观四万房价帖子的讨论有感

[0x67cq]

首先论兜底和安全感，在我们这个社会，普通人真的能有绝对的安全感吗？真的可以给自己罗织一张防坠网吗？ 看过很多关于说你现在不卷，35 就没机会卷，老了之后怎么办，不管是买房养老，还是养儿防老，还是存款养老，总有人对于养老非常的焦虑。这本来就是一种安全感缺失的表现，因为大部分人是知道的，靠政府养老是行不通的。但是如果连靠政府养老都行不通，那个人真的可能超越社会给自己罗织安全网吗？房老的比你还快，子女自顾不暇。 然后是讨论一下关于经济规律，经济是有周期的，但是这个周期和每个年代的人的黄金期又都是不一样的，假设人的黄金期是在 25-40 岁。如果说从 08 年大放水+房地产二次收割作为经济上升期，那么到了 22 年，经济周期就是下降的。黄金期在 08-22 的 80 后是无法体会 黄金期碰到经济下行的人群的悲观的。所以必然也是无法沟通的。每个阶段都有相对应的每个行为方式。比如经济上升的时候，透支身体换来第一桶金，换来管理岗位，换来增值的金融资产。这是划算的。但是经济下降的时候，透支身体只能得到三瓜俩枣。这本身是不划算的。但是对于人来说也只能看到是 00 后不愿意进入职场卷了。 最后说一下之前和朋友聊过的，金融资产膨胀，导致人的异化的事情。之前大致算过，可能作为程序员职业生涯也就是能赚到 300w,这只是城市一套入门的房子。对比与拆迁或者更早阶段买房的人，他们的资产是普通打工人这辈子赚不到的，虽然都是无权阶级，但是本身好像也仿佛划了一个阶层，当然这本来也是儒教的爱好。喜欢划点阶层。总有人垫在自己下面比较开心。 以上都是一些想法，没有结论，没有论据，突然想发个帖子看看这个无根浮萍的想象会不会擦碰出什么有意思的讨论。

统一回复，我换行了，换行了！ v2 自己编辑和发表不一样！

楼下有帮忙分行的，感谢。

[laobobo]

你可不可以换个行！

[Peng0620]

你可不可以换个行！

[Hookery]

只能说社会的残酷逐渐在经济衰退下，由本来经济增长掩盖的遮羞布下逐渐显现。

[lloovve]

大哥你觉得人家在摆烂？你去看看他的生活分享文章，明显就是有追求有想法的人，这种最多就像当于隐居修行

[lloovve]

https://fanlumaster.github.io

[connor123]

经济下行期间，我认为北上广深以及一二三线城市的经济差距会逐渐扩大的，经济有了差距，教育医疗公共交通差距一定会逐渐扩大。

不会像过去一样了，过去经济上行的时候，国内好像各地区发展的都很好，大家都有工作，每年收入逐年上涨，都有美好的未来。

[hallostr]

前排，帮忙分一下段，使更一阅读：

[0x67cq]

@lloovve 不是，你那里看出来一个字我写了摆烂了。不愿意卷说的是投入回报比低，和摆烂有什么关系。

[h130666]

房价下降带给民众更多生活方式的选择，
没了房贷，生活开销其实很少。那么也就没必要盯着高薪高压的工作了。

[lloovve]

@0x67cq 你从哪看出人家产出就低，人家过得自由的生活，喜欢的环境，在我看来一点也不低

[Sawyerhou]

有人用垃圾时间比喻眼下这个时代，有些问题是无解的。

不过往好了想，至少现在没热战，短时间内也不会饿死。

[xhslyf]

1 、靠政府养老不是行不通，而是如果想要达到自己壮年时的生活水平不现实。绝大多数人养老金替代率肯定不会太高，想要高就只能通过个人养老金以及自己的投资来进行弥补。

应该把政府的养老保险看作一个“兜底”，而不是期待过高。


2 、经济周期的确可能存在和个人黄金期错配的情况，整个大环境都处于下行周期时，个人无论如何努力都无法达成某些目标，就好比时势造英雄，但没听说过英雄造时势的。

但是作为个人没法改变经济周期，能做的就是顺应周期并尽量努力获得好的结果，努力了，也许还能好一点，完全躺平摆烂，那是毫无疑问的一无所有。

[coderlxm]

真是造孽啊，活到 40 岁自我了断的话还是有安全感的，就好像付费游戏你不打算续费了，退游之前你都会尽情释放一把。不过大部分人好像没有自我了断的勇气。

[cmdOptionKana]

多数人肯定只能辛苦工作，卷啊。这是设计好的。如果多数人可以每天很少时间工作、很多时间玩，那谁给你送外卖，谁负责清理垃圾和洗厕所，谁做服务人员，工厂效率下降多数商品价格上涨你负担得起吗？

[logic2]

很多人就是多虑了，想的太多，目前的现状，普通人还是降低生活期望跟欲望来的比较切实，

中国这种完成现代工业化的国家，其实安全网一直是有的，一线城市除了房子贵，房租跟生活成本那是真的不贵，另外基本生活物资甚至比小县城还便宜，很多土著活的很开心，并不是因为他们有多少资产，而是不用付房租，加上大城市收入高，其实生活压力相对小县城更小，而且土著手里房不多的话，都是自住的，不太会卖，这也是房价一直高企，因为一线城市 市场流动的二手房并不多，新房政府都是掐着不开发，等着卖高价。

另外房子真的就是一个虚拟的东西，你在乎它，它就是阶级的身份的象征，你不在乎，租就好了，90%的房子不可能 高位套现换成现金财富，否则通胀根本没法看，这是一个基本常识。

另外上海有很多的高端租房市场，那些外企高管也没见几个置业的，难道人家就低你一头，真正的财富从来都是 usd ，而不是 rmb ，usd 全世界都认。

另外在中国基本的吃喝 医疗肯定没啥问题，普通人嘛，真的不要想太多，小病就熬，超过 30 万治疗的大病直接一波带走就是，别想那么多，想多了反而是徒增烦恼。

另外再补充下，在国内 如果基本吃喝跟基本的医疗服务都成大问题，此时整个社会应该早就大动荡了，你应该思考是不是要跑路走线去美利坚，而不是有没有安全感的问题，当年吃不上饭，大逃港听说过没，广东当年那边还有一堆二奶村。

总之普通人想太多就是自寻烦恼，降低自身欲望是唯一的解，其余真的就是 看 god bless china 了，个人的力量在历史的车轮面前 实在太过于渺小

[fredweili]

就一个对策，攒够钱

[0x67cq]

@lloovve 你是真文盲，语文没学好可以多读读书。

[0x67cq]

@xhslyf 问题只是在于目前这套社保逻辑，是不可持续的。在越来越少的劳动力供养叠加双轨制双重 debuff.所以我个人的观点里，兜底都做不到。

至于努力，问题在于就是，投入回报比，按照个人每天 24 小时是你的本金，在这个时代，反而是你完全为了有个工作卷别人，一天工作 12 小时的性价比太低。所以还不如想想怎么活的更开心。至少开心过。

[lloovve]

@0x67cq 你有文化，逻辑都看不出来。书也是白读了，麻烦不要去评价别人了，有空多读点书，增加一下文化

[0x67cq]

@lloovve 从头到尾，我好像也没有评论过任何一个人吧。你所谓的 我觉得人家在摆烂，要不摘取一下，看看我什么时候说过谁在摆烂了。其次所谓产出低，你到底能不能理解投入产出比这个词汇的含义。以及语境里。说的是去华为卷日工时 12 小时的回报比低。你从头到尾的发言就没有一丝和主题相关性。给我看笑了。那么，你有什么逻辑？

[YogaHale]

@0x67cq 在当下的环境，靠劳动获取报酬就是投入产出比大幅下降了，有些人不是不理解而是不想承认。60 后改变命运靠的是结束文革改革开放，70 后改变命运靠的的是市场经济改革，80 后改变命运靠的是全球化加入世界贸易组织，那现在 90 后 00 后面对的是什么样的环境。其实猜想一下未来，参考一下 100 年前的日本和 30 年前的日本并将下限大幅下修就能够得出一个大致的结论。

[lloovve]

@0x67cq 你深层次就是在评价别人行为是否符合你的价值观，你自己说了一通你的理解，你的评判标准。别人需要的投入产出不是你需要的，现在社会有些人并不完全追求物质，这点都理解不了，就不要高谈阔论了。麻烦不要在回复我了，谢谢

[julyclyde]

@hallostr 你这是我唯一一次不想举报的 AI 使用行为

[0x67cq]

@YogaHale 是的，所以进厂 996 的回报率是很低的。所以我选择逃离大厂去养老企业。

[0x67cq]

@lloovve 所以说你阅读理解不好，原文最后一段就说了。突发奇想而已。哪里有评价过别人。你一直再说我是在低评华科那个同学，问题是，你到底是从那里看出来的。让你摘引出处吧，你又不。就说这句 》你说我是在评价别人是否符合我的价值观，你到底是从那里的出的结论呢。我是真的很，非常，好奇。你语文老师是谁。

[xhslyf]

@0x67cq #18 养老金是社会稳定的基石，哪怕交的养老金不够了，也会通过延迟退休或多缴年份以及财政补贴来弥补，做到基本的兜底还是可以的。

你后面说的工作时间，真正工作 12 小时的工作极少见，呆在公司 12 小时的倒是有，但并非 12 小时都是工作时间。

至于活得开心，得理性的思考一下到底是逃避现实而获得的短暂快乐，还是真正计划好了生活而选择某条道路。
如果单纯是为了逃避，那么总要付出代价的，要么是家人替你负重前行，要么就是未来的你承担现在的后果。