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wocanmei
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才发现宝玉和黛玉是表兄妹

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  •   wocanmei · 87 天前 · 5814 次点击
    这是一个创建于 87 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    红楼梦人物太多了,第一次读都没发现,真要结婚,这属于近亲了吧
    第 1 条附言  ·  87 天前
    兄弟们,确实没想在法律上苛责古人,只是生理上这种事多了是不是会影响后代的质量,再推而广之,国民的质量会不会受到影响?
    75 条回复    2024-02-21 12:07:28 +08:00
    MC
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    MC  
       87 天前 via iPhone   ❤️ 1
    古代流行近亲结婚,越是名门望族越喜欢近亲结婚以保证血统纯正😂,哈布斯堡家族就是近亲结婚
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       87 天前 via Android
    那个时候就是"亲上加亲"
    westoy
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    westoy  
       87 天前
    薛宝钗也是表妹, 是贾宝玉娘那边的关系, 林黛玉是贾宝玉爸那边的关系

    古代表亲结婚是亲上加亲, 堂亲、族亲结婚是乱伦

    当然有个例外, 天龙八部里段誉最后娶了一堆族妹, 不过金庸借刀白凤的嘴打了补丁说大理是少数民族, 只要不是亲的都可以
    littiefish
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    littiefish  
       87 天前 via iPhone   ❤️ 8
    我从没看过的都知道
    awalkingman
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    awalkingman  
       87 天前   ❤️ 3
    文学素养有待加强
    imicksoft
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    imicksoft  
       87 天前
    ???
    .....林妹妹去贾府就因为她没父母了,她妈是贾母女儿,
    林妹妹是贾母女儿的女儿,宝玉是贾母儿子的儿子,
    计划生育人口减少,严重影响亲戚关系普及。
    wildlynx
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    wildlynx  
       87 天前 via iPhone
    姑表亲,姨表亲
    wocanmei
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    wocanmei  
    OP
       87 天前
    @westoy #3 还真是
    madao1993
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    madao1993  
       87 天前
    婚姻法在 1980 年才开始禁止表亲结婚的这种情况,建国到 1980 年之间的表亲结婚 法律上并没有禁止。所以虽然都是“近亲结婚”,但是不同年代的意义是不一样的。
    wocanmei
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    wocanmei  
    OP
       87 天前
    @imicksoft #6 没看懂
    shyangs
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    shyangs  
       87 天前
    在古代中國表兄妹結婚是合法的.


    清朝寫《浮生六記》的沈復和其妻陳芸是表姊弟. (浮生六記 卷一 閨房記樂 )


    唐朝白居易有詩云
    徐州古豐縣,有村曰朱陳。
    一村唯兩姓,世世爲婚姻。
    d3js
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    d3js  
       87 天前
    二十几岁才第一次看原版《红楼梦》,惊为天人,奇书!
    jonsmith
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    jonsmith  
       87 天前
    哈哈,宝玉、黛玉、宝钗都是近亲,古人喜欢亲上加亲
    miyuki
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    miyuki  
       87 天前
    用现代的科学伦理眼光来看确实是禁止结婚的
    shuxhan
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    shuxhan  
       87 天前
    貌似在古代,只要不是直系亲属,跨代,都可以通婚,这也是出生率低的原因吧,容易患病
    wangkun025
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    wangkun025  
       86 天前
    近亲只是缺陷概率高那么一点点,还不是那么确定的一点点。
    wangkun025
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    wangkun025  
       86 天前
    近亲貌似创造天才的概率也会高一点点。类似于纯化血统。请参考创造纯血的狗和马。
    shyangs
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    shyangs  
       86 天前
    賽馬場上都是純血純種馬,競速特化。你野外抓一隻健康的野馬,都跑不過賽馬場上的純血馬。
    Neillou
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    Neillou  
       86 天前
    这事不光中国, 国外也有尤其是贵族.
    danhahaha
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    danhahaha  
       86 天前
    其实曹雪芹的老婆也是他表妹.....
    google2020
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    google2020  
       86 天前
    以古代的交通条件,要认识门当户对的对象很难,宗族内部通婚很常见,男的死了,宗族兄弟娶他老婆也很常见。

    我们的道德伦理有很大一部分是经济环境塑造的。
    ahhui
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    ahhui  
       86 天前
    欧洲皇室曾经出现过很明显的遗传疾病,血友病,就是因为皇室近亲通婚的缘故。现在法律上禁止近亲通婚主要是考虑产生遗传疾病的后代的概率比较大的原因制定的。但是从物种繁衍来说,在濒危物种中,出现近亲繁殖几乎不可避免,而近亲繁殖会暴露缺陷,尽早淘汰这些缺陷基因,促进繁殖稳定性。大自然还是很神奇的。

    一段摘录:

    近日发表在《细胞·基因组学》上的一篇论文发现了近亲繁殖对基因影响的新案例:瑞典和新西兰研究人员对新西兰斯图尔特岛上的鸮鹦鹉进行基因组测序时发现,在经历了 1 万年的孤岛隔离和近亲繁殖后,鸮鹦鹉有害基因突变的数量比主岛上的同类少。

    这一案例也证明了,近亲繁殖过程中,有害的基因突变可以被“清除”。这种“清除”机制的存在,真的能给濒临灭绝的物种带来新的生机吗?

    来源:

    http://stdaily.com/index/kejixinwen/2021-09/29/content_1223052.shtml
    julyclyde
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    julyclyde  
       86 天前
    @ahhui 尽快淘汰并不能保证留下好的啊
    也许某一代全员都被淘汰了
    456789
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    456789  
       86 天前
    卧槽 我没读过的都知道啊,兄弟不是国内上的大学前教育吧
    wocanmei
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    wocanmei  
    OP
       86 天前
    @ahhui #22 感觉这意思有点类似病毒毒性太强就不利于传播,因为宿主会早早的死亡,近亲的有害基因被继承了,如果宿主死亡了,也就没有了
    TabGre
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    TabGre  
       86 天前 via iPhone
    冰与火之歌没有看过吗?
    ahhui
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    ahhui  
       86 天前
    @julyclyde 基因突变是没有好坏之说的,只不过是在压力下,排除不利影响的基因,留下的就是适应环境的基因。而且一个基因会产生多个不同的影响,所以也不是完全没有替代。倒是确实有可能一个种群就这样完了,大自然就是这么冷酷无情。当然,说这段话不是价值判断,只是事实陈述。现代社会当然也不能做这样让近亲结婚生出畸形后代去淘汰那么残酷的做法。


    @wocanmei 差不多是这个意思,其实总结起来,就是竞争个体和群体总在自发滴寻求一种利弊平衡,这种平衡甚至不需要去设计,自然而然就发生了。进化也是这种平衡的表现形式。
    LintonGo
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    LintonGo  
       86 天前
    @westoy 段誉不是恶人的儿子吗
    westoy
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    westoy  
       86 天前   ❤️ 1
    @LintonGo

    段延庆和段正淳是一个爷爷的堂兄弟, 两人的子女是族亲, 按中原习俗同姓不为婚, 族亲也属于乱伦的
    gransh
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    gransh  
       86 天前
    中国古代多的是,你的祖先也多的是,你得质量已经受到影响了
    LintonGo
        31
    LintonGo  
       86 天前
    @westoy #29 还真是,记起来了
    amon
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    amon  
       86 天前
    古代讲个亲上加亲。
    别说中国了,国外也大把的,爱因斯坦还和自己堂姐在一起呢,对就是那个相对论的爱因斯坦。理论上堂姐比表姐更近。。
    wocanmei
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    wocanmei  
    OP
       86 天前
    @westoy #29 现在近亲的说法好像是五服,是不是
    Bateman
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    Bateman  
       86 天前
    哈哈 没事 我小时候把父母两边的同辈 都叫做表哥表姐

    后来才知道和你同姓父亲这边的叫堂。和你异姓母亲这边叫表。

    古代,父亲这边的亲戚等于一家人,只是现代社会普通老板姓不怎么讲家族关系,完全靠亲密程度和来往频率决定和哪边更熟了。
    wangkun025
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    wangkun025  
       86 天前
    @amon 达尔文不是更狠。
    qping
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    qping  
       86 天前
    @westoy #3 林黛玉是贾宝玉爸那边的关系那不就是堂亲了
    yhm2046
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    yhm2046  
       86 天前 via Android
    @westoy 簡單就是同姓不能結婚
    zololiu
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    zololiu  
       86 天前
    《新白娘子传奇》里面的许士林跟碧莲最后也结婚了。
    cnrting
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    cnrting  
       86 天前 via iPhone
    没事儿,我也发现曹雪芹是男的
    chen22
        40
    chen22  
       86 天前
    王夫人的意思是让宝玉娶宝钗,但是贾母耿偏爱自己的外孙女也就是黛玉。宝玉没得选,二宝都是近亲。
    wocanmei
        41
    wocanmei  
    OP
       86 天前
    @cnrting #39 你更牛逼😃
    wocanmei
        42
    wocanmei  
    OP
       86 天前
    @chen22 #40 不是吧,贾母喜欢的是宝钗
    Muniesa
        43
    Muniesa  
       86 天前 via Android
    达尔文跟表姐生了 10 个…
    wolfan
        44
    wolfan  
       86 天前
    不是,你怎么才发现。
    讲红楼梦的那么多,都摊白了说人是一家子的近亲啊。
    wocanmei
        45
    wocanmei  
    OP
       86 天前
    @wolfan #44 人物多,加上第一次光看热闹了,囫囵吞枣就过去了
    tairan2006
        46
    tairan2006  
       86 天前 via Android
    古代表亲结婚很正常
    hGaHLRyC
        47
    hGaHLRyC  
       86 天前
    红楼梦就是贾史王薛四大家族的故事啊
    JensenQian
        48
    JensenQian  
       86 天前 via Android
    我去查了下,表堂兄弟姐妹,不允许结婚的才是少数,维基百科上看了下,大部分国家都是可以的
    https://zh.m.wikipedia.org/wiki/表亲婚
    JensenQian
        49
    JensenQian  
       86 天前 via Android
    最后结婚的宝钗也是近亲啊,宝钗和宝玉的妈妈是亲姐妹,王家的
    FightPig
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    FightPig  
       86 天前
    @Muniesa 国外版 神农试百草🐶
    BluceLi
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    BluceLi  
       86 天前
    @wocanmei #10 这还没懂。。解释这么清楚了,就是黛玉的母亲和宝玉的父亲是亲兄妹,懂了吧
    JensenQian
        52
    JensenQian  
       86 天前 via Android
    @westoy 简单来说就是同姓不婚
    xxx027
        53
    xxx027  
       86 天前
    @qping 必须是父亲的兄弟的子女才可以称为堂亲,姐姐或妹妹的子女不是堂亲而是表亲,简单的方法就是是否是同姓,堂亲必是同姓(不随父姓除外)
    dream7758522
        54
    dream7758522  
       86 天前 via Android
    近亲结婚的话 ,后代如果牛逼的话是真牛逼 ,笨的话也是特别笨 。李鸿章的父母就是亲兄妹
    wocanmei
        55
    wocanmei  
    OP
       86 天前
    @BluceLi #51 这层意思我当然知道,要不然我也不会说宝玉黛玉是表兄妹了
    woooooOOOO
        56
    woooooOOOO  
       86 天前
    韩国一开始同姓同本都不能结婚,就是一个姓,一个籍贯的不行。
    后来也改了
    shench
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    shench  
       86 天前
    @dream7758522 好家伙,亲兄妹
    goodman111
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    goodman111  
       86 天前 via iPhone
    除了我国,世界上大部分国家表亲结婚都是合法的。
    Torpedo
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    Torpedo  
       86 天前
    @littiefish #4 当年我们小区宣传优生优育的漫画就是 假如宝黛成亲,然后小孩就会叫他倆 xxx
    lauc020
        60
    lauc020  
       86 天前 via iPhone
    近亲结婚创造优品和劣品的概率也都高了一点点
    cyberCat
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    cyberCat  
       86 天前
    身边有人渐冻症,其祖辈是表兄妹近亲结婚。
    近亲结婚的哈布斯堡家族不是几近绝嗣么。
    aulayli
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    aulayli  
       86 天前
    @dream7758522 #54 错了,李鸿章的父母是兄妹不假,但没有血亲,李鸿章他妈是他爷爷捡来的弃婴。
    atempcode
        63
    atempcode  
       86 天前
    没啥没啥,多看看希腊神话就免疫了
    wangkun025
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    wangkun025  
       86 天前 via Android
    @cyberCat 你理解的绝嗣跟他们没有家族继承人不是一回事
    imicksoft
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    imicksoft  
       86 天前
    @wocanmei #55 那是你年轻了吧,80 后应该学过一个课文《诚实的孩子》,列宁小时候 文中有表兄弟表姐妹这个知识点
    clifftts
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    clifftts  
       86 天前
    现代的,37 岁文莱公主跟堂哥结婚
    PrinceofInj
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    PrinceofInj  
       86 天前
    表兄妹,夫妻配。
    有些地方有这句古话。
    CrazyEight
        68
    CrazyEight  
       86 天前
    连这个主要任务关系都没 get ,你这一遍读得实在是、、约等于白读,绝大多少值得回味的点你更没发现了
    lloovve
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    lloovve  
       86 天前 via iPhone
    不瞒您说,最开始我以为是姐妹
    y1y1
        70
    y1y1  
       86 天前
    呃,红楼梦不是上来就讲了吗
    wolfan
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    wolfan  
       86 天前
    @wocanmei 那你看《天龙八部》还不碎三观。

    红楼这个,除非是电视还没普及的 70 、80 年代,要不应该差不多都有各种渠道可以知道 林黛玉和宝玉是近亲啊。而且就是从称呼请,黛玉宝玉都是兄妹相称。
    kenvix
        72
    kenvix  
       86 天前
    不如说世界历史上的名门望族近亲都是很常见的
    julyclyde
        73
    julyclyde  
       85 天前
    @ahhui 既然皇亲国戚主动联姻,那怎么能说没有价值判断呢,显然是他们认为这就是价值所在啊
    jeesk
        74
    jeesk  
       85 天前 via Android
    很多不允许宗族结婚 主要是 防止家族势力过大
    chen22
        75
    chen22  
       54 天前
    @wocanmei 这个还真有待讨论。清虚观打醮,刘姥姥二进大观园这两回不见得贾母喜欢的是宝钗。相比而言贾母更喜欢宝琴,给了凫靥裘,还让王夫人认了做干女儿,另外还想给宝玉求配呢。
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