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V2EX  ›  宽带症候群

光速一秒可以绕地球 7 圈,那为什么到美国的光纤宽带,速度会那么慢?

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  •   3dwelcome · 355 天前 · 14571 次点击
    这是一个创建于 355 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    只是从理论上去求证,光速一秒绕地球 7 圈,那么沿着赤道跑一圈,就是 1s / 7 = 142ms。

    国内到美国差不多半个赤道的距离,是不是最理想的情况,海底光缆和配套设备优化到极致,ping 就可以控制在 100ms 之内了呢?

    可惜打 FPS 游戏需要小于 30ms,再怎么优化,也不可能全球联机,可惜了。

    143 回复  |  直到 2019-01-01 18:08:20 +08:00
    1  2  
        101
    afirefish   354 天前
    @3dwelcome 那时候还有网线这个东东么
        102
    3dwelcome   354 天前
    @byteli 我没说国内互联的云游戏延迟大,我说的一百年,是指以后连接到美国的网速,能不能改善达到 30ms 内,都是有先决条件的。

    NV 的 gamestream 技术,通过 h265 技术,使用 5%的 gpu 计算力,通过网线实时传输游戏视频,已经有了近乎完美的游戏体验。

    说到底,这里讨论的串流技术不是问题,到美国的距离才是问题。
        103
    3dwelcome   354 天前
    @msg7086 "ping 出去的包你不等它回来吗……
    你猜猜这个包回来等你收到还要多久?"

    你看第九楼,如果 ping 是双向的,那么数据就要除二,中国到美国的单向实际延迟,就等于 57.2ms(115/2)。感觉已经超越人类现有科技了。
        104
    dj9399   354 天前
    光是一个长城就让你多绕了地球一圈有余
        105
    jedihy   354 天前 via iPhone
    西海岸最低可以 120ms,打 dota2 不中,勉强可以
        106
    msg7086   354 天前
    @3dwelcome #103
    9 楼这个 IP 的物理地址我不知道在哪。
    从我西雅图的机器连过去 ping 101,从加拿大连过去绕伦敦 ping 244,从日本的中国电信线路连过去 ping 133。

    假设这 IP 就在俄勒冈或者华盛顿,离上海大概 9200 公里?
    单程时间为 (9200 km) / 光速 = 30.6878968 毫秒
    直连海缆跑到单程 50 的话,也不是不可能的事情。
        107
    msg7086   354 天前
    主要问题是你说的「中国到美国差不多半个赤道」所以我默认你说的是上海出口到美国东部的距离。
    我这里美国东部连国服山口山,走普通线路的 VXN 大约能到 220ms,所以也就是你说的绕地球一圈( 142ms )再加上中途的路由损耗和 VXN 的转发损耗。
        108
    3dwelcome   354 天前
    @msg7086 666, 看来各种中间设备的消耗也没那么夸张。
        109
    CernetBoom   354 天前 via Android
    @jedihy 西海岸最低可以 108ms
        110
    CernetBoom   354 天前 via Android
    @msg7086 就是在 PDX,从 SIX 过试试,另外从 163 日本过去是要绕回中国大陆的,163 PDX 目前只有到 SHA,CAN,SJC 和 IAD
        111
    semglassie   354 天前
    光纤是折射传输的,不是走直线,网关设备也要有延迟,网络还要一来一回双倍距离
        112
    learnshare   354 天前
    光在光纤内也不一定是沿着轴线走的,稍有偏移,就会把路程增加很多
        113
    msg7086   354 天前
    @CernetBoom 手头没有直连这个 IP 的机器,基本都是绕路……

    @3dwelcome 这个 IP 是上海直连,而且是骨干出口节点,中间设备损耗少,当然延迟要低一些。实际到机柜机器还有额外的延迟的。
        114
    CernetBoom   354 天前
    @msg7086 看错了,以为是 Cera 的,这个 IP 除了 Cera 其他应该都直连不了( Comcast 不知道能不能)
        115
    GeruzoniAnsasu   354 天前   ♥ 1
    民科诞生现场

    总觉得这楼里的脑洞我小学时代就见过很多次

    最理想的情况,可以优化到光纤材料介质光速极限,这是肯定的
    但全球联网完美游戏体验确实是物理上的不可能
        116
    0x61   354 天前
    光纤里面的光路是这样的

    https://imgur.com/Ys7lovJ
        117
    0x61   354 天前   ♥ 1
    [Principles of Optical Fiber]( )
        118
    3dwelcome   354 天前   ♥ 1
    @GeruzoniAnsasu 本帖在讨论如何提高网速,让世界变的更美好,别动不动就套上一个民科的大帽子。

    光是什么?就是一种可以被感知的可见波,在光纤里,是以光子为单位传输的。目前科技是没办法突破光速,可是真实宇宙里确实存在超光速的案例。

    比如宇宙并不是均匀膨胀的,而是越靠外,膨胀速度越快。以至于快过光速后,外面那一部分区域,无法被人类用光来感知和测量。

    这就在物理上证明了超光速是存在的,并不是 YY 出来的。人类不知道的事情太多太多,要不断学习才行。
        119
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    @3dwelcome

    > 百度了一下"量子纠缠",感觉像外星人的通讯科技呢

    > 这就是我提到的能量学,任何超越物理规律的事情,都是有巨大代价的

    > 未来一万年后,有能量巨大的迷你黑洞放到电脑附近,把人能感受到的地球时间来减减速,类似变速齿轮

    > “量子纠缠不能传递信息”,这不是绝对的,是目前科技无法去预测,也无法去干涉。但正如现在 PI 无法被快速精确计算每一位一样,将来科技怎么发展,谁都说不准

    > 量子纠缠能不能传输数据,在于能不能对状态进行人为编程和干涉。


    我的天,请不要逗人笑了


    我就是看在本帖原意是讨论网速的份上才没
    只说
    你真民科




    结果还有脸“别动不动就扣帽子”


    你回复的东西,小 20 岁,没人当回事,可你这种地方发出来,会让人想喷又不是,笑又不是,憋着很难受好吗
        120
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    光速的意义是信息传播扩散的速度

    无论用任何手段传递信息,从点 A 到点 B 都有时间极限,这个极限与光速相等,这是光速的意义
    构造一个超越光速的概念非常简单,但这个概念必然无法传递信息

    比如你可以很轻松地想象一个“以超越光的速度掠过地面的光束”,只需要在地球上用激光照向月球并且快速转动激光器即可,但这个光斑掠过的速度再快也无法从地球向月球以超越光的速度传递信息


    宇宙膨胀的速度比光快,但依旧无法传递任何信息,点 A 到点 B 的空间扩散速率超越光速与“从点 A 向点 B 传递信息的速度极限等于光速”没有任何矛盾




    量子纠缠的意义是,两个纠缠态的粒子,状态是相互决定的,仅仅是 A+B=固定值的约束而已,求出 A,B 就等于固定值-A,这就是量子纠缠的简化版,不知道你在脑洞什么升温改变概率的奇葩玩意。粒子产生之后它的状态就已经确定了,然后你先以必定低于光速的速度把两个粒子分开,再以必定低于光速的速度高速 B 你测量 A 的结果,然后 B 不用测了,就这么回事



    给台阶不想下是不是民科的特点之一?
        121
    3dwelcome   354 天前
    !( )

    贴图来证明一下,人类目前所能观测到的区域,和超光速外,不可见的区域。
        122
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    > 人类不知道的事情太多太多,要不断学习才行

    说得没错,但把人类已经知道的事情当做未知重新解释一遍,算作什么我就不知道了
        123
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    @3dwelcome 宇宙观测范围有限,因为膨胀的存在,越远红移会接近无限大以致远处的光必须经过无限久的时间才会穿到我们这,可视范围是这么来的


    超越光速的概念很常见,但无法传递信息。
    不要把人类已经知道的事当做未知重新解释一遍并试图用 A 牵强附会无关的 B
        124
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    最理想的情况,可以优化到光纤材料介质光速极限,这是肯定的
    但全球联网完美游戏体验确实是物理上的不可能
        125
    3dwelcome   354 天前
    "宇宙膨胀的速度比光快,但依旧无法传递任何信息"
    举个例子,在膨胀速度超过光速情况下,A 点放一个包含日本爱情动作片小视频的硬盘,等 B 点收到后,物体传递过去,就是超光速数据传输。

    因为硬盘本身就已经包含了足够的信息,而膨胀这个载体的移动速度,是超过光速的。
        126
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    @3dwelcome 我求求你别脑洞了 网友们都气笑了
        127
    3dwelcome   354 天前
    @GeruzoniAnsasu 问题是我没觉得在膨胀的宇宙边缘,从 A 点到 B 点单向传递一个物品,用时小于光速是有什么毛病的。

    比如在一条流动的河里,流动速度超过光速,有两块漂浮的木板 A 点和 B 点,从 A 点扔一件物品到 B 点收到,单边用时肯定是小于光速的。
        128
    3dwelcome   354 天前
    @GeruzoniAnsasu

    ”量子纠缠的意义是,两个纠缠态的粒子,状态是相互决定的,仅仅是 A+B=固定值的约束而已,求出 A,B 就等于固定值-A,这就是量子纠缠的简化版“

    真类似你说的那样,只是简单 A+B=固定约束,那中国为啥投入巨资,在 2017 年发射量子科学实验卫星墨子号,进行 1200 公里的量子纠缠实验。要知道花重金,量子纠缠肯定没你想的那么简单。

    我查了一下 2017 年量子卫星的报纸,官方是这样写的:"量子有许多神奇的特性,其中之一就是'纠缠'。对处于纠缠态的其中一个粒子进行操作,会影响到另一个粒子。不管这两个粒子相距多远,他们都有着不可思议的'心灵感应'。"

    很明显,重要的不是 A+B=固定值的特性,重要的是纠缠的远距离心灵感应。科学家吵了那么多年的问题,怎么可能你几句话就给解释清楚。

    知乎上有通俗易懂的解释: 把量子比作穿过篮球的铁棍,把 AB 纠缠粒子,比作篮球表面凸出来的铁棍两端。去干涉一个端的旋转方向,自然会影响另一个端的旋转方向。而人类只能看到篮球表面,看不到内部,所以觉得很神奇。

    目前无法量子通讯,是因为基于概率传输数据的效率很差,并非完全不可能通讯。数据量太小,只能用于加密的密钥。可以仔细查一下量子通讯。
        129
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    @3dwelcome
    我不仅知道量子纠缠仅仅是两个粒子的状态约束
    我还知道量子态值不连续的结果来自于某个方程的解的序数
    如果你有个学量子力学的同事给你开科普分享会你也会知道
    科学家没有吵很多年,这些东西只要是相关专业的都要会算不然你考试不能及格

    我真是闲的蛋疼才会向你解释
    1 宇宙膨胀是空间的拉伸跟吹气球一样坐标点上每个数字的距离都在相互远离不存在相对运动也不可能相互逼近
    2 正因为跟吹气球一样无论在宇宙中的任何一个点都像在气球表面一样观测到的结果是相同的不是宇宙边缘膨胀速度更快准确的说是离观测者越远膨胀速度越快就好比在气球面上画两个相近的点吹气球这两个点远离的速度 v1 跟画两个相隔较远的点吹气球这两个点远离的速度 v2 是不一样的 v2 会比 v1 快虽然两个点在远离但两个点固定在空间上彼此并没有运动你无法通过这种方式从点 1 给点 2 传递任何东西
    3 比如一条流动的河超过光速这个比喻已经错得不能更经典了不存在这种假设因为没有任何信息传递的速度会超过光速所以无法假设出一条比光快的河就像你无法假设“一个正确的错误命题”一样但我们可以假设一条跟光流动速度一样快的河然后你从 A 扔一根木棍给 B 你会发现扔出去的东西要经过无限久才能到达 B 这跟你上的那个图不可观测的宇宙区域本质上是同一个原理且这个狭义相对论的观点在高中就会有老师不明不白地瞎讲
    4 做量子纠缠的实验的目的是为了证明确实存在纠缠这种现象证明两个粒子确实存在约束现在我们假设两个粒子的确存在约束怎么证明->首先生成一对纠缠态粒子然后把他们分开,分开很远并保持纠缠测一下 B 再测一下 A 确认 A+B 等于那个固定值也就是存在约束然后改变条件保持纠缠也就是比喻中的扭铁棍的过程然后再在各种距离上都试一遍试试 A+B=固定值的约束是不是一直都有就这样如果没有量子纠缠那么把一对粒子分开后他们应该会相互独立 A 的结果与 B 的结果完全无关才对但事实可能并不是这样 B 的结果永远跟 A 有一个约束关系以此证明量子纠缠的正确性并不是说把 AB 分开我把 A 的自旋扭成上 B 的自旋自动变成下这个扭自旋的过程必定是破坏纠缠的所以不可能产生你妄想的那种结果这种实验完全不是实验 A 与 B 的信息传递
    5 我写这么多字一个标点符号都不写是希望你看转向看不懂看晕看花眼然后放弃看懂不想回复本来我也不希望这个帖子被移入什么水深火热本来我想说的两句话 1 民科既视感 2 最理想的情况网速可以优化到物理极限但极限也无法满足需求我也不懂为啥给台阶不下逮着自己薄弱的方向非要丢人现眼本来我们俩菜鸡互啄就没啥意思你啥都不懂我只懂名词拼写在这上面你想吵出什么结果我不明白
        130
    3dwelcome   354 天前
    @GeruzoniAnsasu
    "1 宇宙膨胀是空间的拉伸跟吹气球一样坐标点上每个数字的距离都在相互远离不存在相对运动也不可能相互逼近"

    从气球角度来说,原本在气球上两个人相距 1 米,由于边缘宇宙膨胀速度超过光速,那么下一秒他们的相对距离,肯定是远远大于 1 米的。明显相互远离了呀。
    不都说宇宙膨胀作用下,行星之间都在彼此相互远离,宇宙越来越稀疏,也证明了这点。
    如果气球本身就是载体,那么上面有某个点放着一块硬盘,在地球这里看起来,硬盘移动速度就是超过光速的。
        131
    roronoaws   354 天前 via Android
    影响网络速度的主要是路由器吧
        132
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    @3dwelcome 是,但无法传递任何信息,硬盘会以超过光的速度离任何东西都越来越远
        133
    3dwelcome   354 天前
    @GeruzoniAnsasu

    "硬盘会以超过光的速度,离任何东西越来越远"
    A 点,硬盘,B 点,这三者都在超光速单向移动,但他们之间彼此的距离膨胀,又没超过光速。
    所以 B 点是能顺利收到 A 点发出来的硬盘的,也能顺利收到日本小电影,只要硬盘本身的移动速度,超过 AB 彼此扩张速度即可。
        134
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    @3dwelcome 假设一个 1 维世界在膨胀,类似数轴

    你要从数轴 0 点往数轴 1 点发送信息

    数轴空间在膨胀,1tick 前,0 点到 1 点的距离是 1 米,1tick 后,膨胀为 2 米,我们说膨胀速率是 1m/tick
    然而 0 点到 2 点的距离,由于 0 到 1 膨胀了 1 米,1 到 2 膨胀了 1 米,所以 0 到 2 的距离在 1tick 的时间内从 2 米变化到了 4 米,2 点的远离速度比 1 点要快

    好,现在假设这个世界的光速是 2m/tick,你在 0 点观察,从 1 点发出的信息在 1tick 内肯定能到达 0 点,具体多长时间不怕丢人我已经不会算了,但,从 4 点出发的信息永远到不了 0 点,因为 4 点与 0 点间的膨胀速度是 4m/tick,光赶不上



    现在请重新考虑你的想法尝试在 0 点和 4 点间以不超过 2m/tick 的速度传递信息,任意方法
        135
    GeruzoniAnsasu   354 天前
    从第二个回复起我就想起昨天的某个帖子
    https://www.v2ex.com/t/520623
    我开玩笑说跟人撕逼锻炼语言思维第二天就应验了?

    所以 lz 你到底想争论什么

    你是对民科有异议还是对量子纠缠有疑义还是对没有办法比光速更快地传递信息有疑义还是对膨胀有什么误解还是什么,我每个观点都回了但觉得很没意思,我真的只是想说网速有极限而已
        136
    mason961125   354 天前 via iPhone
    @GeruzoniAnsasu 他只是单纯不想认错。
        137
    3dwelcome   354 天前 via Android
    @GeruzoniAnsasu
    任何理论都是有先决条件的,首选我没说 0 点和 4 点能任意传递数据,我只说了 3.9 点和 4.0 点之间,是能传数据的。其次由于 3.9 和 4.0 在地球可观测的区域范围外,说明本身远离 0 点地球的速度,是超光速的。他们之间有任何数据传输,在地球看来就是超光速传输。
        138
    SunnyLyx   354 天前 via Android
    你避得开绕路和中转损耗
    还是避不开 QOS 和线路拥堵还有不可控因素
    其实你如果避开了第二行说的,那么第一行影响的真的不算什么
        139
    WilliamLi   354 天前 via iPhone
    如果是两点直连,理论上网络数据传输速度应该等同于光速。但是网络并不是为一个人而建,也不是为某一个服务器而建。因为是“网”,起点与终点之间会有很多路口,每到一个路口都需要问路、摆渡。大部分时间都花在了问路与摆渡上。
        140
    ooxcoo   354 天前 via iPhone
    没错,理论最快速度了,除非科技另有突破。
        141
    hugedata   353 天前
    楼主,请阅读《 High Performance Browser Networking 》这本书的 PART I Networking 101 的 CHAPTER 1 Primer on Latency and Bandwidth,大概的意思楼上基本都说了,一个是介质不同,光速时真空中,不同介质不一样,反射率也不一样,还有一个就是网络设备存储转发队列等因素,ping 值指的是 RTT,Round trip。另外还有 QoS,中国电信的话,CN2 了解一下。我们的口号是:世界加钱可及!但是 30ms 到美帝时不存在的,到 HK,JP,南韩之类的还时可以做到的。君不见煤气公司自己走管道拉光纤的骚操作么?虽然被喊停了。
        142
    CernetBoom   353 天前 via Android
    @hugedata 名气通还有啊
        143
    hugedata   348 天前
    @CernetBoom 优秀!
    1  2  
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