各位怎么看待少儿编程？

[vipppppp]

回想当年初一学习图形化编程

那时候真的很难理解 if ... else ... 之类的概念，最后靠背的去参加的比赛。。。

只能理解这个和那个组合，这里填什么东西，对于学习东西希望能学懂的自己真的有点难受，第二年就放弃比赛了。。。

今天被人科普了少年编程的各种"好处"，也被一些人喷了。。。。

想听听各位的想法，尤其是各位有小孩的？

1. 几年级开始少儿编程比较好？
2. 对于大部分小学生是否真的理解编程的世界？
3. 对于小学生来说，是否是最佳的锻炼思维能力的方式之一？

PS: 小学生的信息奥赛和数学奥赛，真的是畸形。

[banmuyutian]

我的评价是：骗钱

[66beta]

就跟乐高培训班一样，钱多烧的

[wangxiaoaer]

我特么真的搞不懂少儿编程图什么？锻炼逻辑能力的话数学不好吗？

每次有人说到少儿编程我都想问问他们要不要去学学少儿挖掘机、少儿厨师，少儿会计师之类的。

[fiypig]

还不如玩玩数独 魔方

[hatw]

无所谓，反正就是打发时间。。。

[x1kong]

Ctrl C + Ctrl V ，能锻炼啥子。。。

[HugoChao]

不如玩玩 Minecraft

[vipppppp]

@wangxiaoaer 这个我能理解，少儿编程都是图形化编程，通过点击和拖拽来组合，比起数学更能吸引小朋友=。=

[vipppppp]

@hatw 关键是贵，。。。。

[dddd1919]

没意义，别说少儿，大学学 C 都是一脑子浆糊

[kop1989smurf]

其实就是在锻炼逻辑推导能力和想象力。
这点和魔方、口算等都是共通的。

只不过少儿编程更加的具象化，门槛也更低。
所以相比较口算和魔方而言，学习曲线更平滑，成就感更强，正向反馈也更快。

而且魔方、口算等是有逻辑上限的，你的熟练度过一定阈值之后，魔方就变成了体力和手眼协调力的比拼，口算则变成了记忆力比拼。

编程的逻辑难度是无穷无尽的，从这点上无可替代。

[yhm2046]

兴趣是最好的老师, 我的意见是参考美国小孩子是怎么学编程的. 二十年前有一本书叫做<素质教育在美国>作者黄全俞, 我现在还记得, 推荐你看一下

[HeyWeGo]

冯·诺依曼说：“在数学中你并没有理解什么东西，你只是习惯了它们而已。”

不要一开始就试图去用大人的思维让小孩去理解编程，就让他们用起来，模仿起来，去感受它。因为很多概念很难在没有基础认知的情况下让小朋友去理解。用的多了，自然就习惯了。一般人的学习起步就是记忆和模范，然后习惯！让小朋友理解，其实很难。初级的编程也是这样。很多时候我们大人所谓的理解就是量变引起的质变，虽然得承认某些人确实是数感比较好，但我觉得在初学阶段就是讲究的广度！

少儿编程就是让小朋友早点接触逻辑概念，实际上这种逻辑概念我们只是习惯成自然了，编程只是让这种逻辑关系体现的更加的表面化。

关于不要去理解，而去习惯这一点我想说下自己的体会。虽然不一定准确，但是回忆起来确实有道理：
我高一时候第一次接触 3d MAX ，看教程书里用到一个词 "倒角”，因为是全新未接触过的概念，完全无法理解这个词，当时互联网也不发达，也没多问周围的人，很难用自己的认知去解释这个词，反正就是看着梳理的教程把原来的直角弄斜了一点点，那么我心里就暂且把这个现象记作倒角。至于对不对，不知道，我也很难受，因为没人能告诉我准确的定义，作为习惯了各种行为都有个明确定义的学生来说，其实这样硬记下来某个生僻概念的感觉特别难受，但当时的我确实也无能为力。后来接触的多了，就发现原来就是那个样子就叫“倒角”。你现在让我解释，我也很难准确全面的解释，那就是一种处理手法，至于为什么非得解释为什么叫倒角？谁能说清楚呢？

[Cheons]

感兴趣互联网上自己学，不感兴趣报班有什么用？
不如学学艺术体育类的

[opengps]

只适合小部分人，但现在的宣传显然偏离了重心

[seres]

兴趣是最好的老师，培训不是

[lambdaq]

图形化编程，实际上就是 scratch 吧。这玩意从技术上来说，还不如 flash 。至少当年闪客是有一批人拿这个吃饭的，而且 actionscript 本来就是 ECMAScript 4 比什么拼积木正规多了 。

[singerll]

浪费时间，有这时间还不如打王者荣耀，最起码还能多交几个朋友。

[Roanapur]

我的评价是：没多少价值

之前大姐考虑要让我外甥学少儿编程。
我说了一句：您看咱家就有 2 位程序员，你同事也大把程序员。你觉得会编程是思维过人？还是收入过人？
大姐于是作罢，再也不提。

[OrangeSinglee]

浙江这边小学很多都报名了少儿编程，可以参加比赛对小升初很有帮助，有加分。所以很多家长都报名了。只是为了可以上好的学校罢了。

[aecra1]

我高一的时候一百来人报名信息竞赛，到数组部分就有一大半的人无法理解而退出，而全部就坚持下来的也就三四个人，就这学算法还是一脑子浆糊，学编程是最垃圾的教育方式，吃顿好的都比这个强

[AoEiuV020CN]

我对于“培养编程思维”是可以理解的，
但是不觉得小朋友能培养的出来，
更不相信培训机构能培养的出东西，

[KoedaNagiNya]

没啥用途，属实骗钱

[czn6mx]

割韭菜

[optional]

配合家长的中年焦虑呗，这玩意还不如多背背古诗词练练书法，这些软实力才是大后期而且难以速成的，编程这些东西，有兴趣长大后随随便便就能学。

[wyd011011daniel]

苹果的 swift playground 做的挺好的

[walpurgis]

不如学数学，打好算法基础

[Jooooooooo]

之前帖子里说过了, 这是缓解家长焦虑用的.

真想对小朋友有帮助, 不如学英语.

[crysislinux]

父母会的话带着小朋友做玩具玩儿还是可以的。

[potatowish]

完全没必要，其实都是给家长贩卖焦虑感来赚钱

[horace1117]

教小朋友常识和培养兴趣更重要吧

[zib]

这玩意有天赋的不怎么用学，没天赋的怎么也学不会

[ButcherHu]

其实算子越简单越锻炼思维吧，搞点棋类游戏比较好，但是不知道现在围棋什么行情了。
编程感觉初学者就是学了一堆工程学的玩意，反倒对小孩子的记忆力是负担，难就算到了红黑树，背一背也就那样。主要还是 geek 还是有点帅，对社交可能有点帮助吧。
当然要是硬卷加分除外噢。话说开始奥赛本来是搞选拔的，最后变成搞升学的了。

[zackwan95]

@Jooooooooo 学英语也是浪费时间浪费钱，不如把母语中文学好

[edis0n0]

记得之前看国外某个大学研究表明 10 岁以前不可能有抽象思维，学编程 100%无效，刚刚 google 搜了一下没搜到

[edis0n0]

@zackwan95 #34 从小学英语是真的比长大后学快

[levelworm]

@edis0n0 这个未必对，有些牛人比这个早接触编程吧。

[levelworm]

我觉得主要看娃是否有兴趣，没兴趣就别写了。

[darkengine]

参考华山派的气宗和剑宗，照样画葫芦容易被虐惨

[ZC3746]

骗钱的。

[whywaoxaks]

basic/pascal/c/算法 我都是小学学的，感觉对日后的逻辑思维有很大帮助。
举个简单例子，三年级(?)考试一道附加题，大概就是一群人相互握手，问能握多少次，我就琢磨，这不是冒泡排序么。还有后来大学有人真理解不了逻辑运算， 但凡是写过 if else/位操作的人都能听睡着了吧。

[yuhaijiang2019]

那是兴趣啊，不是硬培训出来的，现在感觉小朋友的钱特别好骗，说起来我挺惭愧的，以前在我们班里从小到大各种特长班，学习班的成绩都很一般，班没少报，各种多功能学习机，好记星、诺亚舟和电子词典没少买，但还是学习不行，反倒什么班也没报过的，就一本词典反倒破烂的是学霸，不少还顺利到了哈三中这种重点

[duke807]

非常有必要，我认识的大神都是很早接触编程
我自己最早是初中的时候在 文曲星电子词典 上用 BASIC 编程显示几何图形的动画

前提是，一定要自己教，少儿培训班的不要

[fredli]

我认为编程和奥数小学都可以学，不过前提也是我都会，知道这个该怎么弄

[weivi]

不差钱的话当游戏玩吧，总比沉迷刷抖音强

[wqhui]

骗钱，脑子还没发育到那种程度，大部分人在小学时期并不能理解编程的东西

[zackwan95]

@edis0n0 是，但是除非你把他送去英语国家不然就是事倍功一半都没有。当然你在家里给他全英交流也行，那就考验自身英语能力了

[xdzhang]

无力吐槽，跟编程没多大交集，一边骗家长，一边骗孩子。

[zhenrong]

学好数学和英语，编程还不是小菜一碟。

不过我也好奇少儿编程市场现在，有机会我也想去割韭菜。

[fiveStarLaoliang]

不如打游戏，游戏打得好，很少有笨蛋的

[bglucas]

嘎韭菜罢了

[shakoon]

有个叫人力资源工厂的 PC 游戏，就是学习编程的基本思想的，我觉得小孩从这些地方入门编程还可以。同一楼，外面那些培训班我也通通理解为骗钱。

[wangerka]

我觉得最好的方式是，父母或者哥哥姐姐带着，兴趣驱动，耳濡目染地学习，小孩实在不感兴趣也不可强求。
去培训班反而会摧毁兴趣。

[liudaolunhuibl]

在某少儿编程公司短暂呆过一两周，看到过后台销售和家长的对话截图，居然有一句：“数学这么难的性价比太低了，编程简单，学好了也可以加分，并且性价比高”，就知道这行基本上都是在忽悠了

[wph95]

少儿编程 🙅
信息学竞赛 👌
noip 太早参加容易摧毁兴趣。如果孩子对信息竞赛有兴趣，那不管长大是不是从事编程行业，作用都是巨大的。
计算思维绝对是未来最重要的能力之一。

[winglight2016]

少儿编程虽然名字有”编程“两个字，其实和编程没关系，跟竞赛也没关系，更不会培养”编程思维“——毕竟根本就没有编程思维这种东西。

归根结底，各行各业的人只是把自己习惯的解决问题的方法就称之为”XX 思维“，其实跟生活习惯没什么不同。

但是，少儿编程，如果是指 scratch 游戏，那还是有意义的，我两个小孩都玩过几年，而且基本上都是自学，自己去看书，或者看视频教程，我很少有机会去指导他们。自己编写出自己想玩的游戏，还是很快乐的。不过，现在他们都不玩 scratch 了，改玩我的世界了，希望能玩的聪明点，而不是变成阿宅。

[bk201]

小孩子学啥玩意，多出去看看，玩玩，张张见识。一天到晚靠着别人灌输给他的知识，有意思吗

[pnongrata]

谢不邀，利益相关：之前公司做过相关产品。

1. 就官方产品而言（仅限官方，此处不谈培训机构）我觉得没什么问题。比如乐高+iPad 编程这些，厂商背后确实是有教研团队支撑的，包括儿童心理学（适合不同年龄段）、政策解读（尽量贴近某些地区计算机课课标）等等。所以并不是没有了解过产品的人臆想的一上来就教学生 python 这样。
寓教于乐，形式上是 ok 的。

2. 就目的而言，厂家投钱做研发当然是为了卖货啊...别管是为了卖乐高还是卖 iPad ，人家肯定要赚钱的。而培训机构的作用，相当于在厂家”开源“的教案上面做了封装和二次开发。
有能力有兴趣的小孩可以直接对着官方内容一路学下去，有能力的家长也可以对着官方教案一路教下去，就算纯当玩儿，能一路学下去总归能学到一些东西的。

没能力的自然就去培训机构参加小班课了。招一些刚毕业或者工作两三年的老师，对着官方的东西缝合”迭代“一下，上课的时候掰碎了喂呗。至于课效果如何，”有没有用“，就跟成人编程培训机构一样啊...

3. 图什么。上面有一楼说”少儿编程“图什么。挖掘机、厨师、运动、画画、乐器等等这些你可以理解成更多是操作技能（手眼脑协调）（”更多“，不是说只有）。而数学、语言、逻辑这些更强调内化思考。
这些侧重点不一样，但也互不冲突。
每个人的天赋技能侧重都不太一样。比如有些人逻辑思维强，做事有条理，但跟不上什么健身操，身体平衡性差。有些人运动类项目一学就通，但路痴。
但也有些人啥都会，也有些人啥都废...
所以儿童早期啥都接触尝试一下，也好多方向地发掘天赋、培养兴趣。”少儿编程“强调的是图形化编程，为的就是降低儿童逻辑思维的门槛。发现孩子对这个有兴趣，慢慢转到数学或其他学科不是很正常吗？
更具体的可以搜一下”八大多元智能“（防杠，认知心理学总在发展，这个理论并非 100%科学，请仅作参考）

说骗钱的，市面上培训班那么多，是不是被”骗钱“，归根结底取决于你自己的能力和你的预期罢了。

[ndxxx]

1. 打发小孩课余时间，让精力过于旺盛的小孩子有点事情做并能安静下；

2. 目标客户的一个大头是程序员家长，这类人相对不差钱，差得可能更多的是亲自陪伴小孩的时间精力。

[secsilm]

建议进行英语等语言学习。

[msg7086]

从兴趣开始。
如果你的孩子喜欢生物或者化学，你带他去学编程，这不是有猫饼么。
我差不多是初二开始学的，对于复杂一些的算法（比如动规这些）就不太懂，应该是当时水平还比较菜。等读研的时候对动规的理解就比较多了，解题也轻松了很多。
学编程也是自然而为之，家人基本是在我的要求下去帮我找老师找兴趣班。

[marcong95]

畸形不畸形的，不也是被各种家长给鸡出来的么。你要是让孩子凭着兴趣自己选，我倒是不见得能有多畸形。你要是给他丢一套 EV3 ，或者一台装个 Swift Playground 的 iPad 自己折腾，那能畸得哪里去。非要让他们刷题奔着拿奖升学那种奇奇怪怪的目标，你就算去学少儿挖掘机那也是畸形的。

想当年我小学也差点踏入了 NOIP 的坑里，只是各种机缘巧合忘了结业考试这事情错失了机会。

[zhuangzhuang1988]

骗钱

[loryyang]

意义不大，一是年龄太小了，二是还不如学好数学

[davidqw]

不建议走信息学奥赛刷题路线，学学基础的 python ，玩玩 minecraft 培养思维就够了

[maplelin]

不如多在家陪小孩玩一玩，可能学的更多

[laragh]

我倒是想开个培训班教点 PHP ，不知道能不能行得通。

[LaGeNanRen]

看见大家都在劝，我就放心了

[Spaceless]

骗钱，不如 oi 或者和浙江一样编程进高考

[zhangwugui]

@wangxiaoaer 有道理，去学少儿挖掘机吧

[qrobot]

我其实不太明白给少儿学习编程有什么好处?

所谓的程序本来就是参照了身边的事物进行构建的. 如果说真的要想让小孩学习编程, 我更加建议学习玩泥巴, 以及自己动手做一些小电路等等, 或者说做做什么蒸馏实验,萃取实验什么的.

有些东西就是水到渠成. 喜欢的自然就会钻研不喜欢的你即使让他学了,他也会觉得枯燥无味

[qrobot]

@qrobot 作为软件开发, 很多设计模式,很多软件设计,包括编程思想,其实都是参照了身边的事物归纳总结的

[fengyunSmlie]

有钱就当去玩玩吧 。
记得小学电脑课老师自己搞的周末兴趣班 教网页编程还有类似积木搭起来的小车控制 走向停开之类的
纯粹玩玩 真要说学到什么好像也没有。我自己都快忘光了

[eyebrow]

@whywaoxaks 哈哈哈，逛的时候看到你的这个回答。你的这个问题其实有一个更好的解法，实际上这个问题可以抽象为一个图，题目问题就是求一个 n 个节点的完全图的边数，结果就是 n*(n-1)/2.即握手定理。这个在信息学竞赛中要学。