Surface Pro 4 要来了， MacBook 没啥优势啊。

[life]

最新消息显示，微软将推出两个屏幕尺寸的Surface Pro 4，分别为12英寸版和14英寸版，分辨率均为2160×1440。这款设备将搭载英特尔第五代低电压版14nm制程Broadwell处理器，得益于较低的发热量，Surface Pro 4取消了风扇设计，提升了完整性。至于运行内存，应该是8GB和16GB，硬盘则会选用高性能的SSD。

MacBook相比，除了系统不同，似乎无他优势了吧？

原用着11款air，后用了sp2，目前想升级，犹豫nmb还是等sp4。故此发帖，未想引如此争议。。。

仔细阅读大家讨论后，我理解是：用osx为主就nmb，用win为主就sp4，不知妥否？

非常感谢参与讨论的诸公，我妥妥等sp4吧。

[nodeny]

@jarlyyn 怎么可能啊，如果打算装win买macbook性价比肯定要大打折扣的。

[simonx006]

如果一切只看配置就知道产品好坏，那世界就不是现在这样了。

[jarlyyn]

@nodeny

这个问题可以从两方面来看。

macbook还没上市，以mbp为例。

1.差不多价位的电脑里，作为商务用途的windows/linux电脑，有几个比mbp合适的呢？

2.同样的电脑，作为生产力工具，用windows和mac os 那个效率更更高，更能创造价值。

[lonelygo]

雷布斯逻辑

[chengxiao]

楼主试过高分变率小屏幕下的普通win应用么？绝对让你有想死的冲动...

[qiibeta]

@wclebb 你的意思是Apple有黑科技让一台CPU显卡都比当前13寸rmbp差的nmb流畅跑 OS X 10.10是吧，然后就是故意留着黑科技不拿出来让广大rmbp用户卡的死去活来。

[digimoon]

自从用了mac，我一堆游戏都没法玩了好用的小工具也没法用了，娱乐指数直线下跌几个数量级之余生产力还没有提升，最后只能滚回win

[2unc]

@jarlyyn

1.销量就是，macbook的销量就是靠在上面安装使用的windows等系统撑起来的。

既然都是靠 windows， 那为什么同代的 surface 卖不过 macbook ？

[hjc4869]

@pljhonglu Surface的触摸板是宇宙第二

[comanboy]

買個macbook 卻裝的是Windows,這些人純粹是爲了裝逼格。

[futursolo]

@jarlyyn

Okay, 你听好，偶负责任的说，如果你是开发软件的话，请你去用Win。
如果你开发Web的话，必须用类Unix内核调试，不论是PHP，Ruby还是Python。
当然你写.NET就当偶没说。
想当年，写完了再同步到VPS上去调试的日子真是恶心。
为什么不能调试完了一次性部署就OK呢？

偶承认，偶的话有些偏激，但是都没有错误。

因为Macbook Air并不贵，港版的6000+就能搞定，低于这个价格的Win本子，偶认为也是没法用的
你可以人身攻击偶，但请不要拽上本人的老师。

有问题不懂，你可以问，但不要以你不懂来搪塞别人。
OS X的B格很高吗？不！这是苹果最平民化的产品！
它的价格和中端Win笔记本没有差距！

一个东西的存在都是有意义的，没有没有意义就存在的东西。

一个人的过去不能决定什么，重要的是他现在的强大！对于一家公司也一样。

个人认为，嘴炮都是不对的，不论是低端还是高端。
为了道歉，现在偶在Windows8.1系统下给你回复。

你可以表达你的想法，但是你不能干涉（甚至践踏）别人的想法。

本人至少没提过Windows的不好，只是陈述了Apple的软实力问题。

但是Android的应用FC和卡顿的问题是个不争的事实。连谷歌自己都承认。
Win和Mac的两方都省省吧，别再喷了。
如果你再进行无意义的争论，那么偶会Block你。

@hjc4869
能用，本人认为Red Star OS也能用，本人并没认为它/它们不能用。
偶认为只是好用与否的问题。
个人感觉Apple Products比Google和Microsoft那些开发的要好，但这并不代表你的感想。

[CosimoZi]

这个社区评价电脑的好坏,是以程序员本位主导的评价体系.因为有意无意的忽视,他们都忘了在自己的发言前审视自己的立场了.
我既不讨厌win也不讨厌osx,我讨厌程序员的自大.

[jarlyyn]

@futursolo

要做web开发自然用linux。
除非你的服务器是MAC OS x的。

你一定要说你在mac os 上的代码直接部署到linux没有任何问题我只能佩服你搭建的环境如此完美了。

Macbook air/pro和 Os x是两个事情，压根没道理统一起来。大量的mba，mbp跑的都不是Os X,而只是为了Os X丢一个mac mini就可以了。

如果mba/mbp是不优秀的产品，我也压根没兴趣来讨论。

但是Os X,个人希望，请不要吹。或许能适合你的使用环境，但就现在来看不是最适合大部分人的。

[jarlyyn]

@2unc

因为mba/mbp 系能/体积/外观/质量/品牌认可度高。

参看111楼

[ynyounuo]

[yuelang85]

@qiibeta 10.10卡是系统自己有问题，纵向比较的话，10.10实现的效果不可能让rmbp卡，绝对是自身bug和优化问题。

如果你见过10.5在powerbook g4上跑，就知道10.10的特效其实算不上什么。

[wizardforcel]

现在都取消风扇了，都安空调了是吧。。。

为什么不小一英寸，小一英寸就能当板子了。

[Culm]

@zhouzm 续航有很大原因是系统，并不是硬件。

@all
Surface Pro不也可以刷黑苹果，所以系统并不能成为优势。

[wizardforcel]

@nodeny 是啊，装windows的话，mbp被灵刃滥虐，mba被sp滥虐。

@jarlyyn 得了吧，也就商务人士用用。设计师想开个solidwork或者3dmax还得装windows，装完后还卡半天带不起来。程序员想用个powerdesigner或者visio也同理。你体会一下。

[anima666666]

@wizardforcel 设计师们表示不服，装个名为desk的 app，看看全球设计师桌面照片，谁没个mac嘛！

[sunnysign]

不可能,楼主等着瞧,时间是检验真理的唯一标准

[jarlyyn]

@wizardforcel

得了吧，我现在就在rmbp上跑着debian testing+gnome3。

能不能告诉我mbp除了显卡不行，其他性能和windows笔记本差在那了？

[2unc]

@jarlyyn

"回到原题，既然楼主提问是系统以外的差距，那么自然是在统一的系统环境下进行比较。能够正式在两个电脑上使用的常见系统无非是windows的和linux，当然，可能还有其他bsd。所以，比较需要续航的时候自然也是比较在windows和linux下的续航能力，你觉得是这样么？"

surface pro 也是可以装黑苹果的，所以都在mac os x下比较续航能力也很自然，是不是?

[jarlyyn]

@2unc
1.surface pro安装黑苹果，
是被硬件制造商微软正式支持的？
还是被系统制造商果子家正式支持的？

2.surface pro装黑苹果的续航是多少呢？

[2unc]

1. macbook 装 debian 是被苹果正式支持的？

2.搜一下咯，比如:
http://www.insanelymac.com/forum/topic/301884-guide-surface-pro-1st-gen-yosemite-clean-installation/

#5 JahStories: "battery life is similar and sometimes better than on Windows 8.1"

[jarlyyn]

@2unc

1.当然不是，难道是被苹果正式支持的？被两个设备正式支持的不是只有windows

2.官方数据呢？

[2unc]

@jarlyyn
1. 所以要从 "需要续航的时候自然也是比较在windows和linux下的续航能力" 改成只能在 windows 下比续航了？

2. debian 在 macbook 和 surface 上跑的官方数据呢？

[likebeta]

@jarlyyn 虽然我也用mac， 但是真心觉得“创造价值”这种事情和人有关

[jarlyyn]

@2unc

1.一个是都被正式支持的，一个是都不被正式支持，有问题？

2.用debian的运行时间告诉某层，他的mac os x时间并不是一个很准确的标准，和我是不是觉得debian是拿来比较的标准有关系？

另外提醒你一下，

surface和macbook这两机器，

都符合 Windows8的系统需求:
http://windows.microsoft.com/en-ID/windows-8/system-requirements

都符合debian 7 的系统需求：
https://www.debian.org/releases/wheezy/amd64/ch02.html.zh-cn

只有macbook符合os X Mavericks 的系统需求：
https://support.apple.com/kb/SP702?viewlocale=zh_CN&locale=zh_CN

呵呵

[Koma]

@jarlyyn 其实我们都知道Windows在Mac下使用体验不好是Apple的原因，但是你要说根据MS给出的安装Windows8的硬件需求Mac是合格的硬件，那么同样的机器上Windows续航时间比OS X更短只能说明Windows更烂而已。

[xuwenmang]

@chengxiao

win下程序的在高分屏下的效果不好？你要想想很多程序在os x上连有都没有，谈何效果。

这很牛B了。

[bjdchwr]

其他不多说，但实际体验受不了Pro3的触控板和键盘

有些过于灵敏，感觉有时候接近错乱

虽然这年头苹果已经不是昔日的苹果，但如果从触控感觉来说，稍微强一点吧（我是MAC和PC都用，呵呵）

[jarlyyn]

@Koma
呵呵，能不能告诉我windows在mac下使用怎么不好了……
体验不好的是mac os x好不……

你见过几个人抱怨windows 在mac下不好用了？

笔记本的待机时间有这么重要？

开几个带flash的网页看看？还不是一个样子？

操作系统是用来待机的？

[digimoon]

很多时候，在win下考虑的是好不好用，而在mac下考虑的是有没得用

[ShadyK]

记得我06年刚毕业的时候，一个月拿那么一点钱，那时选笔记选了台ASUS A8Jm，当时觉得这机器配置高啊，价格也合适，1w4不到，简直是大杀器啊，那些集成显卡的笔记本卖1w多也有人买？
现在薪水翻了十几倍了，再去买笔记本，那些塑料外壳的机器根本看都不想看，摸摸触摸板和外壳，心里想的是，就这工艺也好意思摆出来卖？

其实就是消费观的问题，性价比这东西本来就是低端市场的概念，苹果走的明显不是低端市场，也永远不可能打动固守性价比观念的消费群体。

[2unc]

@jarlyyn

1. 都不被官方支持的系统所以可以拿来比？ 那都能装上的系统为什么不能拿来比呢？
#52 “系统是给我用的，不是给电脑用的……”

2. 意思是说 debian 也不是比较的标准? 那什么是标准呢?

[Koma]

@jarlyyn 你们不是一直在讨论续航的问题么？有人说Mac续航比较好，说多少就多少，然后你说你用的debian达不到，然后别人说官方用OS X作准，你说别的机器又不能装OS X，要比肯定得同样的系统下比，接着你们几个人讨论了半天各个系统是否属于被正式支持的情况，最后你说根据win8和debian7给出的硬件要求，Mac是合格的硬件。然后我就针对这个回复而已。

[ivanchou]

macbook 就三个优点，还可以的续航，好看，好看

[jarlyyn]

@2unc

就macos那破兼容性，和他比也太欺负他了。

[XueSeason]

@Koma 此人早已被我block了，无奈在评论里总是看到好多人回复此人。虽然我不知道具体发生了那些争吵。
但是，只是温馨的提醒，此人逢Mac贴必黑，然后再扯上个debian系统。可以查阅历史记录。

[jarlyyn]

@XueSeason

谢Block。

[xcv58]

@XueSeason +1 已 Block

另外还有关于历史记录的温馨提示，斯德哥尔摩综合征

[ninqq]

@chengxiao macbook 能给你开的分辨率不是很小的么,借助第3方工具 开启最高分辨率 字体小的同样没法看。。。。

[jarlyyn]

@ninqq

不一样的。

hidpi下的自己画界面的程序比字节开高分辨率还蛋疼。

出现过的问题可能包括同一个界面下文字大小相差一倍的不平衡，鼠标被莫名限制在某个小于桌面的范围等奇怪问题。

[2unc]

@jarlyyn
"debian是不是比较的标准" 和 "就macos那破兼容性" 的关系是？

[jarlyyn]

@2unc

Mac os 的新版还是把自己在自己指定版本的那几个电脑上的问题解决再来考虑和通用系统比耗电吧。

就如同某层里说的

wifi都有问题，还比什么耗电？

[ninqq]

@jarlyyn = -不过现在实在想不出r屏的macbook 做那么高分辨率有什么意义啊,系统本身就有限制 强制开启最高,体验很不好

[2unc]

@jarlyyn
wifi 有问题所以不能比耗电？ 那之前的讨论耗电是为什么？

[jarlyyn]

@ninqq

修照片时体验立刻出来了。

从我的角度来看，R屏最大的收益者是需要处理图片/照片的设计。

接着是只和文字打交道的。

另外就是看桌面的时候

[jarlyyn]

@2unc

讨论耗电是为了讨论续航。

但楼主已经说了问的是“除了系统以外”

那么自然需要一个统一的标准，不是么？

然后，连wifi都没有，全部功能都跑不起来，应用场景都不一样，怎么确保续航能力？

[chenshunjin]

系统是最大的优势，（逃

[2unc]

@jarlyyn
wifi 不是都有问题么，有什么不一样？

[barbery]

看到楼上在大肆讨论web开发需要linux内核/环境。。。我想说，自从用了vagrant+virtualbox，这真的不是问题了。。。在哪个平台开发都一样，反正都是跑在linux内核上

[wzzyj8]

哎真是作孽，一篇完全讲surface的帖子都能扯到Macbook。
各买一个不就结了，没什么好纠结的啊。。。

另Macbook pro用户求教wifi问题指的是什么？好像从来没遇到过心理好不平衡啊

[cchange]

这是一个苹果社区，大家自然都偏向苹果

作为win7 用户 还是用的比较爽的

目前来看 除了分辨率问题没有其他问题。 即便高清的rMBP也不全工作在高清模式下。

我比较喜欢用win，至于功耗问题，毕竟你确实需要干那些事情，耗费那些电量是必然的，并不是所有的工作就是coding（文本编辑）和写文档啊

[wclebb]

@qiibeta 你的意思是，你的脑子比苹果脑子更智慧？既然 NMB 用低压版 CPU 会卡出翔的10.10，那么作为以体验为优秀的苹果，为什么还出呢？因为你是 SB，就这么简单。

[jarlyyn]

@barbery
连虚拟机都上了，所谓 unix内核的优势又在哪呢？

[myang]

其实macbook挺好，“生态圈”嘛～

[mdrof]

surface的散热问题能解决好么。。。

[kuxiazi]

@broadliyn 电脑装个metro QQ试试再说

[feikaras]

@jarlyyn 毫无意义啊。如果surface真的卖的好，那么你不需要扯这些。如果surface真的卖的不好，你这个更无意义啊。

至于买了MacBook用啥系统那是人家的事，管不着也不想管。如果MacBook用销量干过了surface都是windows用户也说明了微软的硬件没人爱了。

[feikaras]

@jarlyyn 另外至于windows好还是OS X好更无聊。OS X好的地方自然OS X好，干不了的自然干不了。写代码爱用啥系统就用啥系统，不战。 这玩意VIM党战Emacs党一样。。干嘛？

OS X用户因为windows的各种问题成为OS X用户又因为OS X跑不了特定软件开了windows虚拟机。虽然那个虚拟机里面往往就一两个软件。

完＝。＝

[cattyhouse]

无论win电脑硬件多好，我是不会再买的。

[Phariel]

说到底就是穷 两个都买不就完了 shut up and take my money (Ｔ▽Ｔ)

[Wy4q3489O1z996QO]

我只想问win系统：每半年到一年就得重装一次系统的药能停了吗？

[life]

@romotc 实话实说，我的11年air发布后香港购入，装的osx和win7双系统，air的电池2年前已坏，win7系统运行至今良好，尚未重装。

[hythyt9898]

各买一台，争个蛋。

[puras]

楼上说的对嘛，有需要，两个都买就好了。
现在用的rMBP，准备苏菲4出来，再入一个。。。希望能便宜一些

[broadliyn]

@kuxiazi 那你要我拿surface当平板还是笔记本？
花7k多买一台打开应用都看着难受的笔记本还是花7K买一台各种应用都比不过ipad的平板？

[GuangXiN]

@jarlyyn 做Web开发当然要用Windows，除非你不需要兼容IE

[jarlyyn]

@GuangXiN
WEB开发又不是前端……

而且就算windows下的前端浏览器测试也一样需要虚拟机，这个不是啥根本性的问题。

[jarlyyn]

@broadliyn

花7K买一台各种应用都比不过ipad的平板

这个是指跑mac os 么......

[kuxiazi]

@broadliyn 当然是花7K多买一台代替macbook+ipad的二合一设备 surface

[panbofeng]

@jarlyyn Windows也经常出问题，跟驱动有关，不一定每个机器碰到上，什么用一段时间突然断网，然后是断开了不重启就再也连不上之类的。跟mac差不多，也是概率性问题，我的机器从来没遇到过，我朋友的mac就遇到过几次wifi问题。

[wizardforcel]

@jarlyyn

首先，如果用mac，时间会花在找软件上面。我们的软工课需要画uml，大家不是用powerdesigner就是用visio。mac系统上面没有这两个，你问我有没有别的替代方案，我告诉你mac上面真没有什么好用的uml制作软件。。
有时候需要用ftp，windows上公认最好用的软件filezilla，在mac上表现欠佳，又得花时间去找。这个还算好的，要是解压个7z，又不想出什么编码问题，只能自己写个出来。
你说你用虚拟机，用了虚拟机性能不如用真机，你说你双系统，双系统之后硬盘要分一部分，本来不大的硬盘更少了。
更可怕的是，就算你双系统了，solidwork之流的软件根本带不起来，卡半天，机身发烫。
我前面没说mac在配置上不如windows笔记本。当然wimdows笔记本那么多，总有烂的对吧。我认为macbook pro比不过灵刃，配置在那儿摆着。macbook air比不过sp，这个其实配置差不多，只是个人喜好问题。

[jarlyyn]

@wizardforcel
1.我从头到位都是在说macbook上安装windows,出来这么多mac的几个意思，何况filezilla难道在windows下表现就好了？觉得空间不够么单系统装windows好了。

2.拿3d cad软件出来又是什么意思……这种强调3d能力的你不管什么笔记本散热能没问题？还拿个游戏本来比配置算什么意思……不提，工作用的笔记本有几个人会喜欢有独显的，你提个游戏本跑去开个会这画面实在太美啊。

[puras]

楼上这么多大牛
想问一下，用SP3，或是SP4，做.net开发如何？现在在虚拟机里，不是很爽

[crayhuang]

只能说比生态，安卓跟Windows完败~~

[Mirana]

@ynyounuo 高达seed？

[mml]

看成买ps4了。。。

[ioschen]

@broadliyn 当然surface pro4 这个可以买来当记事本用，MacBook没有触摸屏和笔

[ioschen]

@mml ps4 😄

[Rorysky]

这个世界多样性才有意思。

jarlyyn 的逻辑很有趣，提供了一种主流意见之外的补充。

既然是个人言论，必然会带有基于个体经验的印记，而这是才是珍贵的。

你可以从不凡的逻辑中，看到一个有趣的人，如果在现实中我很乐意和这样的人做朋友
那一定会给我的生活带来更多的可能性。

所以，从 @jarlyyn 的回复中，看到了一个可爱而有趣的 jarlyyn