这种事物?

    #71 说出了我的心声
    GeruzoniAnsasu
        76
    GeruzoniAnsasu  
       86 天前
    @GeruzoniAnsasu

    哦 这个引用是 OP 原文,反问得好啊
    luckycat
        77
    luckycat  
       86 天前
    问:为什么网上总有批评中国教育制度的人?
    答:因为这个世界无论在什么地方,总有人把自己的失败归因于社会,家庭,公司,周围的环境……还有教育制度。
    asanelder
        78
    asanelder  
    OP
       86 天前
    @vsitebon #71 哈哈, null 是无解的意思么?
    @GeruzoniAnsasu #76 哈哈
    Bronson
        79
    Bronson  
       86 天前
    这就很体现独立思考能力的时候了,STME 教育中国高中生世界顶尖和美国持平,大学毕业后世界垫底,这拜“严进宽出”的治学策略所持,不知不觉教育已沦为政治工具,因为人多,因为公平,所以需要应试教育,人多需要管理所以出现标准化,这种在印度都是同样的理由,公平,不!是相对公平才对,穷人翻身的最后的希望,再怎么穷的人考试成绩达标就能上清华北大,好像素质教育穷人就一点机会没有了!真是诡辩,读书学知识从来都是人类与生俱来的天性,用学历这种东西对人划分阶级才是导致贫穷的根源,学校教育的东西无非是相信权威和标准化,普通话统一也是为了方便统治,事实上公平只是空泛的带有政治意图的意识形态空话,每个人的情况命运都完全不同,标准化的结果只会产生价值观相同的人,多元的价值观才能让社会充满活力,死气沉沉整齐划一的社会下的人只是被教育洗脑随时接受命令行事的蝼蚁,这不符和性格多样化原理也不符合真理,实际上他是不是应试教育又有什么关系呢,接受教育的机会大家都平等不就好了?但现实是富人只想自己更富,穷人敌不过富人而只能更穷,即便穷人历经艰险万苦打败比他富的人终于上了好大学,还有马哲对他的思想控制,一步步的迈向为威权组织卖命的道路,这个国家只允许悲惨和愚蠢存在,一些人学了点东西就认为自己很懂很傲慢,可是苏格拉底都承认自己很无知,这种傲慢的态度附带对阶层差距现状的默同都是毫无独立思考能力的庸才看法的结果。
    seres
        80
    seres  
       86 天前
    唯成绩论英雄,一考定终身
    shendaowu
        81
    shendaowu  
       86 天前
    这就让我打开话匣子了。平时我经常思考如何教育孩子的问题。这里就献丑说一下我的计划吧。如果谁觉得有什么特别不靠谱的地方欢迎指出来。部分内容可能有点歪楼,不扣 OP 的问题。既然是献丑就要任性一些嘛,自己舒服最重要。

    自己尽量多读书。自己修心戒色,除了为了生孩子不啪啪啪。据说这样对孩子好,反正我是信了。让孩子少卷,健康最重要。熬夜久坐绝对是禁止的。少直接给孩子答案,让孩子多自己思考。解决问题的能力应该只能通过解决问题间接获得,告诉一次答案应该就少了一次锻炼的机会。当然要考虑孩子的能力水平,超出孩子能力水平太高的问题可以给一些提示。让孩子在成年之前远离一切容易上瘾的事物。比如糖果、绝大多数电子游戏(解谜游戏除外)、动画片(部分英文动画片也许可以看看)、网络之类的。孩子可以有手机和电脑,但是平时绝对不能联网。多多陪伴孩子,为了弥补那些被禁止的东西。尝试尽早教孩子编程,培养童子功。据说这个东西教太早没用,但是我还是想试试。让孩子用可汗学院做题。可汗学院的快速反馈据说效果更好。牢记“知识的诅咒”,体谅孩子学习方面的困难。自己多了解一些教育心理学、心灵哲学、语言哲学方面的知识,感觉对教育孩子有帮助。给孩子看 YJango 的视频。让孩子尽早接触记忆术和速读术。速读我练了很久也没什么太大的成果,我怀疑这个东西可能需要在神经发育可塑性比较强的时候练习。另外速读这个东西有不少骂名,但是我还是想试试。不过我在让孩子接触速读之前会调查一下这个东西会不会对孩子造成什么无法恢复的负面影响。如果一直穷的话就在那个语言技能交换的网站(忘了叫什么了)上跟想学中文的孩子学英文。如果钱够用就找尽早找英语一对一外教。自己目前对跟笔友交流很满意,也许可以让孩子试试。我估计我的孩子大概率也会跟我一样内向,可能会对社交没有太大的兴趣。交笔友可能是个不错的折中,考虑到现代社会对社交很重视。给孩子看我积累了好多年的笔记。我有记录任何我觉得有记录价值的东西的毛病,比如解决某个生活问题的过程。让孩子也尽早养成记笔记的习惯。视财力给孩子买套监听耳机或者监听音箱,给孩子听古典音乐。我觉得我好像是在开始听古典音乐之后开始能从音乐中获得极大快感的,之前基本就是听个响。孩子完全没有乐子应该是不行的,感觉音乐这种乐子是性价比比较高并且健康的的了。兴趣的培养要大于寻找和尝试。要不厌其烦,千方百计地尝试让孩子对那些有价值地事物产生兴趣。比如说编程、数学和科学。我觉得我小时候对编程的兴趣是通过用程序画图,做动画培养起来的,对数学的兴趣好像是通过看数学漫画故事书建立起来的,对科学的兴趣应该是通过看科普书建立起来的。安排。让孩子多在阳光下活动,防止近视。如果认真想开儿童班的话给孩子买一个。跟孩子一起做电子小实验。感觉这个一定要看着,万一孩子天赋禀异搭出个升压电路伤到自己就不好了,虽然概率很低。不知道有没有什么简单规则杜绝类似的情况。这个好像算是我小时候的一个遗憾吧,小时候一直没有入门电子,基本只是收集一些电子元件解馋。小时候我对复杂的东西好像有一种本能的兴趣,看到电路板就很感兴趣。如果孩子实在没兴趣,不领情就算了。感觉这个价值没有编程、数学和科学大,动手能力搭搭积木应该也能训练到。也许那种积木式的电子原件模块孩子会更喜欢吧。通识教育搞起来。给孩子看牛津通识读本或者干脆就在孩子身上执行我那个本来自己要执行的烂尾计划:看所有主要学科的导论。另外想让孩子尽早接触哲学,不过哲学里面的那些可能会让某些人痛苦的内容不知道是否应该让孩子接触。我就不说是什么了,免得又多了几个痛苦的人。我对那些内容没什么痛苦的感觉,不知道是天生的还是我纯粹通过改变认知达到的。也许可以一点一点试探孩子,如果孩子不适应就停止。如果找不到好的儿童哲学教育资源就自己多学点哲学自己教吧。給孩子看点传统文化和宗教的内容,尽量阻止孩子信教。但可以使用宗教中的一些方法,比如用逆行菩萨的方式看待某些人。如果孩子实在想信教的话,想顶风作案让孩子拜个道教师父。不知道有没有道士会冒这个险收未成年。感觉这个基本是无解的,正经道士谁会冒这么大的险,不正经的风险又大。我主要是馋修炼,不拜师好像基本不会传真功夫。给孩子看好孩子画报。我怀疑我的自认为比较善良的心灵是被这套儿童杂志培养起来的。
    nicegoing
        82
    nicegoing  
       86 天前 via iPhone
    @Bronson 说得在理,穷人得靠天赋,结果来个应试教育,个性全部磨平了。穷不是那么可怕,穷的人反而更加谦逊,更加有坚韧勇敢。如果保持对世界强烈的探索欲必然前途不可限量。结果应试教育无休止的题海战术样板戏般教学方法,做的人想吐,磨平了对所有学科的兴趣。更严重的失去了人生追求,最后不知道大学读啥只好读个工资高的。
    他者即地狱,活着整齐划一的别人制定的规则下,必然丧失激情,没有个人的幸福。兴趣是最好的老师,穷人不缺什么好学校的老师,如果为了一个好学校丧掉了对知识的兴趣,那真是惨的不能惨了。
    perpetually
        83
    perpetually  
       86 天前
    淘汰人,而非教育人
    j
        84
    j  
       86 天前
    你以为上学是应试教育,但其实很多时候,就是不让你应试教育。
    应试教育也是要靠自己争取的。
    WOLFRAZOR
        85
    WOLFRAZOR  
       86 天前
    樓上有人說到了雅思和老美。老美有 SAT 和 ACT 。那邊的私校的高中生和本科生跟我們國內差不多(快樂的那些是公校)。但是看細節,很多地方還是不一樣的!

    每個月都有這種月經貼,不知道說什麼。
    wupher
        86
    wupher  
       86 天前
    从小讨厌政治,结果从小学到大,内容于我无非是背背背,实是内心从未认同过。

    从小喜欢数学,解题就是思考的过程,我享受这点,哪怕最后结果是失败,承认自己就是笨,想不到。但这些曲线,钟形,正弦波有什么用?我鲜少想过,老师也没讲过,直到后面接触到 Sigmoid function 。

    唐伯虎和米开朗基罗其实仅仅相差 5 岁,假如他们能碰面,光是想像就让人激动。(不过据说米开朗基罗生性暴躁,没准俩人能打起来 :-)

    现在至少不是明朝,有机会多走走多看看。

    我深信困扰我的许多问题,在地球上会有人能给予完美的解答。

    甚至,他 /她会提示我,本质上是思考的方向。就像小时解题时的灵机一动。

    我觉得一切的辛苦,就是为了这灵光一现带来的喜悦。
    asanelder
        87
    asanelder  
    OP
       86 天前
    @Bronson #79 铁子说的多元价值观很有启发
    @shendaowu #81 俺看完了, 看的出铁子是思考了很久, 很详细, 很具体, 祝福能在实践过程中顺利
    akira
        88
    akira  
       85 天前
    个人要改变这个很简单啊,有钱就可以了。 你努力做个富一代,你的下一代自然想怎么教都可以了
    secondwtq
        89
    secondwtq  
       85 天前   ❤️ 1
    > 你理解的应试教育是什么?

    所有为满足某种别人设置的固定标准的训练都是应试教育。
    广义地来说,码农面试刷题也是一种应试教育;某些公司里出现的 KPI 指导一切的现象,虽然不算“教育”,但是内核其实差不多。

    这里我觉得有两点十分重要,一个是标准是别人定的不是你自己定的,也就是你出于自身兴趣学习不是应试(但是如果是为了“考证”那就是了);第二个是标准是固定的而不是因人而异的,也就是说比如面试主要是由项目经历决定那么会更不像应试,因为这样更能体现每个候选人的差异(之所以说“更不像”是因为你知道项目也有套路的 ...)

    > 如果你认为你接受的是应试教育, 你认可这种教育么?

    我认为我的整个中学接受的都是典型的“中国特色”应试教育。但我不认为我“是否认可”这个问题有意义,因为实际情况是无论我是否认可,我都要接受应试教育。我不认可的其实是我“必须接受”这一点。
    这个行星上大多数地方的人,从法律上来讲只需要接受义务教育。就大陆的情况而言就是上完初中就可以,并且标准非常的低,绝大多数人都能满足,以至于根本不需要任何上纲上线的应试教育。
    所以应试教育其实是不必须接受的,那如果你接受了,你是为什么接受呢?是因为你“认可”它么?

    这就是为什么要谈
    > 社会, 国家, 公平, 就业
    因为应试教育的一切都是从这些里面 derive 出来的。
    打个比方就好像某互联网公司的产品,没有 Web 版,非要装 App 。应试教育就是这个 App 。你去站内搜集一下对该 App 的看法,差不多就是大家对应试教育的看法。当然这个比方过于抽象了,实际情况是装了折腾半天都不一定用的了,但是又给你绑架了不能不用。你觉得问题是出在这个 App 的程序员身上么?
    这也就是为什么个人很难“改善”,因为根不在个人上,如果不承认天堂、投胎、转世之类的超自然存在的话,个人能做的最多只有从小躺平罢了,不然我建议你找个宗教多积点德投个好胎。

    > 如果你不认可这种教育, 你接受下一代也接受这种教育么?
    > 如果你不接受下一代也接受这种教育, 但自己又是应试教育长大的, 你如何让后代避免应试教育?
    > 如果你不认可自己的应试教育, 自己又没在自身体验过非应试教育, 又想让小孩接受非应试教育, 你如何做到在自身不了解一件事物的情况下, 让自己的后代去体验这种事物?

    作为一个 Anti-natalist 没有下一代,下一题。

    > 如果你不认可自己的应试教育, 在成年, 工作后, 有没有尝试过要改变这种情况? 做过哪些尝试呢?

    有也没有。说有是“应试”的需求比较少了,可以更多地自由发展,说没有是因为我发现至少对于我来说还是应试效率更高一点(参见各位 V 友的“每年目标”) :)
    不过 anyway ,无论认可与否,必须承认的是无论应的是哪个试,都只是一个人的一小部分,应试教育只是为了“应试”的工具,不能作为人生的标准答案。比如我做程序员其实就跟应试教育关系不大,我觉得和家庭原因以及(同样的)时代大背景更相关,从这个角度来讲我觉得我还在接受应试教育时,就很大程度上跳出了“应试教育陷阱”,但是细想来又不可能和应试教育不相关——应试教育让我相对于活的东西更喜欢死的东西,一个问题如果可以用“按照书上写的学会一个东西,设计出一个程序,然后咣咣咣调试半天”的周期来解决我会很喜欢,但是如果这个过程中有较大的不确定性我会本能地排斥。
    jimall
        90
    jimall  
       85 天前   ❤️ 1
    对群体而言,制度是给一群人制定的,如果适合一群人,那就是成功的。

    我目前觉得就凭教育氛围的营造这一点上,就足矣让我觉得它是成功的。

    一个村子里破天荒出了一个本科生,出了村子在城里安家立业,然后全村大量一辈子都没有出过村子的人都看到这个人年纪也没多大就在外面安家了,这样即使他们可能并不懂读书的意义在哪里,他们也会让自己的子孙后代去读书,告诉他们好好读书将来才有出息。

    我现在回想,99% 告诉我要好好读书的人,其实对教育给人带来的好处是没有太多体会的,或者至少应该没有我这么深的体会 (想想本科率 985 211 率就知道了),但是这种你不知道跟晚辈说啥就说好好读书的氛围,是一种下意识觉得稀松平常但仔细一想太难得了的氛围。

    对个人而言,我在大学某个时刻突然意识到,应试教育给我带来了对教育的认知偏差,教育制度不只有应试教育这一种,它们各有利弊,每个人都有自己适合的教育方式,只有你自己才能摸索出来,要么就是你运气真的足够好在素质普遍不如你(现在回想起来大部分老师意识不到自己天资不如某些学生这一点,以为自己是每个学生的救世主)的教师人群中遇到伯乐。

    从开始研究教育的问题开始,我就开始逐渐做出认知和行为上的调整,自己给自己制定培养方案让自己成为自己想成为的人,我觉得只有自己才能培养自己,因为一方面只有自己才知道自己想要什么,另一方面你也可能不比你的长辈更知道自己想要什么(迷茫期叛逆期),但是在你认知不够的情况下你也没法付出全部努力。所以不论如何都要等自己来给自己制定培养方案。

    我想,只有自己才能教育自己这种认知和之后行动的产生,得益于我运气好天分没有太差,也得益于我大学前虽然不知道自己想要什么,但有个分数的目标在那里,莫名其妙就努力在坚持的寒窗苦读。
    jimall
        91
    jimall  
       85 天前
    但我也意识到,应该很多人并不能意识到自己在接受的教育是怎么一回事,他们就按部就班的走,自己想要什么不重要,按别人给好的培养方案走就对了,好好准备高考就行了->按学校培养方案走就行了->好好学习每门课保上研就行了->好好做科研听导师的话就行了->好好工作就行了。“想那么多干啥,做好自己的事就行了”
    skyfrere
        92
    skyfrere  
       85 天前   ❤️ 1
    现行的教育体制,难道不是先提升整体受教育程度吗?毕竟人口基数在哪里,基础教育都不完善,还谈什么素质教育?你觉得应该需要讨论素质教育,是因为你命好,你享受到了接受教育的权利。那些命不好的孩子们呢?他们倒是想接受应试教育,但是他们并享受不到。
    木桶里的水,不应该是向最短的那块板子看齐吗?其他板子再长有什么用?其实有,掰断自己贴补到短板上啊,这样整体水平就上来了啊,可惜,长板子不愿意,还嫌短板太短。
    Monchee
        93
    Monchee  
       85 天前
    个人觉得所有现代学校教育系统的实质是对于能维持社会发展人才的筛选 如果假设地球上有一个教育系统是在做实质上的教育 那班里最差的学生应该去有最好的老师的学校 最好的学生应该去有最差的老师的学校
    zxcslove
        94
    zxcslove  
       85 天前
    素质高低怎么知道?还不是要考试?难道要靠评?
    wuxiaoqing234
        95
    wuxiaoqing234  
       85 天前
    主要还是卷,北京 400 分上本科,河南 500 分上专科这样? 大部分的人都去卷了。
    chenyu0532
        96
    chenyu0532  
       85 天前
    这是要写论文吗??来 v2 找素材来了??
    Felldeadbird
        97
    Felldeadbird  
       85 天前   ❤️ 1
    应试教育目前是 9 年制,这 9 年决定你的孩子未来是可以轻松多选择职位,还是辛苦工作。因为你上不了高中,等于没了大学学历,就业选择就少了非常多。你想做高级白领,享受空调咖啡。

    如果不想应试教育,初中毕业就去学一门手艺,或者提早进入社会,接受毒打。

    至于教育卷的问题,人口基数在这里。你卷或者不卷都只是大海里面的一颗尘埃。你有钱就选择好的教育资源,没有就自己好好想办法教育。不然天天怨天尤人,孩子都被你这种思想影响。
    mosfet
        98
    mosfet  
       85 天前
    “应试教育”就是个伪命题
    当年发明这个词的真是个人才
    日韩卷补习班,美国刷 SAT 校外经历推荐信

    在座的各位都是“应试教育”的受益者
    simo
        99
    simo  
       85 天前
    认知有限,是我认为最简单、最公平的一条改命规则
    twor2
        100
    twor2  
       85 天前
    @mosfet 赞同,很多时代的幸运儿变成了心灵的受害者,都去润叭,我来留下受苦。
    1  2  
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