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V2EX 提问指南
GunsRose
V2EX  ›  问与答

邻居早上扰民怎么办?

  •  
  •   GunsRose · 69 天前 · 9138 次点击
    这是一个创建于 69 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    OP 前端时间刚搬家,目前住的小区属于学区房。搬进来之后发现每天早上七点半到八点邻居家都有钢琴的声音,特别大无法正常休息。今早去上门沟通,抱着解决问题的心态,无奈是一个老阿姨带着孙子在这边,蛮横不讲道理。之前从来没发生过这种问题,早上打电话给物业,物业明说这个没办法管理。求各位大佬出言献策!!!
    第 1 条附言  ·  69 天前
    OP 是自己租房子住,刚搬进来一周左右。目前搬家的话应该损失会比较大。
    工作城市是上海,买不起别墅。只是理性探讨出现这种问题如何解决沟通。
    时间上其实还好,主要是声音太大!声音太大!带着耳塞也没用~
    144 条回复    2024-03-20 11:08:36 +08:00
    1  2  
    ccnocc
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    ccnocc  
       69 天前   ❤️ 2
    一步到位,搬家,不然后续会让你耗尽无尽的精力。
    zhongchunfeng
        2
    zhongchunfeng  
       69 天前
    报警让警察来协调,或者互相伤害
    jbgz
        3
    jbgz  
       69 天前
    要么搬家要么魔法打败魔法
    nancheng911
        4
    nancheng911  
       69 天前
    录下来晚上放他早上弹的东西
    digimoon
        5
    digimoon  
       69 天前   ❤️ 14
    找那个因为邻居噪音然后将邻居全家都扬了的新闻打印出来贴她门上
    jadeborner
        6
    jadeborner  
       69 天前
    租房还是自己的?
    cat
        7
    cat  
       69 天前   ❤️ 8
    七点半 弹钢琴 也算扰民吗……?
    google2020
        8
    google2020  
       69 天前
    只要老登不要脸,报警都没用,警察也不敢拿老登怎么样。到 70 岁或者身体不好的老登,连拘留都是走个记录而已,不会真的送拘留所。
    paopjian
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    paopjian  
       69 天前   ❤️ 1
    每天拿着橡胶锤凌晨锤他们家门
    chitanda
        10
    chitanda  
       69 天前
    共振音响+安耳悠蜡丸耳塞,晚上你睡得着他们睡不着
    pianjiao
        11
    pianjiao  
       69 天前
    @cat 无法界定。有人之前 门口是学校。学校早上有早操。他是上夜班还是什么的。 也去投诉
    google2020
        12
    google2020  
       69 天前
    @cat 各地噪声污染防治规定噪声时间基本都是早八晚六,中午休息两个小时。没到八点制造噪声可以罚款,不过很少罚,形同虚设。
    Sting1226
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    Sting1226  
       69 天前
    租房的话,找中介看看能不能换房。
    如实买的,那就用魔法打败魔法吧。
    emonc
        14
    emonc  
       69 天前
    取证后起诉侵犯相邻权。
    echo1937
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    echo1937  
       69 天前
    各地噪声污染防治规定噪声时间基本都是早八晚六,中午休息两个小时。

    对发出的噪音阈值,根据不同的区域有不同的标准,居民区 白天一般是 50 分贝,晚上是 40 分贝。
    bianhui
        16
    bianhui  
       69 天前   ❤️ 1
    引用“扰民是晚二十二点至晨六点之间,根据《环境噪声污染防治法》第六十三条的规定,)"夜间"是指晚二十二点至晨六点之间的期间”。有没有考虑过改一下自己的生活作息,或者去买一栋独栋别墅
    Henrybsbhp
        17
    Henrybsbhp  
       69 天前
    人家如果講道理那還好,如果是不要臉的你報警都沒用。
    xiaowei7777
        18
    xiaowei7777  
       69 天前   ❤️ 1
    周处除三害
    Battle
        19
    Battle  
       69 天前
    所以我换了豪宅,基本上没有干扰源了;后续努力搞个别墅,只为了居住舒适度
    GunsRose
        20
    GunsRose  
    OP
       69 天前
    @cat 弹钢琴,注意是声音特别大。
    @bianhui 当程序员的有几个下班早的,公司加班多下班晚,上午上班也晚,这个怎么改?普通打工仔,买不起别墅。我发现问题礼貌的去沟通,练琴的时间晚一会或者换个时间这很过分吗?
    18k
        21
    18k  
       69 天前   ❤️ 1
    可能跟你生活习惯不符,但的确噪音法扰民时间规定为:夜间是指晚上十点至次日早晨六点之间的期间...
    对方不可能改的前提下,要么搬走 要么改变生活习惯
    ajaxgoldfish
        22
    ajaxgoldfish  
       69 天前 via Android
    我有三个良方
    tonyer
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    tonyer  
       69 天前
    这种不听的我所知道的解决办法只有三种,第一,搬家。第二,老东西沟通不了试着和小孩爹妈沟通,同是社畜要是还不能沟通那就。第三,震楼器。
    wzy44944
        24
    wzy44944  
       69 天前   ❤️ 2
    主要是钢琴声音大吧,时间上好像也还算 ok 。找物业要下小孩父母的联系方式,先让他们把钢琴挪个位置,钢琴有的带柔音踏板的,有的是可以接耳机的,接耳机的也可以后装几百块钱的事。要是还不配合,有个方法,就是他练琴的时候你敲墙,弄个电动装置敲也行,不用声音很大,按固定的节奏就行,练琴最怕的就是旁边有个不同节奏的东西扰乱
    fredweili
        25
    fredweili  
       69 天前
    不好办,买点水果牛奶再去谈一次
    coderluan
        26
    coderluan  
       69 天前
    先测下分贝,没超标自己想办法,别找别人。超过标准,就投诉,大概率管不了,但是管不了他们,自然也管不了你,无法可依的地方,那就是互相伤害。他白天放,你晚上放就是喽。肯定他们先受不了。
    1308673
        27
    1308673  
       69 天前   ❤️ 2
    @GunsRose 过分,装修的 8 点准时开始装修,你作息不对,别人要跟你的节奏啊,
    coderluan
        28
    coderluan  
       69 天前
    中华人民共和国城市区域环境噪声标准

      城市5类环境噪声标准值如下:

      类别   昼间    夜间

      0类   50分贝  40分贝
      1类   55分贝  45分贝
      2类   60分贝  50分贝
      3类   65分贝  55分贝
      4类   70分贝  55分贝

      (1)0类标准适用于疗养区、高级别墅区、高级宾馆区等特别需要安静的区域。位于城郊和乡村的这一类区域分别按严于0类标准5分贝执行。
      (2)1类标准适用于以居住、文教机关为主的区域。乡村居住环境可参照执行该类标准。
      (3)2类标准适用于居住、商业、工业混杂区。
      (4)3类标准适用于工业区。
      (5)4类标准适用于城市中的道路交通干线道路两侧区域,穿越城区的内河航道两侧区域。穿越城区的铁路主、次干线两侧区域的背景噪声(指不通过列车时的噪声水平)限值也执行该类标准。
    g5hdyd
        29
    g5hdyd  
       69 天前
    无解,要么干!要么走!
    JingXiao
        30
    JingXiao  
       69 天前   ❤️ 1
    买个大音响早上六点开,既然没人管,那大家都别睡了。
    GunsRose
        31
    GunsRose  
    OP
       69 天前   ❤️ 4
    @1308673 八点起床作息怎么不对了?他要是八点之后弹钢琴,我肯定不吭声。时间早,声音大影响别人,我礼貌去沟通怎么过分了?那里过分了?
    erwin985211
        32
    erwin985211  
       69 天前
    只会口嗨的省省吧。
    租房就赶紧换,转租会不。你这种问题根本没办法解决,人家就不认为有问题,要不搬走要么适应别人的节奏,7 点半起来。
    xw
        33
    xw  
       69 天前
    搞个音响,互相伤害 (换房啥的,也不能保证新的邻居不折腾)
    xu455255849
        34
    xu455255849  
       69 天前
    简单啊,你买个大喇叭 对面弹钢琴 你在家放歌不就完了
    买个麦克风 家庭 ktv 顺便唱唱歌
    bojackhorseman
        35
    bojackhorseman  
       69 天前
    七点半还真没辙,以前住的附近建筑工地早上 7 点就开始哐哐哐,晚上快十二点了还在哐哐哐,一查深圳噪音管理办法,发现还真没违反规定。
    现在住的地方也是,离很远在建地铁好像,7 点半开始准时哐哐哐。
    gps949
        36
    gps949  
       69 天前
    居民扰民是归公安管,因此你找物业/居委会不给协调的话,就只能 110 报警了。不过 110 也很大概率和稀泥。如果没效果的话就再报,报两次之后还没效果的话,就只能 12345 投诉派出所不作为了
    gps949
        37
    gps949  
       69 天前   ❤️ 1
    @bianhui
    别的地方不知道,至少北京情况如下:
    《北京市环境噪声污染防治办法》第三十五条:法定休息日、节假日全天及工作日 12 时至 14 时、18 时至次日 8 时,禁止在已竣工交付使用的居民住宅楼内进行产生噪声的装修作业。

    只能说规定晚上 10 点才停、早上 6 点就开始的,确实不够人性了
    gps949
        38
    gps949  
       69 天前
    OP 还可以在小区群里(如果有的话)没事发发下面视频,就说“太可怕了,怎么这种人都有啊” :doge
    https://b23.tv/rIhn9Np
    c2ch
        39
    c2ch  
       69 天前
    只能算扰你不能算扰民。
    7:30 真不能说人家有问题。不如早起锻个炼
    Yasuo666
        40
    Yasuo666  
       69 天前
    买个音响循环播放,上述噪音规定条例。互相伤害吧
    yangzzz
        41
    yangzzz  
       69 天前
    报警吧,如果警察也管不了的话去淘宝看看 [邻里和谐器]
    zzlit
        42
    zzlit  
       69 天前
    @bojackhorseman 看到你的回复我算是知道为什么每天 7.30 准时哐哐哐了
    Adicwu
        43
    Adicwu  
       69 天前
    听我的,整把 电吉他 然后音响的音量和失真拉满,他睡你就练,还学了门技术
    Yanlongli
        44
    Yanlongli  
       69 天前
    好像早上 6 点之后就不算扰民了,除非特别的噪音。
    可能要考虑魔法打败魔法(先查清楚法律,别反被搞了)
    danhahaha
        45
    danhahaha  
       69 天前
    8 点之前他弹一次你就去敲一次门,敲完就走,坚持 10 个疗程,如果还不行就提前去 7 点去敲门
    danhahaha
        46
    danhahaha  
       69 天前
    老年人睡得早起得早,实在不行你就晚上 10 点,11 点各一个疗程,看谁先顶不住
    ODESZA
        47
    ODESZA  
       69 天前
    给他断水断电,然后他肯定会报复断你水电,然后你就偶尔把整栋楼水电断了,嫁祸给他,不能解决矛盾那就扩大矛盾。前提是楼里有很多人早就对他不满。
    dolphintwo
        48
    dolphintwo  
       69 天前
    业主都在微信群里,弹钢琴的事早整栋楼都打好招呼了。
    你要是搞对抗,那可不理智
    goodryb
        49
    goodryb  
       69 天前
    作为小学生家长说下,7 点半通常是快吃完饭准备出门上学的节奏了, 小学生 8 点到学校基本是 7 点就要起床,所以说这个时间真不算早

    不过早上弹钢琴这个确实有点奇葩,最好是能和孩子家长协商能不能改下练习时间,要不然估计只能搬家一条路了,其他方式耗精力不说,不一定有效果
    iwfan
        50
    iwfan  
       69 天前
    有没有可能是邻居弹的不堪入耳,OP 才觉得扰民的。

    这种情况下你只要能想办法让邻居觉得你弹的比他更胜一筹,让他们“如听仙乐耳暂明”,他们也就不敢再班门弄斧了。
    Rickkkkkkk
        51
    Rickkkkkkk  
       69 天前
    你趁早搬走吧

    这个没人会管的.
    day0
        52
    day0  
       69 天前
    想想都绝望,要么忍要么搬家
    horizon
        53
    horizon  
       69 天前
    那就 7 点起床了。。
    gorillaL2sll
        54
    gorillaL2sll  
       69 天前
    你晚上 11 点 12 点也开音响 让他听听
    fengye0509
        55
    fengye0509  
       69 天前
    7 点半,我邻居大爷,早上 4 点半开始最大声音开电视,放音乐,乱嚎
    shayang888
        56
    shayang888  
       69 天前
    练乐器的是这样的 你该庆幸他没练小提琴 不然你更难受😂
    我工作日每天晚上回到家只敢练半小时长笛,8-8.30 ,太晚也怕扰民,平时周末也只在下午练,感觉相比之下我素质可真是太高了
    clifftts
        57
    clifftts  
       69 天前
    问问其他家有这个困扰没有,最好多找多几个受影响的人一起去跟他协商,不然你就自己搬走吧
    zj
        58
    zj  
       69 天前
    你要是想搞到底,大家就都特么别睡。要么就忍,换地方走人。
    Moyyyyyyyyyyye
        59
    Moyyyyyyyyyyye  
       69 天前   ❤️ 2
    魔法打败魔法,不讲理的人就不要用理性的方法
    shiguiyou
        60
    shiguiyou  
       69 天前
    买个大音响,6 点开始放,你下楼吃早饭,8 点回来关掉睡觉
    MorJS
        61
    MorJS  
       69 天前
    手机震动紧贴墙体,够用了
    zhenghuiy
        62
    zhenghuiy  
       69 天前   ❤️ 1
    这种基本没辙。。一些老小区的隔音差得令人发指。

    我现在住的小区就是这样。晚上我十点洗个澡,楼下 9 点睡觉的大妈就炸了,怼着门骂,骂的特别难听那种~ 一开始还耐心解释,「我们没有故意制造噪音,只是九点多下班、十点洗个澡而已」;到后面对方依依不饶,已经懒得跟对方沟通了。

    然后对方就故意早上 7 点用音响大声放音乐,晚睡党简直要崩溃。—— 虽然觉得自己是正当洗澡,而对方是故意打击报复,但感觉也没辙。报警?叫物业? 没用的。

    总而言之,这种摩擦的根因是,房子隔音太差了。没有这家人,肯能还有其他噪音。下次租房注意下噪音问题。
    hevi
        63
    hevi  
       69 天前
    - -, 我家楼下 7 点多,学校准时广播体操。。我投诉学校去?
    h1104350235
        64
    h1104350235  
       69 天前
    过来人给你点意见
    报警,不好意思,警察不管,大概率会转给社区工作人员或者居委会人员处理
    物业,物业不管,物业都是这样子,只负责收费。
    tita007
        65
    tita007  
       69 天前
    感觉没有法律强制规定的部分,全靠对方自觉有素质,还挺累心的其实。

    1- 如果沟通能行就试试。
    2- 不行就花钱做室内隔音。
    但是这个钱我建议和房东一起谈如何分摊。

    房东要是知道噪音大不好出租,可能会同意。
    要是房东不讲理不分摊。钱你一个人出就亏的很。

    不知道在哪个城市呢?
    我认识的一个阿姨在北京,她是明白人,也是白手起家的人,知道大环境不好,高素质租客难找。
    为了不麻烦结实新的租客,到期续约也是帮租客处理一切问题,过节还送人家礼品和红包。

    房东应该理解现在的行情吧?

    如果房东不理解,你就搬走吧。
    天量房子租不出去的吧。除非是处于非常核心的地区。

    房屋中介,你也要找他。给你换房子。
    我以前也是很乖乖,但是总被欺负。
    后来我发现这些中介就是欺软怕硬,龙断市场房源。
    就跟他们理直气壮沟通,还是有效果的。
    他们应该很知道市场行情的啊。
    catch
        66
    catch  
       69 天前
    买个机器狗,早上去撞他家门
    HiyaKuso
        67
    HiyaKuso  
       69 天前
    楼上不少拿 噪声污染防治法 来说的,

    第八十九条 省、自治区、直辖市或者设区的市、自治州根据实际情况,制定本地方噪声污染防治具体办法。

    所以具体还是看你所在地市的噪声污染防治法,一般会对夜间和中午划定时间段。

    比如深圳,夜间是晚上十一点到早上七点,比较人性化了。

    第五十五条 在室内使用电器、乐器或者进行其他娱乐、体育锻炼等活动的,应当控制音量或者采取其他有效措施,防止噪声干扰周围环境。
    第六十四条 鼓励业主通过制定管理规约等多种形式,约定本物业管理区域内环境噪声管理的权利和义务,由业主共同遵守。
    物业管理区域内发生违反环境噪声管理法律、法规规定和管理规约约定行为的,物业服务企业应当及时予以劝阻、制止;劝阻、制止无效的,应当及时向依法行使环境噪声监督管理职责的部门报告,或者按照管理规约行使监督管理权。多次劝阻、制止无效的,可以在物业管理区域内予以公示。

    你这情况如果在深圳,协商无果可以直接打 12345 热线投诉了。
    0o0O0o0O0o
        68
    0o0O0o0O0o  
       69 天前 via iPhone
    我完全支持 OP 使用各种合法手段维护自身,但我并不看好效果。我觉得同时也可以考虑买个隔音房?看体验测评感觉效果不错,拼接组装也不破坏房屋,几千块钱要是真能买份清静我觉得还是很划算的
    zuoyouTU
        69
    zuoyouTU  
       69 天前
    之前遇到了类似的事情,冲动一次,虽然解决了问题,但是代价不小,楼主可以看看从我的经验中吸取些教训
    https://www.v2ex.com/t/548214
    lesismal
        70
    lesismal  
       69 天前
    这个时段不能算扰民了,OP 参考下小学上课时间、很多行业的早班时间。

    程序员职业特殊自己作息跟主流人群不一样,咱们才是非主流人群。
    建议搬家或者自己调整作息,不要反过来给主流正常人的作息扣扰民的帽子,也别去解决别人正常作息来让自己舒服,否则就太不讲道理了
    testcaoy7
        71
    testcaoy7  
       69 天前
    买那种广场舞低音炮,晚上 10 点以后轰他家呗
    TenProX
        72
    TenProX  
       69 天前 via iPhone
    这种问题其实也挺好解决的,个人认为没什么难度。
    你就等路上弹琴的时候,你就拿一些东西上去,比如:水果、零食等……给他们送就行了,就当是关心他们吧。就说声音很好听之类的夸一夸。解决问题站在对立面永远不好解决。倒不如反过来,和他们融为一体拉近关系,讲人情。
    Pig930
        73
    Pig930  
       69 天前
    上海的老阿姨。。。要么报警,警察多次解决不了就直接搬走,千万不要自己去和这种老登说这说那的,千万不要。
    gps949
        74
    gps949  
       69 天前   ❤️ 1
    @TenProX
    然后对方就会形成巴浦洛夫效应,一弹琴就期待你来送水果零食。
    然后等送半年对方养成习惯,隔三差五不送,对方就会埋怨为啥弹琴你没送,就会警告你要是不送他就不弹了,最后干脆不送对方就干脆不弹了,对吧?
    gps949
        75
    gps949  
       69 天前
    看到 OP 是上海,那么
    《上海市社会生活噪声污染防治办法》:
    第十一条(家庭娱乐活动、宠物噪声污染防治)

    居民使用家用电器、乐器或者进行其他家庭娱乐活动的,应当控制音量或者采取其他有效措施,避免制造噪声干扰他人正常生活。

    宠物饲养人或者管理人应当采取有效措施,避免宠物发出的噪声干扰他人正常生活。

    受噪声影响的居民可以向业主委员会、物业服务企业反映,业主委员会、物业服务企业应当依照住宅小区业主管理规约进行调处。

    第十二条(装修噪声污染防治)

    每日 18 时至次日 8 时以及法定节假日(不含双休日)全天,不得在已交付使用的住宅楼内进行产生噪声的装修作业。在其他时间进行装修作业的,应当采取噪声防治措施,避免干扰他人正常生活。

    住宅小区业主管理规约可以根据实际情况,约定严于前款规定的限制装修的时间。
    gps949
        76
    gps949  
       69 天前
    最后,只能说这种事挺多的,而且越看回复越绝望。
    最后的选择就只能是搬离(再遇到再搬,或者换独栋,或者搬离这个世界)
    NoDataNoBB
        77
    NoDataNoBB  
       69 天前
    尽快搬走。

    [以上方式都没用]
    iColdCat
        78
    iColdCat  
       69 天前
    @nancheng911 你是会整活的
    cloudzhou
        79
    cloudzhou  
       69 天前
    这个要看钢琴到底多大声,时间上真没办法了,算是合理范围了
    iyaozhen
        80
    iyaozhen  
       69 天前
    搬家 其实租房是更好解决的。买房了才叫痛苦

    可以尝试和中介沟通下,比如自如可以有换一次的机会。要不就花钱消灾了
    iyaozhen
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    iyaozhen  
       69 天前
    @hevi 哈哈哈,你这种没办法 一般来说也是先有学校。学校那种还好,习惯了就行
    xiaohouzhi
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    xiaohouzhi  
       69 天前   ❤️ 1
    早上七点半在家弹钢琴不算很过分的事情,你报警警察估计都把懒得理你
    Quik
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    Quik  
       69 天前
    如果不把和对方的矛盾变成多个人的矛盾是很困难的,和楼上说的一样,最好和其他被影响的住户联合起来。
    一种比较阴暗的做法是激化一下这个矛盾,比如在公共楼道或者电梯贴一张条告知对方扰民是不合理的,然后模拟对方的口吻写一些比较激进的回复,比如“我家孩子弹个钢琴怎么了,你能把我怎么样”之类的变成大家的矛盾。

    最好的方法还是搬走,也算是及时止损了。
    xiaojinjin123
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    xiaojinjin123  
       69 天前
    搬到隔音差的老破小是不幸,邻居小孩早上 5.6 点哭闹是非常的不幸,小孩哭闹完,隔壁 7.8 又开始了婆媳吵架是极大的不幸。建议楼主买降噪耳机,跟原住民耗不起的
    jiahailiang22
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    jiahailiang22  
       69 天前
    @cat #7 当然不算
    jiahailiang22
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    jiahailiang22  
       69 天前
    请大家不要听了 一面之词 就随意评判别人
    qiyilai
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    qiyilai  
       69 天前
    我以前也是一直被噪音折磨很久,后面看到个帖子内心自我和解了,内容大致是:城市的规划建设对普通人来说从来都不是享受更好的生活,而是为了更好的发展管理以及服务上层阶级的;说白了,单就邻居噪音这个问题对普通人来说是一辈子都存在的
    libasten
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    libasten  
       69 天前
    以前小区,每天早上 6 点半一群大妈开始广场舞,晚上一群大妈 7 点半开始跳到 10 点,小区里一些年轻人拉了微信群,一起行动了好几次,网上常见的方法都用了。

    比如,报警,哪些大妈对着骂,弄个音响去对着放哀乐,给场地破粪水,强行关闭他们音箱......

    都没有效果,3 年前我搬家了。
    a1b2c3T
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    a1b2c3T  
       69 天前 via iPhone
    这个钢琴声确实蛋疼,每周末我家楼上还是哪块就开始有人弹钢琴,主要是这还不是一个节奏的,你要说是一直保持一种节奏习惯习惯也就无所谓了,弹的也不好听😟
    jixiangqd
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    jixiangqd  
       69 天前
    不是买的房就跟他干啊,大不了搬走,能用钱解决的都不是问题
    tcpdump
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    tcpdump  
       69 天前
    肯定是上网用键盘抨击他啊,让他不敢上网
    BlackAndBlue
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    BlackAndBlue  
       69 天前
    学学孟母三迁,如果继续不听的话,你就创造一个让他们没办法学习的环境,买个音响放小孩子喜欢听的动画片,或者干脆就直接在家唱歌,让事情放大,让大家都受不了,最后问题就会开始慢慢解决
    isnullstring
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    isnullstring  
       69 天前
    目前的环境,只能搬家。
    mmxq
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    mmxq  
       69 天前   ❤️ 4
    没用,建议直接搬家,或者忍着。
    你的标准是:我七点半需要休息。
    邻居的标准是:我七点半需要早点起床练钢琴。
    公共的标准是:晚上八点到第二天六点之前。
    也就是说实际上你的邻居一直都遵循法律,矛盾的根源在于你们生活习惯的不同。生活习惯没有谁对谁错,你觉得不合理,邻居还觉得你无理取闹呢。
    bianhui
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    bianhui  
       69 天前
    @gps949 你这是装修啊,也不是生活噪音
    jackerbauer
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    jackerbauer  
       69 天前
    六字真言啊,要么忍,要么走
    bianhui
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    bianhui  
       69 天前
    @GunsRose 有点道德绑架了。但是按照你的思维,如果别人要准备考级,每天在上学前练一会很过分吗?
    arslion
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    arslion  
       69 天前
    半年了,我楼上还在弹一闪一闪亮晶晶
    gps949
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    gps949  
       69 天前
    @bianhui
    参考啊。之所以装修敢写实了,是因为装修队装修公司多多少少管理者还打得了板子而已。但现实中呢?装修写实了就管实了吗?
    管理者死板、民众到自身利益也跟着死板,那就真不如死了算了
    gps949
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    gps949  
       69 天前   ❤️ 1
    看很多回复真的对这世界绝望了。很理解 OP 。
    建议多看看这个吧
    https://b23.tv/rIhn9Np
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