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V2EX 提问指南
fordchao
V2EX  ›  问与答

同样是编程,为什么中国只能复制 Facebook/twitter/tumblr,本土化之,而没有原创的网站思想,风靡全球?

  •  
  •   fordchao · 2011-04-12 00:59:20 +08:00 · 8232 次点击
    这是一个创建于 4734 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    50 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    napoleonu
        1
    napoleonu  
       2011-04-12 01:15:41 +08:00
    唯有在目田民主富庶的生活環境下,才能擁有實現個人理想的機會;也唯有全體青年都能自由發揮聰明才智,國家的未來才會充滿光明和希望。——鄧麗君
    xuelyes
        2
    xuelyes  
       2011-04-12 01:16:18 +08:00
    豆瓣算特别的。这跟互联网环境有关系,也跟人有关系
    qichangxing
        3
    qichangxing  
       2011-04-12 01:19:09 +08:00
    身体力行 :)
    yuest
        4
    yuest  
       2011-04-12 01:35:34 +08:00
    偷菜算不
    sqbing
        5
    sqbing  
       2011-04-12 01:40:01 +08:00
    我觉得嘛,这个问题可以和你提到的教育的春天联系起来理解
    badec
        6
    badec  
       2011-04-12 01:40:27 +08:00
    教育
    shw1395
        7
    shw1395  
       2011-04-12 01:49:53 +08:00
    这个跟美国的在全球的经济和政治地位有关系,比如货币、篮球、电影、音乐,美国新闻就是世界新闻,美国的世界新闻 99% 只报道美国新闻。每个国家或地区都有原创的网站思想。
    1212e
        8
    1212e  
       2011-04-12 01:50:54 +08:00
    1楼已经完美解答.................
    fordchao
        9
    fordchao  
    OP
       2011-04-12 02:35:46 +08:00
    一楼所提到的条件,哪天中国会有呢?
    如何加速这种环境的实现呢?
    整体实现会慢,那么,局部先实现(类似搞特区)可不可行,又怎么做呢?

    paul graham 在标题为 高度分化的社会 的文章里,说:硅谷在70年代有两大类发明,深刻的改变了随后的美国和世界。第一,是各种技术如电脑和软件;第二是创建公司的学问。

    关于如何创建公司( how to start a startup) 在世界其他地方没能广泛传播,原因肯定不是人们觉得这没价值。那么,是什么呢?
    leogray
        10
    leogray  
       2011-04-12 03:31:28 +08:00
    讨论这个有意义么?身体力行吧。
    proper
        11
    proper  
       2011-04-12 05:18:39 +08:00
    @shw1395 给的答案靠谱,大家不知不觉都受了美国文化的荼毒,所以他们的服务比较好推广好卖。 1楼等于没说。

    原创需要时间,同志仍需努力。
    loading
        12
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       2011-04-12 07:31:35 +08:00
    diigo 不知算不算。
    Sion
        13
    Sion  
       2011-04-12 07:32:57 +08:00
    1L的回答太扯淡了....
    momo5269
        14
    momo5269  
       2011-04-12 08:11:22 +08:00
    还是有一些的,虽然不多。
    市场、教育双方面的问题。
    allan
        15
    allan  
       2011-04-12 08:44:09 +08:00
    1L的回答太扯淡了.... +1.
    dreamer
        16
    dreamer  
       2011-04-12 09:00:35 +08:00
    光靠技术本身是无法改变世界的,技术只能帮助你确定创造的边界:什么可以做到,什么不可以做到。

    不知道大家有没有发现,国外很多大神级的程序员除了会编程之外,还有很多别的兴趣,比如乐器之类,而且人也很好玩,有幽默感。但是在国内我看到的很多编程能力很扎实的程序员往往是那种“好学生”,他们会去很好的公司,拿很高的薪水,一点儿也不叛逆,有时候甚至显得有点儿无趣。对于创新来讲,提出问题的能力要比解决问题的能力重要。没有创新不是技术能力有问题,我不怀疑中国程序员的技术能力,但是很少见他们追求“好玩”,追求“酷”,他们和大部分中国人一样只追求“比别人生活得更好”。

    归根结底还是教育问题。
    twoconk
        17
    twoconk  
       2011-04-12 09:10:25 +08:00
    缺少GEEK
    Darren
        18
    Darren  
       2011-04-12 09:15:13 +08:00
    中国IT届风气不好。像腾讯、新浪这些市场的先行者不允许后起者的发展。即便有新的 idea 出现,在成气候之前,也会被这些大公司拷贝并利用庞大的资源干掉。
    所谓“走自己的路,让别人无论可走”。
    所以中国人可能有创意并有执行力的并不少,可是却担心自己的创意被大公司复制而本身无法盈利。
    Darren
        19
    Darren  
       2011-04-12 09:16:03 +08:00
    说错了,上文应该是“走别人的路,让别人无路可走”。
    laihj
        20
    laihj  
       2011-04-12 09:21:08 +08:00
    我倒觉得归根到底是环境的问题。

    我认为出现牛逼的公司并不是因为有一个牛逼的程序员做了一家牛逼的公司,人有多牛逼,公司就有多牛逼。出现牛逼的公司是因为一百个牛逼的程序员做了一百家牛逼的公司,九十九家因为各种原因都死了,只有一家越发牛逼起来。

    现在问题是中国有没有让牛逼的开公司的环境,开公司的利益是不是比上班大。paul graham就写过,创业成功了一辈子吃穿不愁,香车别墅,比打工好一万倍,所以创业是最好的选择,可见西方人也一样是为了吃和穿,只不过他们创新的环境更好,创新成功的机率更高,所以硅谷流浪汉们啃面包喝凉水也想自己开公司。

    而我们这边呢,道上传言风投会这样问创业者 “如果百度/腾讯看上了你的领域怎么办”
    laihj
        21
    laihj  
       2011-04-12 09:23:10 +08:00
    回来楼主的问题: 因为复制的风险更小,机会成本更低
    napoleonu
        22
    napoleonu  
       2011-04-12 09:43:59 +08:00
    我觉得1L的回答没这么扯,坏的制度坏的环境不仅阻碍一个行业的发展,更深层次他在阻碍思想的进步,文明的进步。年轻人都想着考公务员呢!不想当公务员的都想着当黑猫呢,反正大家都会觉得他是好猫!
    irong
        23
    irong  
       2011-04-12 09:44:06 +08:00
    说到底其实是文化,中国的文化不足以征服世界。
    est
        24
    est  
       2011-04-12 09:46:24 +08:00
    其实国内出口转内销的公司挺多的。diigo就在成都。
    moyaya
        25
    moyaya  
       2011-04-12 09:54:20 +08:00
    环境决定了一切!

    互联网圈的生态环境,融资环境,中国都太差了
    xiluo
        26
    xiluo  
       2011-04-12 10:12:40 +08:00
    应该也有吧
    levn
        27
    levn  
       2011-04-12 12:47:18 +08:00
    每个国家都“理应”拥有风靡全球的网站吗?

    貌似不是每个国家都有风靡全球的网站吧……为什么中国就不能同样没有呢?在这方面中国就该被赋予什么特别的期待么?这期待有什么依据吗?
    chenxhliu
        28
    chenxhliu  
       2011-04-12 19:17:17 +08:00
    在我所看到的互联网环境里,10个人里面可能只有2,3个真正有想法的人同时相信互联网的人。
    里面可能又只有一部分人敢于创新,又只有一部分人能最终走到岸上。
    不过我相信,这样的人会越来越多。
    我看到了不少新入行的有才华的人,对copy的不齿
    也因为那些大佬们压缩了我们这批人生存的空间
    copy对现在这批人来说是没有出路的。
    相信会有一些创新的东西会在接下来的几年里面出来的。
    manhere
        29
    manhere  
       2011-04-12 19:31:08 +08:00
    @levn
    我大中华各方面都不能落后,不能,不能,不能!不仅要有,还要更好,有木有!!
    -----敢于承认自己的不足确实是件很难的事。

    @Darren
    好一个“如果百度/腾讯看上了你的领域怎么办”!

    @dreamer
    2011年公务员考试报名人数超xxx万。
    heiguo
        30
    heiguo  
       2011-04-12 19:49:48 +08:00
    @xuelyes 果壳网,科学松鼠会
    lamengao
        31
    lamengao  
       2011-04-12 20:13:31 +08:00
    当考试只需要记忆力而无需创造力就能取得高分的时候,这种教育培养出来的高材生最擅长的就是“模仿”。
    Bin_Lawliet
        32
    Bin_Lawliet  
       2011-04-14 18:53:42 +08:00
    纠结的问题~,时间问题,教育体制问题,市场环境问题?
    yufenglx
        33
    yufenglx  
       2011-04-14 19:02:26 +08:00
    一个接触的早,兴趣主导的多,环境相对安逸~
    一个接触的完,兴趣之下生存的压力更大,环境相对恶劣~
    jhi
        34
    jhi  
       2011-04-25 15:37:21 +08:00
    @yuest 偷菜其实也是模仿facebook上的应用的
    qsmuzhuo
        35
    qsmuzhuo  
       2011-04-25 16:35:10 +08:00
    一个发展了200多年的自由经济体,一个只有30多年的伪自由经济体,差距可以写本书了。
    好在我们人多,所以假设政策不向更糟的方向发展,我想我们会很快追上的。
    unwiredkite
        36
    unwiredkite  
       2011-04-25 17:53:49 +08:00
    完成工业化和初步完成信息化之后……2050年前后
    xiluo
        37
    xiluo  
       2011-04-25 17:57:51 +08:00
    听说一些国外的学生高中及之前都是玩的时间多,大学之后才开始刻苦的
    国内正好相反。
    args
        38
    args  
       2011-04-25 18:07:04 +08:00
    体制问题
    cmonday
        39
    cmonday  
       2011-04-25 19:35:32 +08:00
    我觉得是因为复制的东西得到的关注多,原创的东西很少人去欣赏。
    风靡全球这个要求太高了,现在中国有几个行业能做到全球领先呢
    barbarossa
        40
    barbarossa  
       2011-04-26 11:40:24 +08:00
    环境确实是一个问题,不过作为创业者把问题全部归咎于环境的时候,我只能认为这是在给自己寻找一个跑在别人后面的借口。
    tox
        41
    tox  
       2011-04-26 12:30:05 +08:00
    互联网应用化
    julius90
        42
    julius90  
       2011-04-26 19:33:18 +08:00
    中国在计算机、互联网方面整体实力并不强,除了美国,其他国家也没做出那么多的热门网站。其实可以说,中国在很多方面原创实力都很弱。
    xingzhi
        43
    xingzhi  
       2011-04-26 20:44:20 +08:00
    @heiguo 果壳并不算创新了,如果仅说科普的话,国外比我们领先很多。 再说,果壳也仅局限于中国罢。 http://www.guokr.com/article/3727/

    我觉得,首先是教育问题,且不论一直为人所诟病的教育模式,单从国内的学术作弊,抄袭风气,就足以说明一切了。 。。老师教授都在抄,学生也抄,从小抄到大,谈何创新?

    其次是大环境了,大鱼们把小鱼都吃掉了,小鱼又怎么能长成大鱼?

    还有体制啊,政策诸多因素,一面大大的墙,阻挡在我们面前。
    qsmuzhuo
        44
    qsmuzhuo  
       2011-04-27 13:14:14 +08:00
    @barbarossa 不大同意啊,我归纳产品的产品生命周期(隐性需求->可见需求->初级产品->成熟产品--替代品),我觉得我们在各个环节都落后,最落后的环节不是研发产品阶段,而是产生需求的阶段,而这,并非是几个程序员所能控制的。
    ikbear
        45
    ikbear  
       2011-04-27 13:33:33 +08:00
    @chenxhliu 嗯,我也相信
    ikbear
        46
    ikbear  
       2011-04-27 13:37:35 +08:00
    讨论过后,我们自己应该身体力行。
    ikbear
        47
    ikbear  
       2011-04-27 15:08:29 +08:00
    阮一峰博客上的一篇文章《詹宏志谈教育、阅读和创业》中的一句话我很赞同:历史上,亚洲社会一向都是高度聚居的,教育有很强的倾向令学生"与别人一样"。但创意是一种追求"与别人不同"的反省。因此,亚洲人的创意比其他地区的人低。
    http://www.ruanyifeng.com/blog/2011/04/zhan_hongzhi.html
    wilconhao
        48
    wilconhao  
       2011-04-27 16:17:14 +08:00
    中国的创造思维
    sesinx
        49
    sesinx  
       2011-04-27 16:21:26 +08:00 via Android
    跟商业模式和国家地位有很大的关系,教育不是主要的问题。各位v2exers能说出欧洲有几个lz 所谓的创新网站吗?
    barbarossa
        50
    barbarossa  
       2011-04-27 20:33:13 +08:00
    @qsmuzhuo 个人理解,不同的环境中用户的需求其实是不太一样的。把同样的产品不分场合一直过来很有可能会失败。如果说产生需求这一环节上出现了问题,更有可能的是没有真正抓对需求吧。点评和豆瓣都没有太多借鉴其他的产品,我觉得都还算成功。
    当然了,我并没有否认外部环境会对创新产生很大影响,不过这应该是投资者而非生产者关心的问题吧。
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