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webster
V2EX  ›  程序员

[现实问题] 职场经验太浅,被坑大了。

  •  1
     
  •   webster · 2017-12-01 16:15:02 +08:00 · 6847 次点击
    这是一个创建于 1464 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    不知道各位可否有兴趣一听?先说说经历吧,如果有兴趣我就来写一些。

    • 在 V2EX 上看到的公司,成功进了,公司虽小,但是还是比较有朝气蓬勃发展的。
    • 进去后能力不错,做了前端架构,但是后端一直不行,公司是第一次组技术团队。
    • 我就负责了前后端的对接设计,运维上的配置以及高可用架构设计。
    • 并且交付了一套漂亮的前端架构设计,现在后面的员工用着这套架构写业务飞快。
    • 后端一直招不到合适的人,但是最终进来了一个连最基本的 MVC 都不懂的,把 M 层当一个工具集来用,什么都往里写的那种,一个控制器可以写成几千行上万行,包含所有业务逻辑,写的代码根本不能维护的那种。
    • 然后又来了一个代码前后空格不对齐的那种写后端。

    事发经过

    • 个人有非常丰富的互联网经验,知道最基础,实现成本最低的非单机高可用架构,以及一个开发规范代码能带来多少效益,当众骂了几句这个后端。
    • 然后开始被所有人挤兑,正在打算漂亮离场,让他们继续玩。

    总结经验

    • 以后不在过度表现自己,有什么我都藏着,让你们这帮人玩坏了我在出手。
    88 条回复    2017-12-02 19:11:16 +08:00
    FFLY
        1
    FFLY  
       2017-12-01 16:25:13 +08:00   ❤️ 5
    你就一个前端,骂人家后端干吗。

    随他们玩呗,工资拿着,乐子看着。就像你说的,玩坏了再出手,然后老板才能对你另眼相看,给你升职加薪。

    你上来就把什么都做好了,怪队友跟不上你的节奏,老板根本不把你做的事当贡献。
    jixiangqd
        2
    jixiangqd  
       2017-12-01 16:26:34 +08:00   ❤️ 5
    楼主的价值观被带歪了,如果是被挤兑,说明 HR 的能力不行,不能招到适合团队的人才。
    如果做得事情是正确的,就应该坚持,而不是像这样被带歪~
    starvedcat
        4
    starvedcat  
       2017-12-01 16:27:53 +08:00
    支持楼主
    wlzcool
        5
    wlzcool  
       2017-12-01 16:28:37 +08:00   ❤️ 3
    当众骂人就是你的不对了
    webster
        6
    webster  
    OP
       2017-12-01 16:29:28 +08:00
    @jixiangqd 你看 你和 1 楼冲突了 其实不是价值观 而是我要找以后的解决方案
    nosay
        7
    nosay  
       2017-12-01 16:29:30 +08:00
    我觉得在团队里被挤兑的话,还是从自身找找原因比较靠谱,自己说自己牛逼不算真的牛逼,职场啊...
    webster
        9
    webster  
    OP
       2017-12-01 16:30:34 +08:00
    @FFLY 意识到这个问题了 虽然我完全可以说 我去写后端 能做的比他们更好 而且也已经行动了

    但是我的确就不该去说他们了 你说的后半部分就是我反思下来的结果
    codermagefox
        10
    codermagefox  
       2017-12-01 16:30:41 +08:00
    希望在做楼主的同事...好好努力加油,争取能多碰到楼主这种 Leader
    webster
        11
    webster  
    OP
       2017-12-01 16:31:23 +08:00
    @nosay 当然不是说说而已 是已经把事做了 然后做了还被挤兑 我不是说呗所有人挤兑 而是被团队管理者挤兑掉
    sunwei0325
        12
    sunwei0325  
       2017-12-01 16:32:06 +08:00
    学到了, 坐等玩坏
    forestyuan
        13
    forestyuan  
       2017-12-01 16:32:21 +08:00   ❤️ 1
    你们公司有没有人做技术上的 Leader ?如果有,让他来处理;如果没有,那你的机会就来了,向老板毛遂自荐啊
    enenaaa
        14
    enenaaa  
       2017-12-01 16:33:20 +08:00   ❤️ 3
    如果你确实厉害, 应该和老板积极交流,指出后端的槽点。说服他提你当 cto。 这样就可以名正言顺地骂了。 多好的上位机会白白浪费。
    webster
        15
    webster  
    OP
       2017-12-01 16:33:26 +08:00
    @forestyuan 已经毛遂自荐 老板人不错 但是管理者有失误的地方我个人认为
    lrj2u
        16
    lrj2u  
       2017-12-01 16:35:04 +08:00
    做的时间点不对,玩坏了再做那就是有大功劳,现在做吃力不讨好,还被人怼。老板目前也没法见到你的贡献,所以再说也是无用,趁早走吧。相信楼主下次就会吸取这个教训了。
    webster
        17
    webster  
    OP
       2017-12-01 16:35:21 +08:00
    @enenaaa 已经交流 我也后悔交流的稍微晚了一些 老板也说 这种事以后找他聊 经验不足哈哈 就是记录一下 被你们吐槽一下
    webster
        18
    webster  
    OP
       2017-12-01 16:35:47 +08:00
    @lrj2u 是 教训的是
    vus520
        19
    vus520  
       2017-12-01 16:44:46 +08:00   ❤️ 6
    你以为领导就能当众骂人了?
    oneonesv
        20
    oneonesv  
       2017-12-01 16:48:32 +08:00
    不要骂人,是领导也不行
    其他直接和老板商量
    fatedier
        21
    fatedier  
       2017-12-01 16:50:28 +08:00
    确定不是交流方式有问题?
    liu7833
        22
    liu7833  
       2017-12-01 16:50:29 +08:00
    工作中碰到能力参差不齐的很正常,建议
    1、对方初出茅庐,作为带头大哥好好培养下,别给年轻人留下阴影
    2、如果工作很久那种的,心里默默骂几句招过来的人吧
    3、冲突这种事儿真的影响心情。。。。
    YumeMichi
        23
    YumeMichi  
       2017-12-01 16:51:59 +08:00
    没人奇怪为什么只是骂了两句新来的就被其他人也排挤了?
    dartabe
        24
    dartabe  
       2017-12-01 17:01:52 +08:00
    不是大到一定程度的领导就别骂人了吧 楼主肯定也不仅仅是骂了两句新来的就被人排挤了
    kutata
        25
    kutata  
       2017-12-01 17:02:45 +08:00
    被玩坏了才出手你这是要自己 SM 自己啊。毕竟文人相轻,还是向上级反馈吧。
    nullcoder
        26
    nullcoder  
       2017-12-01 17:05:20 +08:00
    不在其位不谋其政。
    如果你的位置可以让你口无遮拦,那你随意了。
    更多的时候,对不那么熟的同事,#22 楼的情况更适用
    顺便问一下,什么叫 `代码前后空格不对齐的`
    coderluan
        27
    coderluan  
       2017-12-01 17:07:26 +08:00
    我感觉单纯是:楼主骂人之后感觉不好,想找人聊聊而已,事情本身非常常见,没啥可讨论的。

    PS:想当“领导”,一定要学会控制情绪,不是说不能发火骂人,但是先想想自己事后会“痛快”还是“后悔”,之后再爆发不迟。
    webster
        28
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:08:16 +08:00
    说下骂人这个事 只是语气比较强烈的说了几句 职责了一下工作不是这么做的 不是没素质的骂人
    webster
        29
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:09:40 +08:00
    @nullcoder

    a= 1
    if(a) {}
    if (a){}

    try{
    }else {
    }
    webster
        30
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:10:00 +08:00
    @kutata 哈哈
    kuque
        31
    kuque  
       2017-12-01 17:13:10 +08:00
    我都是暂时先维护着,一般不考虑去等玩坏了。老板可能忽视你,但技术主管不敢啊。就建议老板设置个 leader 吧。
    webster
        32
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:13:28 +08:00
    @YumeMichi 其实你看的出来 我是简写的 文中也有些错误 不是所有人 像楼上说的那样 我只是来吐吐不快
    webster
        33
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:13:57 +08:00
    @coderluan 是 其实很常见 得学会一些处理的经验
    wingoo
        34
    wingoo  
       2017-12-01 17:17:43 +08:00   ❤️ 3
    你的问题在于没有明确你的职级
    bashbot
        35
    bashbot  
       2017-12-01 17:19:06 +08:00
    当面笑,背后刀。
    没事不要怼人,背地里做好准备,别人一犯错就找老板表现自己借机向上爬。

    怼人一时爽,爬上去了看谁不爽直接干掉。
    nosay
        36
    nosay  
       2017-12-01 17:20:38 +08:00
    35 L也就过过嘴瘾吧,你真这样玩,估计最后玩到没朋友
    毕竟谁都不傻..
    liprais
        37
    liprais  
       2017-12-01 17:20:42 +08:00
    1.任何时候都要保持风度
    2.你觉得你是谁
    webster
        38
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:21:34 +08:00
    @wingoo 那么还有个问题 在很小的创业公司里面 如果大家都明确职级 那么按部就班 那么到底谁能晋升 做最后的管理层 还是管理层要去外面再招
    webster
        39
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:21:57 +08:00
    @liprais 这就说的对了
    webster
        40
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:25:34 +08:00
    看来大家讨论的很多 行了 不回复了

    我开帖子只想要 一个比较好的解决方案 现在我心中已经有数

    这个方案和价值观无关,我们和价值观相同的人做认为相同的合理的事,和价值观不同的人,那么我们需要谦让。

    我们不可能要求所有人价值观都相同

    也不可能要求 所有人都和我一样厉害 (这是我存在的最大的问题)


    人以类聚物以群分
    enenaaa
        41
    enenaaa  
       2017-12-01 17:26:11 +08:00
    22#说得对, 如果对方是新人,可以慢慢调教。毕竟谁也不是一开始就懂。 每天抽点时间跟他扯扯,装装逼,不用说具体工作, 就聊聊你对编程对语言对各种框架的看法。很快就能树立起技术达人形象。 后面就可以吐槽他的工作了。
    webster
        42
    webster  
    OP
       2017-12-01 17:28:22 +08:00
    @liu7833 遇到的就是 2


    @enenaaa 谢谢
    nullcoder
        43
    nullcoder  
       2017-12-01 17:33:15 +08:00
    @webster 逼死强迫症。。。不过这种一般有美化工具可以一键搞定啦
    oommmme
        44
    oommmme  
       2017-12-01 17:39:11 +08:00
    如果是骂爹妈的话, 不值得同情。
    hekunhotmail
        45
    hekunhotmail  
       2017-12-01 17:40:40 +08:00
    被所有人挤兑? 你沟通方式 是不是一直很强势, 让这么多人对你反感? 我相信你当众说人家后端的事件,只是一个导火索而已
    bzzhou
        46
    bzzhou  
       2017-12-01 17:45:26 +08:00
    > 然后开始被所有人挤兑

    如果确认是“所有人”,那么就可能得反思自己做人是不是有问题了
    wupher
        47
    wupher  
       2017-12-01 17:47:34 +08:00   ❤️ 1
    从原则上来说,大家都是出门打工,挣钱养家。除非后端人员态度恶劣或者私人对你有意见,否则真心不应该骂他。他水平差,严格来说,也是招聘的问题。代码不合理,也是公司在开发管理方面存在缺陷。

    工作中碰到意见不一致很常见,能平静的分析和理智得说服别人才体现了你的能力与素质。就你公司的情况来看,应该是赶紧招个靠谱的后端。甚至如果能力胜任,你能主动挑起这块,这才是对公司也是对同事最负责任的做法。

    “然后开始被所有人挤兑”,我觉得不大可能因为 “只是语气比较强烈的说了几句 ” 大家就排斥你。可能要在其它地方找找原因。

    最后,这些不一定是坏事。大家都这样混过来不断成长的,能在这次体验、学习到新的东西就好。

    Good Luck!
    8355
        48
    8355  
       2017-12-01 17:48:56 +08:00
    说真的 第一次听说前端搞高可用架构..不是怀疑你的能力. 既然不是你这么强直接跟老板讲当 CTO 自己招人岂不是美哉. 而且你你也说了你是在 v2 上面招人的公司入职的, 那么老板应该也上 v2? 所以说这么多是给老板看的咯.
    hzw94
        49
    hzw94  
       2017-12-01 17:49:32 +08:00
    当众骂人?!

    你做的不太对了。
    ycmchong
        50
    ycmchong  
       2017-12-01 17:50:16 +08:00
    我觉着吧,好多新人各种各样的问题,作为上级还是先建议一下,说说那样做的利弊,下次还这样再教训不迟,谁不都是从那个阶段过来的,关系上即时你是老板也不能随便得罪人吧,这世界那么奇葩,说不定哪天一个小毛孩子就成了你的老板~
    likuku
        51
    likuku  
       2017-12-01 17:50:26 +08:00
    身为前端作了全局架构总监的活...这得晋级成 CTO 了啊,至少也得是“常务副 CTO ”。
    toku
        52
    toku  
       2017-12-01 17:51:56 +08:00 via iPhone
    我想问下给那种代码对不齐的前端和 model 层混用的后端开的薪资是多少?
    likuku
        53
    likuku  
       2017-12-01 17:52:13 +08:00
    “你的问题在于没有明确你的职级”
    likuku
        54
    likuku  
       2017-12-01 17:53:38 +08:00
    @webster 有事说事,有不服气的,拉去会议室,当众大家一起 review code,公开处刑。
    tjxiter
        55
    tjxiter  
       2017-12-01 17:55:01 +08:00
    可以 批评下,问题不大。 但是骂人 太容易得罪人了。

    不过你那同事也太坑了。
    8355
        56
    8355  
       2017-12-01 17:55:06 +08:00   ❤️ 3
    看了下楼主之前的帖子 1 年半工作经验.
    zjsxwc
        57
    zjsxwc  
       2017-12-01 17:55:09 +08:00
    楼主都已经决定离开了, 没必要骂人搞得大家都不开心
    likuku
        58
    likuku  
       2017-12-01 18:00:28 +08:00   ❤️ 1
    @ycmchong "说不定哪天一个小毛孩子就成了你的老板" 小毛孩子作老板?要么它能力+财力双标足够当老板,要么单标足够当老板,到了那天自己财 /艺不如人,那不认服也得服,前提小毛孩得能活 /混到那一天。
    jtsai
        59
    jtsai  
       2017-12-01 18:11:48 +08:00 via Android
    我这脾气也会凶后端的 我理解你
    radiolover
        60
    radiolover  
       2017-12-01 18:19:34 +08:00
    真以为我国互联网完全移植了硅谷文化?
    高薪再加上现在互联网人才满大街都是,行业步入办公室政治时代,我想不是什么悬念了吧.
    760974873
        61
    760974873  
       2017-12-01 18:36:46 +08:00 via Android   ❤️ 1
    如果你不是他们的老板,你有什么资格骂人?碰到脾气冲的,直接干你,zi dao pu
    firebroo
        62
    firebroo  
       2017-12-01 18:45:18 +08:00
    一个控制器可以写成几千行上万行........你们业务挺复杂。。
    wingoo
        63
    wingoo  
       2017-12-01 18:46:36 +08:00   ❤️ 1
    再来说一下明确职级的问题
    1.你的上级赋予你什么职位
    2.你给自己的定位
    3.你同事给你的定位

    这三者有差别时就会产生冲突

    你现在遇到的问题就是
    上级认为你是前端, 但可以做其他事情
    自己给自己定位是全栈
    你的同事认为你是前端

    所以现在你需要
    1.上级给你明确的定位和支持
    2.你需要服众
    如果上级还不明确, 后面会很难办, 也就是现在的状态
    如果上级明确, 后面就需要 找个大的冲刺项目, 带兵打仗, 冲锋陷阵, 战场中才能服众

    很多中小公司"提倡"开发平等, 即有啥事都可以互相 pk
    这种氛围如果已经形成了, 非常棒
    没形成的话依旧需要上级去推动的, 否则内部就是越权了
    ermao
        64
    ermao  
       2017-12-01 18:49:51 +08:00   ❤️ 1
    本来感觉你有点过的,看了你展示的代码。。只能说骂得好
    TestSmirk
        65
    TestSmirk  
       2017-12-01 18:50:48 +08:00   ❤️ 2
    这就是你频繁离职的理由?
    aoooo
        66
    aoooo  
       2017-12-01 18:53:13 +08:00
    楼主的经历让我想起了一个故事:挥泪斩马谡
    lifesimple
        67
    lifesimple  
       2017-12-01 19:12:49 +08:00
    「后端一直招不到合适的人」 感觉是钱没给足,不然不会招不到人吧
    UnknownR
        68
    UnknownR  
       2017-12-01 20:27:16 +08:00
    让 sha 哔自取灭亡的方法就是肯定他的行为,楼主不应该骂的,让他们写,自己安心拿钱,看老板和公司的反应,觉得可以再去帮一把,不行的话就让他们自生自灭把
    580a388da131
        69
    580a388da131  
       2017-12-01 20:50:02 +08:00
    “公司那个前端仗着自己是老员工就对我们后端 BBB 个不停。“
    大概就是这么个意思吧。。。
    meathill
        70
    meathill  
       2017-12-01 21:01:27 +08:00
    恕我直言,这段文字看起来很奇怪。一个初创公司,发展的又不错,第一次组建技术团队,后端一直招不到合适的人,楼主前端搞得很好——那么接下来难道不应该是老板找到楼主,准备将整个技术团队托付给楼主么?为啥招来一个楼主看不上的后端?写着楼主看不上的代码?楼主怼了他,结果反而是楼主被挤兑?

    #63 @wingoo 说的很对,定位出错很可能是问题所在;不过建议楼主也反省一下,是不是有点自视过高?如果的确是公司里其他人的问题,那赶紧走吧,止损要紧。
    sunsol
        71
    sunsol  
       2017-12-01 21:21:06 +08:00
    代码前后空格不对齐这不都是工具自动校正对齐吗?
    难道是用 python 写代码?
    HuHui
        72
    HuHui  
       2017-12-01 21:38:29 +08:00
    行就自己上,不行就走人。
    这两年的感悟。
    daryl
        73
    daryl  
       2017-12-01 22:01:47 +08:00
    子曰:“笃信好学,守死善道;危邦不入,乱邦不居;天下有道则见,无道则隐。”
    我认为,放到职场也是一样的。
    Altman
        74
    Altman  
       2017-12-01 22:05:35 +08:00
    朋友 在杭州吗? 欢迎来跳槽
    alcarl
        75
    alcarl  
       2017-12-01 22:11:06 +08:00 via Android
    楼主吹牛不用上税的,你啥都懂,就是不懂后端,有句话说得好你行你上,不行别瞎逼逼
    bucky
        76
    bucky  
       2017-12-01 22:48:01 +08:00
    @nosay 这话听起来有道理,细思毫无道理可言,如果都从自身找问题,那每个公司你都可以适应了
    cnTangLang
        77
    cnTangLang  
       2017-12-01 22:49:36 +08:00
    1、我带团队这么多年,基本不骂人。但是,我会分析有问题的员工有问题的具体原因和事情,然后和他沟通。如果沟通不了,我又有职权的话,我会换掉他;我没有职权的话,我会反馈给我的上级让他去处理(当然,要给出我的意见)
    2、我很欣赏工作有主动性的人,我愿意给你提供展示的机会。如果乐意的话,可以给我邮件:Y254aWFveWFvQDEzOS5jb20=
    hustlike
        78
    hustlike  
       2017-12-01 22:54:30 +08:00 via iPhone
    有问题可以指出,但是骂人不对。
    weakish
        79
    weakish  
       2017-12-01 23:24:35 +08:00
    @webster 这前后空格不一致是 IDE 配置问题,和代码能力无关吧。而且以后也可以随意调的。
    Hayek
        80
    Hayek  
       2017-12-02 00:39:16 +08:00
    骂人是情商问题,沟通讲究方法,程序员对于自己的代码都有一种护犊子的感觉,当你批评别人的孩子是,情商高的人一定会讲究方法。
    当一个专家可能要高智商,当一个管理者,必须要情商高。
    骂人之前先想想自己是不是乔布斯级别的人物,或者是不是你给人家发工资。
    zengyuxi
        81
    zengyuxi  
       2017-12-02 10:01:41 +08:00
    当众骂人,肯定不对
    我司的 CTO (技术负责人),情商非常高,菜逼程序员也有,但就是能忍的住。
    解决:
    搞个每周代码评审,让大家知道这货写的什么垃圾代码,然后建议使用更好的开发方式
    YMB
        82
    YMB  
       2017-12-02 10:05:04 +08:00
    @wupher 说得好,mark
    carrieflint
        83
    carrieflint  
       2017-12-02 11:19:12 +08:00
    其实看这个帖感觉楼主应该也只是个小朋友,我们招聘的时候经常看到小朋友写自己“有非常丰富的互联网经验”,觉得自己牛逼到不行。一个靠谱的创业公司,招每一个人的成本都是需要经过反复核算的,技术负责人心里也清楚知道每一个员工的技术能力。在创业公司觉得同事的技术能力有问题,自己怒怼是最错误的办法,跟技术负责人沟通,条理清晰摆事实,而不是以发帖的口吻数落别人。
    tairan2006
        84
    tairan2006  
       2017-12-02 11:27:07 +08:00
    没必要骂人啊,不过我有时候情绪不好也是脱口成脏=,=
    IllllI
        85
    IllllI  
       2017-12-02 13:36:32 +08:00
    @carrieflint 赞同
    wekw
        86
    wekw  
       2017-12-02 15:11:21 +08:00
    大家快去看 56 楼,不要被楼主成熟稳重的描述骗了。
    xrlin
        87
    xrlin  
       2017-12-02 18:51:09 +08:00 via iPhone
    首先你骂人就不对了,还当众骂人,别人怎么看你?我见过一个经理当众骂人,至今我都将他当傻逼,而且你还不是领导,你只是个前端,对代码有意见可以私下交流。
    holy_sin
        88
    holy_sin  
       2017-12-02 19:11:16 +08:00
    这种情况很正常吧 楼主还是太年轻了
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