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V2EX  ›  iDev

唐巧专访:用 HTML5 写移动应用终究不会成为主流

  •  
  •   hushuqi · 2016-10-12 14:00:15 +08:00 · 7617 次点击
    这是一个创建于 1098 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    小编语
    本文为 DevLink 专访系列,本期采访嘉宾是 iDev 苹果开发者大会特约出品人、小猿搜题产品技术负责人——唐巧。在参加 iDev 苹果开发者大会前夕,这位资深 iOS 开发者接受了 DevLink 的采访,分享了一些他自己的感悟,也为我们介绍了这次大会的主要看点。

    唐巧,现在在猿题库公司创业,担任小猿搜题产品技术负责人。他有 5 年移动互联网从业经验,曾在网易用 Java 开发过网易邮箱和网易微博后台;转做 iOS 后,参与开发过有道云笔记、猿题库和小猿搜题的 iOS 版。

    唐巧是圈内知名的资深 iOS 开发者,他独立撰写了技术图书《iOS 开发进阶》,半年畅销 15000 册,同时也是 InfoQ 的技术编辑。维护了iOSDevTips 微信公众号,运营 3 年获得了 9 万的订阅量。

    以下为采访内容,提问者:DevLink,受访者:唐巧。

    1、唐巧老师您好,能否简单的介绍一下你自己?

    大家好,我叫唐巧,是一个 iOS 开发者,来自在线教育创业公司猿辅导。我同时是 InfoQ 的兼职编辑,《 iOS 开发进阶》一书的作者。我曾经开发过有道云笔记、猿题库、小猿搜题的 iOS 客户端。

    在工作之余,我也喜欢写作与分享,我在微博(@唐巧_boy )和微信公众号( iOSDevTips )上总共拥有超过 9 万的关注。

    2、作为这次 iDev 苹果开发者大会的出品人,能否聊聊您是如何设计本次大会的议题的?

    今年 iOS 的话题其实集中在 Swift 语言、函数式编程、跨平台方案,所以这方面的话题本次大会都有涉及。另外 iOS 安全一直是被人们较为忽视的一个方面,本次大会我在这方面也特别有设计议题讨论。

    考虑到 iDev 大会希望涉及苹果全平台的技术,所以本次大会我们也安排了关于 macOS、watchOS 和 HomeKit 的议题。

    其实参加技术会议的主要作用一是开阔眼界,二是社交,我希望这些内容能够让大家看到一些以前没有接触过的内容,从而可以进一步学习研究。

    3、本次大会主要关注哪些技术点?为什么您觉得这些技术点需要被关注?

    刚刚也提到,本次大会主要的关注点包括 Swift 语言、函数式编程、跨平台方案、安全以及全平台技术。

    关注 Swift 语言、函数式编程、跨平台方案主要是由于这些内容是今年的热门话题。关注安全主要是因为这个领域总是被大家忽视。

    关注全平台技术,是希望让大家能够开阔眼界,多了解一些苹果相关生态的东西。

    4、近段时间以来,关于微信小程序即将取代 Native App 的观点越来越多,作为一名 iOS 开发者,您是如何看待这个观点?

    微信小程序利用的技术方案类似于 React Native ,所以既可以利用 JavaScript 的更新方便的优势,又可以呈现出完美流畅的交互体验。我觉得微信的小程序是可以在很多中低频应用中获得优势,因为这些应用无需安装,非常符合张小龙说的“用完即走”的想法。

    但是,微信小程序提供的交互和技术能力还是不能和原生的程序相同,加上所以高频应用应该不太适合在微信小程序中使用。

    5、我们注意到,本次会议也会聊到 React Native 方面的话题,尽管 React Native 还有很多坑,但您觉得类似的跨端开发技术能否最终可以成为一个可以选择的、成熟的开发模式?

    我觉得 HTML5+JS 方案可能变成熟,但不太可能成为主流,主要原因是:

    1、优秀的前端工程师比优秀的客户端工程师更加稀少。

    2、即使使用 HTML5+JS 的方案,也需要了解不同平台的差异和特点。在这方面,HTML5+JS 其实没有优势。

    6、以个人技术成长经历看,您是如何一步一步成为iOS 开发领域的“大 V ”的?能否给大家分享一些经验?

    其实我是一个挺努力的人,我之前也分享过,我把周末和晚上的时间都用来研究 iOS 开发技术,以及写相关的分享文章。

    同时我也是一个幸运的人,赶上 iOS 开发刚刚在国内火的时候就学习,文章有机会被大家搜索并传播。

    7、对身处苹果生态链的一线开发者有什么要说的么?

    当前的一线开发者其实在经历一场阵痛,一边是历史遗漏的大量 Objective-C 代码,一边是快速演进的 Swift,一线开发者需要在开发的同时,也保留足够的精力进行充电学习,这对于大家都是不小的挑战。


    iDev大会是 DevLink 组织的面向苹果开发者的技术活动,更多活动详情请见 http://idev.devlink.cn/
    现在购票可享受8折优惠,3人以上团购还有额外折扣。
    第 1 条附言  ·  2016-10-13 09:08:18 +08:00
    大会地址有误,正确地址为: http://idev2016.devlink.cn/
    75 回复  |  直到 2016-10-18 15:56:20 +08:00
        1
    newbieooOO   2016-10-12 14:26:56 +08:00
    观点我是支持的, 这种应用开发起来虽然简单,性能和原生还是没法比。平台特性也无法完全实现。做些小企业应用还是可以的。强大的系统工具类的就无法实现了。
        2
    wingoo   2016-10-12 14:48:11 +08:00
    趋势无法避免的, 随着移动设备计算性能的倍增, 这点性能损失都不是事了
        3
    tabris17   2016-10-12 14:53:50 +08:00
    只能说大多数 APP 根本没必要做原生,比如电商、新闻订阅,做成原生仅仅是为了耍流氓抢占推送入口罢了
        4
    Zzzzzzzzz   2016-10-12 14:55:39 +08:00
    我书读得少, RN 算 HTML5 和前端范畴的么?
        5
    xcatliu   2016-10-12 15:06:46 +08:00
    我只想说,涉及前端的问题,他回答的并不专业(我也不是很专业,不明确的地方标上了问号):

    > 微信小程序利用的技术方案类似于 React Native

    微信小程序和 React Native 不同,微信小程序是更接近於 Web App 的 Hybrid App

    > 所以既可以利用 JavaScript 的更新方便的优势,又可以呈现出完美流畅的交互体验

    微信小程序的更新需要微信审核吧?理论上还是一个浏览器的壳,流畅程度和应该和浏览器一致吧?
    微信小程序的优势应该是开发成本低,用户群体广,能够通过 Bridge 调用一些微信的接口?

    > 5 、我们注意到,本次会议也会聊到 React Native 方面的话题,尽管 React Native 还有很多坑,但您觉得类似的跨端开发技术能否最终可以成为一个可以选择的、成熟的开发模式?
    >
    > 我觉得 HTML5+JS 方案可能变成熟,但不太可能成为主流,主要原因是:

    React Native 和 HTML5+JS 完全是两码事
        6
    hushuqi   2016-10-12 16:08:10 +08:00
    听说有一家 H5 做 APP 的一家公司,拿到风投后,立马抛弃 H5 ,改用原生了。。。
        7
    corona   2016-10-12 16:24:11 +08:00
    @hushuqi H5 就是快速,低成本,缺点也是明显,性能和体验不够好。为了长远发展,还是要抛弃 H5
        8
    metrue   2016-10-12 16:28:56 +08:00
    @Zzzzzzzzz React Native 来开发 App 和 HTML5 不是一个事儿。
        9
    kikyous   2016-10-12 16:32:40 +08:00
    H5 可能不会,还有 H6, H7 呢
        10
    tscat   2016-10-12 16:38:57 +08:00
    性能损失带来的就是耗电吧。。这个才是移动设备的关键
        11
    lovelynn   2016-10-12 16:43:21 +08:00
    我觉得分行业来看待这个问题比较合适。最近 看到一些 app 用 html5+js 在很多判断逻辑上存在修改服务端的返回的 js 绕过的风险。想了一想 感觉是在模式上存在的问题 每个判断做接口又太麻烦。所以总觉得不大靠谱
        12
    solome   2016-10-12 16:43:24 +08:00
    ```
    微信小程序利用的技术方案类似于 React Native ,所以既可以利用 JavaScript 的更新方便的优势,又可以呈现出完美流畅的交互体验。我觉得微信的小程序是可以在很多中低频应用中获得优势,因为这些应用无需安装,非常符合张小龙说的“用完即走”的想法。
    ```

    这讲的不对吧~
    微信小程序 依旧是 Web 呀,需要浏览器“壳子”支撑; React Native 最后要转义到原生实现的。
        13
    WildCat   2016-10-12 16:43:42 +08:00
    你问 native 大牛他们肯定不会说 HTML 5 成为主流因为一旦实现他们工作就不好找了。
    native 开发者肯定会唱衰 HTML 5.

    反正我等吃瓜群众路过就好。
        14
    binux   2016-10-12 16:56:13 +08:00   ♥ 1
    立 flag 的「终究」会被打脸
        15
    SuperMild   2016-10-12 17:01:15 +08:00
    但是,会不会变成主流,这个根本不重要啊!

    HTML5 已经占有一席之地,已经有了一些合适的使用场景,已经实际上有用了,并且还会继续变得越来越有用。

    根据长尾理论,是否主流不重要。
        16
    zander   2016-10-12 17:01:24 +08:00 via iPhone
    微信的公众号已经站稳脚跟了。
        17
    miketeam   2016-10-12 17:05:07 +08:00
    看需求吧, app 需要一天一个花样的,那就用 h5 呗, rn 的话坑多。。想做交互性更好,省点事的那就原生的呗。

    @WildCat native 开发者干嘛要唱衰 h5 呢? oc , swift 或者 java 的学习难度难道比 js 低?再说了原生开发者 html5 也是比修的一门课好伐?不知道有个控件叫 WebView?
        18
    winglight2016   2016-10-12 17:58:05 +08:00
    1 、优秀的前端工程师比优秀的客户端工程师更加稀少。

    2 、即使使用 HTML5+JS 的方案,也需要了解不同平台的差异和特点。在这方面, HTML5+JS 其实没有优势。

    这两个理由怎么看都站不住脚:
    1.稀少是现状,不是原因甚至没有多少“相关性”——更何况是不是真的稀少也是个问题
    2.使用 H5 方案,通常都会选择一个现成的开源框架,谁会自己重新造轮子啊?所以需要了解不同平台差异云云也是不成立的
        19
    t0byxdd   2016-10-12 18:23:27 +08:00
    什么时候移动系统直接提供 HTML 方案而不是靠这些基于系统 native 接口的第三方库了再说吧
        20
    dreamwar   2016-10-12 18:28:13 +08:00
    @binux 哈哈,这才是真理
        21
    monkeyk   2016-10-12 18:57:51 +08:00
    你太美
        22
    pyufftj   2016-10-12 19:01:00 +08:00
    小猿搜题,为什么我马上想到了白鼠的鬼畜视频。。。。
        23
    wjdimba   2016-10-12 19:39:05 +08:00
    估计唐巧的书不好卖了
        24
    falcon05   2016-10-12 19:45:24 +08:00 via iPhone
    利益相关多少会不客观
        25
    EXE   2016-10-12 20:55:38 +08:00 via Android
    活捉一只妹子
        26
    anubiskong   2016-10-12 21:00:30 +08:00
    现在这时代就是胡说八道完全没有成本了
        27
    CheungKe   2016-10-12 21:45:11 +08:00
    @hushuqi 头像需要 大图 (大大图)
        28
    FreshOldMan   2016-10-12 22:05:00 +08:00
    我比较关心楼主的头像👦
        29
    helloSwift   2016-10-12 22:33:10 +08:00
    @falcon05 头像赞
        30
    helloSwift   2016-10-12 22:36:03 +08:00
    @falcon05 搜了下,貌似是 tari tari sawa okita ?
        31
    chemzqm   2016-10-12 23:28:38 +08:00
    如果说大公司 app 或者工具应用代表主流的话,小程序显然不会有任何优势,但是多数应用是那样的吗?
        32
    jedihy   2016-10-13 00:07:15 +08:00
    React-Native 刚开始用着发现跨平台很爽啊,用深入了一点之后就发现你需要同时精通安卓和 iOS 才能做下去,因为很多时候自己要去同时写安卓和 iOS 的原生组件。。。
        33
    isCyan   2016-10-13 07:51:20 +08:00 via Android
    但不会消失,而且总会用到。
        34
    murmur   2016-10-13 08:12:10 +08:00
    H5 是未来企业开发的主流,我认为是这样的,不需要加密,快速上线,不要求动画也不要求性能,就是看看文件填填表单,而且有些快速改动的东西可以直接从服务器加载,热更新都不一样
    毕竟这东西裸的跟底裤一样,你要认为你的客户端源代码不值钱就上吧,大厂就算 H5 做内容 native 层也都刚刚硬
    小应用,这东西,自己看吧,身家性命都交给腾讯了
    公众号?这是应用么?我感觉这东西除了造谣传谣的主力没啥意思,难怪现在辟谣那么难,一小撮造谣一撮煽风点火的一大撮传谣的
        35
    cyr1l   2016-10-13 08:56:24 +08:00 via iPhone
    他是 Native 开发者,当然不看好 HTML5 。
        36
    fjhmx   2016-10-13 09:03:00 +08:00
    我目前最赞同的还是那句话..rn 的坑比较多...
        37
    hushuqi   2016-10-13 09:11:35 +08:00
    大家不要看头像。。。请关注文章内容和这次大会活动。。。
        38
    falcon05   2016-10-13 09:12:17 +08:00 via iPhone
    @helloSwift 是的
        39
    qyc0129   2016-10-13 09:24:28 +08:00 via iPhone
    @hushuqi 头像比文章好看多了哼
        40
    lovedebug   2016-10-13 09:27:43 +08:00
    不会
        41
    zohan   2016-10-13 09:30:01 +08:00
    脱离应用场景聊技术都感觉比较空洞
        42
    shiki   2016-10-13 09:34:25 +08:00
    @binux 你个人页面里的 http://gplus.to/roybinux/ 点开来是广告
        43
    ldehai   2016-10-13 09:38:01 +08:00   ♥ 2
    做过几年开发,就到处以专家自居的人,我求你们不要再发这种帖子到 V2EX 了,非常感谢!
        44
    mrytsr   2016-10-13 09:42:38 +08:00 via Android
    @hushuqi 建议你把头像换了
        45
    coderluan   2016-10-13 10:05:23 +08:00
    我坚持认为,未来对开发者越友好的语言越有发展,文章说的问题现在是有,但是并不是什么解决不了的问题。
        46
    bramblex   2016-10-13 10:21:43 +08:00
    至某上

    不看具体需求就开喷我也是醉了,而且居然以 ”客户端 APP “ 加密来确保安全性……您这是有多业余啊?实在不行你写个原生的模块不就行了么?你剩下那点页面逻辑代码值几块钱啊?

    老板让你们写 APP 是让你们来满足业务需求的,不是让你们来刚这刚那的,公司要有这种傻逼我肯定立马叫他滚蛋。 BAT 基础岗都还只有资格搬搬业务砖,你那么牛逼去国际大厂研究院啊?技术也没多好,还整天想着刚着刚那的,醒醒啊,工头叫你去搬砖啊。

    现在市面上大量的 APP 无非就是互联网服务入口,做 APP 的目的是要 APP 这个入口。人家别说那 HTML5 做网页了,整个 APP 就一个 webview 里面跳转一个 url 的我都见过。

    native 的绝对比 HTML5 的好,这几乎是绝对的,但是这好是要付出代价的。比如最可观的代价就是我们要一年多付将近 20 万来发工资……程序员可是很贵的啊!
        47
    ycge234   2016-10-13 10:26:51 +08:00
    应该是不同的方向,就像现在电脑虽然有 exe ,但很多都在网页一个道理。有的问题,最终肯定能解决的
        48
    bngzoo   2016-10-13 10:47:55 +08:00
    >大道理我不懂,反正在 PC 上除了专业工具外,我其他的一个需求一个浏览器基本就搞定了。购物,看视频这些我是不会专门去下客户端的。
        49
    coetzee   2016-10-13 10:52:38 +08:00   ♥ 1
    屁股决定脑袋之论罢了
        50
    shlabc   2016-10-13 11:05:22 +08:00
    手机就是移动版的桌面

    桌面以前都是各种 mfc 、 VB 、 delphi 。。。的天下,现在除了迅雷、 QQ 、各种全家桶、大型工具以外,几乎都是 web 网站了

    手机端也必然是这个规律,目前是各种原生 app ,未来也必然是各种 webapp , hybird 会流行很长时间,但最终比例会逐步下降
        51
    ty89   2016-10-13 11:23:27 +08:00
    看到"唐巧老师您好"这一句我就差点吐了
        52
    pljhonglu   2016-10-13 11:26:31 +08:00   ♥ 1
    该用 native 的地方用 native ,该用 HTML5 的地方用 HTML5 。微信亦是如此~
    切勿抛开业务谈技术~
        53
    miketeam   2016-10-13 11:30:40 +08:00
    很多人用手机感觉有一个规律,这个值得大家思考:
    不喜欢手机上很多 app ,但是至少这几个很大可能会保留,微信,支付宝,酷狗,爱奇艺或者腾讯视频,天猫(电商), qq ,美颜相机(自拍类的),邮件。你说这个几个 app 占据桌面,会不用原生的么?缺那个钱吗?求快?

    其余的比如 github , v2 ,网易新闻之类的不是生活必须的应该是用浏览器访问的吧?

    用跨平台,或者各种 web...结合的都是些什么应用呢?开发 app 是必须的吗?微信公众号不能满足需求?

    说白了 app 至少是能补充手机系统级的需求,强烈满足某一个需求。需要打开即用。好比一个图标分享的网站,你会下载她的 app ?

    只能说,如果将来有这么个场景会考虑 webapp , hybird ,那就是某一天李化腾,黄化腾什么的想创业,做一个 pp 的应用,强烈的满足了某一个需求,但是现在没有那个钱请那么多人,先快速除产品,就用这些 webapp , hybird 先顶上,验证哈市场。。
        54
    bengle   2016-10-13 11:55:23 +08:00
    native 发布太麻烦,各有各的优势,主要看业务
        55
    Deeer   2016-10-13 13:39:14 +08:00
    最近也在思考这个问题,现在来看,微信平台带来的产业发展会更加直观,更加符合国人的需求。另一方面是目前来看 React native 还在发展中,对很多公司来讲的确是降低成本的好选择。所以,我认为不能说是替换(毕竟过原生语言在那里),可以是种选择。
        56
    hushuqi   2016-10-13 14:01:01 +08:00
    @ty89 只是一个尊称,我们的每个采访对象都是这么称呼的
        57
    murmur   2016-10-13 14:07:41 +08:00
    @Deeer 把所有身家都押给微信,要么就是政府、大公司、公益机构,做真正的服务窗,这是好事,但是你一个小应用,没有自己的用户系统,入口也被藏着,这能发展到什么程度呢?现在的全家桶模式可不适合于小应用,你这小应用第一批用户实际上也没累积,还是微信用户

    更加符合国人的需求?造谣+鸡汤+盗抄么,这是我对公众号的定义
        58
    murmur   2016-10-13 14:19:52 +08:00
    @miketeam 但是现实上,你会发现,首先 M 化腾找了个莫须有的理由杀死了你的小应用,然后你看 MII UI 上内置了你的功能, OO 上内置了你的功能, AIIPAY 上内置了你的功能,反正你是小应用么,大家都内置好了。。。然后以几倍于你的用户基础让你前期的用户荡然无存,这样的例子还少么,你还记得米聊么

    真正的趋势我认为是回归 wap ,连 webapp 都不需要。。。这才是坠吼的
        59
    hronro   2016-10-13 14:22:52 +08:00 via Android
    react native 和 HTML5 有半毛钱关系?除了开发语言是 js , react native 用到了哪项 HTML5 技术? html 和 css 都不能用,还扯 HTML5 。用一句话概括 react native ,就是用 js 开发原生应用
        60
    reus   2016-10-13 14:52:32 +08:00
    应该把“终究”换成“我希望”
    自称是 iOS 开发者的,自然不希望自己熟悉的技术被淘汰
        61
    hshpy   2016-10-13 16:13:54 +08:00
    人家作为 iOS 开发者角度来看,虽然 Apple 在 iOS 8 后出了 WKWebview 比以前的 WebView 控件性能优化了不少,所以现在大多数都是 Hybrid App ,但 WKWebview 始终都是 Apple 的一个控件而已给的权限肯定不多。微信小程序类似 RN 用 js 写转原生,但提供直接用的组件应该多点。 native 开发者肯定会唱衰 HTML 5 ,至于吗,在中国的培训机构看来这么站不住脚😂。
        62
    ty89   2016-10-13 16:16:23 +08:00
    @hushuqi

    这就跟选秀节目里把评委称作"导师"一样让人反胃.
        63
    ywu   2016-10-13 16:24:14 +08:00
    我觉得是完全要看需求的。大部分应用用 react native 游刃有余。建议用过之后再来评价。
        64
    iMono   2016-10-13 17:03:17 +08:00
    @hushuqi 小弟有一事相问~~~~~ 从事 pm 需要什么要求~~~ 开发转 pm 可以吗?
        65
    MountainRain   2016-10-13 17:06:42 +08:00
    唐巧童鞋是支持了多年 HTML5 的,估计遇到很多解决不了的坑,所以才转为支持原生的吧
        66
    hushuqi   2016-10-13 22:34:45 +08:00
    @ty89 那怎么称呼比较好?直接叫唐巧么。。。
        67
    hushuqi   2016-10-13 22:37:43 +08:00   ♥ 1
    @iMono 从事 PM 的一大需求就是一定要懂技术,不然是打不过开发的~另外就是要懂点设计,不然设计也不会听话~还得懂点用户心理,不然 PK 不过老板~最后再懂点运营,不然产品出来没人用,会被所有人叨叨死~~
        68
    favormm   2016-10-14 10:14:04 +08:00
    妹子好,好妹纸
        69
    htz   2016-10-14 11:11:55 +08:00
    被妹子头像吸引,结果发现标题内容说一个 iOS 专家说 H5 没有前途,我就呵呵了。
        70
    Makoshan   2016-10-14 13:25:13 +08:00
    屁股决定脑袋
        71
    robinshi2010   2016-10-14 15:07:02 +08:00
    催更津津乐道了啊.

    赶紧催催朱总更新.
        72
    iMono   2016-10-14 16:46:14 +08:00
    @hushuqi 谢谢
        73
    zhufengme   2016-10-14 16:47:31 +08:00
    @robinshi2010 囧,今天更新 ...
        74
    mufeng   2016-10-17 13:53:15 +08:00
    @solome 小程序是 js core ,和 rn 没得比
        75
    rainex   2016-10-18 15:56:20 +08:00
    本来就是的事,争论什么。

    电脑上多少应用是原生?多少是 html ? office 有多少用在线版多少用本地版的?游戏多少玩网页的多少玩原生的?手机比电脑的性能更差,更担心功耗,这些都是有利于原声代码的, html 唯一的优势也就是人工成本更低,开发更快点。

    我再举个例子,同样本地代码,最早的 bittorrent 客户端是 python 写的,但大家用的 bt 下载客户端全是 c++之类写的,为什么?归根到底,性能,效率。
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