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thinke
V2EX  ›  随想

感觉都是被免费给害了

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  •   thinke · 2019-05-09 11:37:36 +08:00 · 12227 次点击
    这是一个创建于 2010 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    为啥会有 996,为啥公司要这么使劲的压榨员工。我感觉就是被免费给害的。

    我先说下自己的情况,刚跳槽到一家公司,公司福利非常好(电商行业)需要什么都可以申请,水果饮料零食管饱,每天各种公司游戏活动都没时间敲代码了,955 工作制,不加班(已经来了 20 来天了)。自然是因为公司特别赚钱(坑害老年人的各种保健产品(主要是穿的和用的))。

    然后拿网盘举个例,国内主流网盘的收费大致价格
    百度网盘:298 元 /年
    115 网盘:500 元 /年
    微云:240 元 /年
    坚果云:200 元 /年
    天翼云盘:388 元 /年

    然后是国外主流网盘的收费大致价格(人民币)
    dropbox:1400 元 /年
    GoogleOne:700 元 /年
    OneDrive:500 元 /年
    mediafire:3000 元 /年
    4shared:550 元 /年
    box:1000 元 /年
    sendspace:1600 元 /年

    而且付费国外网盘的容量普遍要小于国内付费网盘。但是这里面也要考虑到人均收入的问题和基础网络费用所占的成本。

    可以发现国外普遍收费要比国内同等高(所以就可以给自己的员工更高的福利待遇)

    68 条回复    2019-05-11 20:12:37 +08:00
    xunqin
        1
    xunqin  
       2019-05-09 12:00:21 +08:00
    ---想想为啥要免费

    ---提供该项业务的竞争对手多呀

    --为什么竞争对手多

    --市场里从业的人多呀

    蛋糕比人家小,人却是人家的几倍,能分到手的自然就少

    唯一的好处是

    --免费增值模式 是需要规模来支撑的

    但坏处也是大大的

    --人不值钱,渠道值钱,随时立项,不屑于收购团队

    --人为了保住饭碗,必须答应资本家无理要求
    restlessdream
        2
    restlessdream  
       2019-05-09 12:32:52 +08:00   ❤️ 43
    压根儿不是你想的这样。
    即使是你口中所谓的这些产品,他们一年的纯利润都非常高,给他们 利润翻一番,信不信继续让你 996 ?资本就是这样,永远不会满足,本质上都会不约而同的去追求利益最大化,当 falv 不去约束他们的时候,压榨员工便成为他们利益最大化的一个重要手段。

    去看看日本,整个社会氛围为什么那么压抑?自。杀率为啥那么高?还有大量的员工“自觉”无偿 jiaban ?日本可没那么多免费的东西,他们的东西相较于欧美并不便宜,996 和免费关系真不大
    dapang1221
        3
    dapang1221  
       2019-05-09 12:33:54 +08:00   ❤️ 1
    别问,问就是东亚三国自闭内卷
    mscb
        4
    mscb  
       2019-05-09 12:46:04 +08:00 via Android   ❤️ 5
    人贪婪,资本家更贪婪。只要有能压榨的地方,他一定会想办法压榨。和其他利润不利润的关系不大。唯一约束途径是立法,但法律执行起来却没啥效力,所以资本家缺少了约束当然就肆无忌惮的 996 了。
    至于资本家自己嘴上说的福报啥的,就是给自己的行为合理化,让自己心安理得的继续贪婪下去。
    对于这个话题,劳动者也别从自己身上找原因了,犯不着。坚决反对就是了。
    thinke
        5
    thinke  
    OP
       2019-05-09 13:19:34 +08:00
    @restlessdream
    在日本网络公司呆过,日本很多开发人员晚上下班很晚,但是上午甚至到下午都是在摸鱼,到了晚上才开始正式工作,你说这和加班有什么关系。

    @xunqin
    其实国外也有很多免费的,但是大多数人对免费并没有像国人那么热衷,也就是免费对他们吸引力并不是很大,而国内不一样,免费的吸引力基本上是万能的。我觉得可能这和现代文化底蕴有关系,我们富起来的时间短。
    whwq2012
        6
    whwq2012  
       2019-05-09 13:23:14 +08:00 via Android
    可啪,楼主是不是在垄断行业里的,不然你们公司利润怎么会这么高呢
    iwong0exv2
        7
    iwong0exv2  
       2019-05-09 13:42:36 +08:00 via Android
    pdd 吗?
    thinke
        8
    thinke  
    OP
       2019-05-09 13:53:36 +08:00
    @whwq2012
    不是垄断行业,类似于权健类型的卖保健产品(穿的,用的)产品价格堪称小奢饰品。

    @iwong0exv2
    不是 pdd
    DAPTX4869
        9
    DAPTX4869  
       2019-05-09 14:01:54 +08:00
    跟国外的比这个...
    别人收入也比我们多啊
    xuhongda7
        10
    xuhongda7  
       2019-05-09 14:04:30 +08:00
    @restlessdream 你根本不懂现在的日本,微软日本都一周休三了
    18k
        11
    18k  
       2019-05-09 14:11:22 +08:00
    “公司特别赚钱(坑害老年人的各种保健产品(主要是穿的和用的))”



    亮了⬆️
    thinke
        12
    thinke  
    OP
       2019-05-09 14:12:21 +08:00
    @DAPTX4869
    我都说了存在收入差,但是同样的企业也要给这些员工更高的工资成本,而且这些地区的网络带宽成本要比国内便宜的多,同样的这些产品不完全是面向发达国家的呀,其他中等国家用户也在话同样的价钱购买这样的服务呀。
    thinke
        13
    thinke  
    OP
       2019-05-09 14:14:55 +08:00
    @18k
    这是你不懂这个行业而已,并没有什么,一个洗脚盆 6000 元,一个健康杯 1000 元。而且好处是这公司没有宣传这些产品能治病。我这里主要想讨论的时候如果公司赚钱多,员工的福利大多数情况是会更好的。
    shangfabao
        14
    shangfabao  
       2019-05-09 14:15:21 +08:00
    国外的劳动法更加健全,还有就是国内员工的生存压力很大啊,人口基数在那放着呢,你不干我可以招新人来 啊
    shangfabao
        15
    shangfabao  
       2019-05-09 14:16:27 +08:00
    还有就是阿里那么有钱,免费的东西也挺多的,他老大照样不变相提倡 996 么?
    thinke
        16
    thinke  
    OP
       2019-05-09 14:20:03 +08:00
    @shangfabao
    人口基数确实也是
    leafre
        17
    leafre  
       2019-05-09 14:23:38 +08:00
    收入不一样,比什么?
    Qlccks2
        18
    Qlccks2  
       2019-05-09 14:23:44 +08:00
    结论太真实了。可以发现国外普遍收费要比国内同等高(所以就可以给自己的员工更高的福利待遇)
    "公司赚的多就会给员工更高的福利待遇"
    whwq2012
        19
    whwq2012  
       2019-05-09 14:26:50 +08:00 via Android
    @thinke 那你们公司能实现可持续发展吗,感觉很容易跪啊。。
    AllenW
        20
    AllenW  
       2019-05-09 14:33:29 +08:00
    兄弟好好工作 不要想太多 再说你想的也不对
    首先国内出现这种环境 其实我觉得只有一个原因 法律
    什么 996 什么各种奇葩反杀 各种社会热点 都因为法律的问题
    在资本家看来只要不犯法就行 同样的行为在国外罚个倾家荡产在国内九牛一毛多了去了 这就是原因 至于为啥法律这样 存在即合理呗 emmm
    qdxkrs
        21
    qdxkrs  
       2019-05-09 14:34:42 +08:00
    我觉得蛮好的,又轻松又有钱赚
    thinke
        22
    thinke  
    OP
       2019-05-09 14:35:57 +08:00
    @whwq2012
    公司卖的东西都不是公司自己的产品,比如健身鞋(申花牌)的,比如洗脚盆(彭药师牌)的。公司只是负责销售(三级分销)
    xunqin
        23
    xunqin  
       2019-05-09 14:40:21 +08:00
    @thinke 日本人的文化跟我们不太一样

    我们准点下班陪老婆和家人 很爱家,这人顾家
    日本人准点下班陪老婆, 这人真没出息 就算泡吧都不能那么早回去

    免费在国内外的运营思路不同

    国外把免费看作一个 吸引新客付费的窗口,他们会把免费做得很棒,吸引你付款

    我们则把免费看作是薅羊毛的 不过确实也是占便宜
    thinke
        24
    thinke  
    OP
       2019-05-09 14:43:56 +08:00
    @xunqin
    嗯很是赞同!
    确实不一样
    pricesong
        25
    pricesong  
       2019-05-09 14:45:15 +08:00
    消费者普遍没钱-->产品价格必须低-->员工工资只能低-->消费者没钱。

    经典的资本主义经济危机怎么来的?消费者没钱 /短期需求饱和-->产品卖不掉 /产能过剩-->公司裁员减薪想熬死对手-->消费者更没钱-->公司垮掉-->大批员工失业-->消费者更更没钱-->更多的公司垮掉。

    洋人资本家当然不是天生慈善,只不过他们经历过数次经济危机,学到了一味压低工人工资长期并不能利好经济的教训而已。
    plqws
        26
    plqws  
       2019-05-09 14:47:03 +08:00
    前几天每个月 10 刀的 Photoshop/Lightroom 套餐都有人嫌贵,这群人自然没有资格享受优秀的软件和服务
    mooncakejs
        27
    mooncakejs  
       2019-05-09 14:48:32 +08:00
    免费本质上还是国民没什么钱,
    发展中国家的重力太大, 程序员群体把薪资福利开始向发达国家看齐,却忘记了在中国,程序员其实可以算高收入群体了。
    xunqin
        28
    xunqin  
       2019-05-09 14:48:47 +08:00
    @pricesong 是的 我想起了那个伟人,福特汽车发明者福特,发明装配流水线,让汽车的价格低到每一个人都能享受

    说着的,如果真的想让老百姓过上好日子,很简单的,直接让房子便宜到 普通大学生三年的收入就能卖起房子即可

    可惜,我们这里的资本家和统治者 更加贪婪,就是要让你六个口袋买房。

    六个口袋按揭的话 就能牢牢栓住你,让你没时间去想别的

    也没有钱去消费
    251243021
        29
    251243021  
       2019-05-09 14:51:51 +08:00
    如果赚不到钱.他们就不会免费.
    免费!=赚不到钱.
    赚钱不等于会给你加工资.
    别盯着资本家的钱瞎想.那是他们的命.是凌驾于我等的无上法宝.
    免费只是个商业策略.更能吸引低级玩家体验.实际上百度云免费等于没速度.大部分功能都无法正常体验
    DANG
        30
    DANG  
       2019-05-09 14:52:26 +08:00
    我认为 996 制度的原因就是因为激烈的竞争,对于公司来说,需要持续高强度的产出,对于员工来说,能力不足和不良风气也变相地维持住了“ 996 ”。对于我说的这种情况,公司待遇再好,该 996 也还是会 996
    komeijiLogi
        31
    komeijiLogi  
       2019-05-09 14:56:00 +08:00
    996 跟免费没什么关系,跟资本家的贪婪有关,人的欲望是无止境的
    thinke
        32
    thinke  
    OP
       2019-05-09 15:03:22 +08:00
    @251243021
    ofo 不就是没有赚到钱,一开始不还是免费了。
    我觉得国内免费和国外免费的本质存在差别,而且我们对免费的理解也存在差别。
    国外用免费是最终要去付费。国内用免费就是为了一直不花钱。
    pricesong
        33
    pricesong  
       2019-05-09 15:07:58 +08:00
    @xunqin 福特一是发明流水线,二是拉高工人薪资,三是发明 T 型车。成功地把当时还属于手工奢侈品的汽车大众化,今天看应该是长尾效应打败头部效应的典型案例,当时通用被老福特这三招搞得欲仙欲死。

    至于中国经济,08 年以前是外需拉动型,08 年以后是 zf 投资拉动型,反正只要有一点点可能,就不会是内需拉动型。
    qingxiangcool
        34
    qingxiangcool  
       2019-05-09 15:19:56 +08:00
    很多说是免费, 实际上也在往商业收费上发展.
    Sapp
        35
    Sapp  
       2019-05-09 15:26:28 +08:00   ❤️ 3
    你这个想法就是老板只要赚了更多的钱,就会给我更好的待遇,更多的工资,但是你看看国内资本家富成什么样子了? 看看财富榜上多少中国人,再想想中国的人均收入,你的更多的工资呢? 资本家给不给你更多的钱和他挣的多不多完全没关系,和背后有没有人拿着刀抵着他脖子有关系,没有背后这个人,资本家钱多到当柴烧都不会给你
    babedoll
        36
    babedoll  
       2019-05-09 15:33:09 +08:00
    赚钱!=给你加工资

    资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西
    glaucus
        37
    glaucus  
       2019-05-09 15:34:20 +08:00
    楼主的 ID。。。。我有个 thinke.cn 的域名。。。。
    warcraft1236
        38
    warcraft1236  
       2019-05-09 15:37:11 +08:00
    我只想说,楼主,能不能内推一把我,我也想去贵司
    XOXO360
        39
    XOXO360  
       2019-05-09 15:51:00 +08:00 via iPhone
    你知道阿里多赚钱吗?为什么 996 ?华为多赚钱吗?为什么 996 ?清退 35 ?
    li24361
        40
    li24361  
       2019-05-09 16:45:15 +08:00
    @xunqin 如果这样,大家都有钱了想买市中心的房子,怎么办啊,价格还是会上去
    AlexLixin
        41
    AlexLixin  
       2019-05-09 16:50:06 +08:00
    你要是那些公司的股东的话,你不会希望赚到的利润给到成本(员工工资)上的,反而你会希望用更多办法降低成本
    dxgfalcongbit
        42
    dxgfalcongbit  
       2019-05-09 17:18:20 +08:00 via Android
    厉害国膨胀成这样了?发展中国家敢和发达国家比收入了?
    ismyyym
        43
    ismyyym  
       2019-05-09 17:20:20 +08:00
    行,什么都收费,贵贵的,你还过不过日子了?
    Yourshell
        44
    Yourshell  
       2019-05-09 17:31:17 +08:00
    你不看看平均工资?
    zhangxs1989
        45
    zhangxs1989  
       2019-05-09 17:51:58 +08:00
    你去税务局上班吧,国家一切问题都解决了🙄
    wayto134
        46
    wayto134  
       2019-05-09 17:54:09 +08:00
    要恰饭的嘛,垃圾企业虽多,但能拉动就业,996 给够钱可以忍。
    Chingim
        47
    Chingim  
       2019-05-09 20:04:35 +08:00
    我怀疑这是招聘贴, 但是我没有证据
    jellybool
        48
    jellybool  
       2019-05-09 20:27:19 +08:00 via iPhone
    @Chingim 我也是怀疑
    20015jjw
        49
    20015jjw  
       2019-05-10 00:10:32 +08:00 via Android
    @dxgfalcongbit 除了美国 国内码农工资和欧洲日本这些发达国家差不多吧...
    SharkIng
        50
    SharkIng  
       2019-05-10 03:38:13 +08:00   ❤️ 1
    国外的付费习惯的确是比国内好,但这和加班没关系吧?不赚钱就应该加班么?

    另外比较价格这种全部换算成一个货币是非常错误的... 应该要考虑工资比重,你这得到的 “可以发现国外普遍收费要比国内同等高,所以就可以给自己的员工更高的福利待遇” 不对吧?

    就比较两个做搜索的公司,百度和 Google 的网盘:
    - 百度:298/年;工资随便搜索一个 T1 大约 10W (欢迎网盘部门的更正)网盘一年占一人年收入比 0.3%
    - 谷歌:120 刀 /年的算;工资曰 10W 刀,工资占比 0.1%
    所以大概的说,谷歌要卖 830 个一年网盘才能付一个人的工资,百度只需要卖 330 个网盘就够付一个人的工资
    国外的不一定是贵很多,只是你换算成人民币后显得多而已...
    datocp
        51
    datocp  
       2019-05-10 07:00:00 +08:00 via Android
    以前记得我国靠着劳动人民的勤劳这不都要世界第一了 ,反观欧盟那些高福利国家,最后连 zf 都破产了。
    dxgfalcongbit
        52
    dxgfalcongbit  
       2019-05-10 07:28:36 +08:00
    @20015jjw 分情况讨论就可以了:
    1.中国公司的码农福利待遇比发达国家公司的码农福利待遇低——基本操作,正常现象。
    2.中国和发达国家码农工资差不多——楼主的结论“国外普遍收费要比国内同等高,所以就可以给自己的员工更高的福利待遇”是错的。(楼主所说的福利待遇等效成时薪就可以了,因为楼主本来就是对比义务加班的问题。)
    mseasons
        53
    mseasons  
       2019-05-10 07:56:49 +08:00
    算国外的能不能别把汇率乘进来,算钱就按照当地购买力算。你把汇率算过去放某美百度网盘三四十一年。
    bao3
        54
    bao3  
       2019-05-10 08:33:35 +08:00 via iPhone
    什么叫资本家?就算百度网盘 10k¥一年,还是一样要 996,因为资本家还会让你继续打造爆款
    heraldic
        55
    heraldic  
       2019-05-10 08:39:56 +08:00
    这个都是跟微软学的商业模式吧:

    当年 office 能进入中国,把中国市场里那些如日中天的 wps 之类的字处理软件干掉,就是靠免费----盗版光盘的推广!

    当然还得装个样,假模假样打击一下。
    wolfie
        56
    wolfie  
       2019-05-10 08:40:13 +08:00
    new york waiter income (2014)
    > The pay survey, which was taken by employers at 486 New York City restaurants and bars employing approximately 15,000 tipped employees, revealed that besides the average $23.34 hourly wage for servers, bartenders earn approximately $27.48 per hour, and bussers and food runners earn about $17.11 per hour.

    对比国内一线城市收入,国内的并不便宜。
    thinke
        57
    thinke  
    OP
       2019-05-10 10:11:29 +08:00
    @wolfie
    @mseasons
    @SharkIng
    但是你们也忽略了买网盘用户的也不一定是美国本地的人呀,付费受众不全是发达国家的人。

    再来商品的价格不能完全和购买力对等,就像日本的西瓜和国内的西瓜是没有可比性的,在欧美发达国家,机房带宽的价格也同样很低,反而国内机房带宽价格很昂贵,所以网盘的价格多个因素在里面。
    gclove
        58
    gclove  
       2019-05-10 10:22:46 +08:00
    too young , 1400 元的网盘,你买吗 ?

    不考虑市场情况就乱定价, 怎么能行

    国内 30/月 的订阅服务都很难推行
    wolfie
        59
    wolfie  
       2019-05-10 10:44:30 +08:00
    @thinke #57
    定价策略吧,降低价格获得的利润可能没那么高吧。
    不如把服务做好了。
    thinke
        60
    thinke  
    OP
       2019-05-10 10:54:55 +08:00
    @wolfie
    对国内厂家更愿意压低价格,来互相竞争。而且国内用户也普遍喜欢更低价比如(拼夕夕),而产品质量和服务质量是其次考虑的问题,这说明我们还是穷。

    国外厂家是愿意拿创新和产品质量和服务质量来竞争,也和国外用户对价格明感度没有国内那么高有关,可能人家更富吧。
    ioschen
        61
    ioschen  
       2019-05-10 11:15:27 +08:00
    国外的价格没你那么贵,Google one 没那么贵,还有微软那个更扯了,那个很便宜的,比国内便宜,家庭版更便宜,然后还有 office 授权。

    还有你以为真免费,微信你觉得免费吗? facebook 免费吗?都是掺杂广告的,分析用户数据赚钱的。
    真以为免费?
    Chase2E
        62
    Chase2E  
       2019-05-10 11:17:08 +08:00
    美国工资高 是因为 flag 赚的是全世界的钱啊(包括中国)
    如果不是防火墙人为阻挡了外面进来,估计连福报都修不到。。
    所以我一直觉得墙总体上来讲是个好东西。
    3clipse
        63
    3clipse  
       2019-05-10 11:30:44 +08:00 via Android
    lz 怎么不贴一下免费用户的下载速度对比?
    JohnChiu
        64
    JohnChiu  
       2019-05-10 11:36:10 +08:00
    腾讯网易游戏那么赚钱,为什么加班还是那么厉害?
    guoyuchuan
        65
    guoyuchuan  
       2019-05-10 11:52:46 +08:00
    国内外的情况是不一样的;国内不免费,选择项多的话肯定会去选择最便宜的;
    poplar50
        66
    poplar50  
       2019-05-10 16:31:53 +08:00 via Android
    dropbox 涨价了吗 我记得我定的是 9.9 刀每月
    SharkIng
        67
    SharkIng  
       2019-05-11 04:41:56 +08:00
    @thinke #57 如果还要比较带宽成本什么的话的确没有可比性,单我只比较了收入和工资,我的意思在于,各种国内网盘的价格对于国内公司的工资来讲并不算低。而且不管低还是高,都和加班没有直接联系..
    alexzuo
        68
    alexzuo  
       2019-05-11 20:12:37 +08:00 via iPhone
    996 是因为劳动法执行的不到位啊
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