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V2EX  ›  职场话题

在美国码农转律师各位怎么看?

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  •   yuanqili · 48 天前 · 5205 次点击
    这是一个创建于 48 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    硅谷这边本科生出来都是 120k 起薪,干几年都是稳定 200~300k 的 package。钱多事儿少,每天都是大阳光,但对普通人来说可能也就是这样了,除非是毕业早、进对了公司、赶上了时代、个人能力极强,能有机会升到高级的岗位( principal 往上)。国内的话,身边的例子多数也就是三五十万的水平,高一些以 PhD 为主(认识的多半是科大和计算所的)的也就是七八十万。

    转律师么,确实是个好职业,也是个后期职业(我也坚信码农也是后期职业)。不过即便是进了 t6 法学院(哈佛、耶鲁、斯坦福、芝加哥、哥大、纽大),进了纽约大所,起薪也不过 190k,成长稳定,一年涨 20k 的水平。比码农多付出的是三年法学院的时间。不过美国从事正经律师的中国人不多,多的都是些搞移民房产的 LLM 出身。可能中国人在大所的上升空间更有限。

    我自己是美本美博,本科毕业的时候也拿到过湾区的标准 package,后来还是决定来读 PhD 了。身边有很多在做技术的朋友,不论是本科毕业就去大厂写代码的,还是去了 MIT 斯坦福读博的,最近陷入了对技术的怀疑。可能也是因为在美国确实律师比较光鲜一些吧。当然了,对我而言转法律的问题在于读博的沉没成本太大了,30 岁毕业再读三年法学院,时间成本太大。可能暂时不会动这个念头了。不过自己做了下 LSAT 的卷子,考个 top 法学院不是问题。

    68 回复  |  直到 2019-06-03 06:47:37 +08:00
        1
    haoz1w0w   48 天前   ♥ 1
    超出我的能力范围了 还是楼下解答
        2
    chantan   48 天前 via iPhone
    我觉得吧 还是楼下解答合适一点
        3
    herotiga   48 天前
    lz 没说清楚吧,“ 120k 起薪”意思应该是年薪 12w 美元吧
        4
    yangzhezjgs   48 天前
    感觉楼主在问道于盲
        5
    my101du   48 天前 via Android   ♥ 12
    说得挺有道理的,我刚坐着椅子上看的,现在准备换个姿势去厕所蹲着看了。
        6
    across   48 天前   ♥ 2
    还是移步水木和知乎吧···

    超纲了,我是一句都答不上。
        7
    MeteorCat   48 天前 via Android
    这就涉及我知识盲区了,我感觉楼下应该有人知道
        8
    peacelove   48 天前 via iPhone
    虽然我也不知道,但我还是想问问,程序员和律师应该跨度很大的两个职业了,怎么做到丰富的法律知识储存的?每天自学么?
        9
    joyqi   48 天前   ♥ 2
    better call Soul
        10
    yzkcy   48 天前 via Android
    这题超纲了。
        11
    fairyto2   48 天前
    @peacelove 做个辅助专家决策系统
        12
    yuanqili   48 天前
    @peacelove 不至于,美国的法学院( JD 项目,三年)都是本科以后才读的,入学需要的 LSAT 考试也是以逻辑阅读为主,不涉及法律知识。
        13
    yuanqili   48 天前
    @herotiga 那肯定是的,都是说年薪的
        14
    sNullp   48 天前   ♥ 2
    我对硅谷程序员的观点有同感,觉得时间长了人都要废了。
    律师、医生、金融会一直是美国顶级阶层,楼主加油。

    我自己准备转行做点生意什么的。
        15
    lzdhlsc   48 天前   ♥ 1
    有科技背景的律师应该很吃香的,去科技公司里的 legal team 应该很合适。
        16
    AmberJiang   48 天前
    这题超出我的能力范围了 楼上已经给了提示 楼下还有更优解吗
        17
    yuanqili   48 天前
    @sNullp 我是很相信技术的,对自己的技术也很有信心。硅谷确实是个让人放松警惕的地方,适合当一个稳定安逸的中产。但是这种一眼望到将来的生活也太让人失望了。
        18
    satgi   48 天前
    @joyqi Saul :)
        19
    sNullp   48 天前
    @yuanqili 硅谷的问题不光是一眼望到将来。我个人觉得这里泡沫大的要死,根本安逸不到退休。
        20
    Otho   48 天前
    有一种不能言表的悲伤。
        21
    ArJun   48 天前
    在抖音上看到一个秃顶的律师,好像很厉害,如果想走中上层的话还是律师比较靠谱的
        22
    Lawlieti   48 天前
    楼下回答,这个没办法
        23
    nagato   48 天前
    @yuanqili 不是英语母语做律师不会有天然劣势嘛?
        24
    yuanqili   48 天前
    @nagato 表达方面确实还很难和 native speaker 比,不过我的英文水平还可以。另外读 PhD 最大的感悟就是写作能力还需要继续提炼。语言的问题一步步磨炼吧
        25
    lekai63   48 天前 via iPhone
    跨界人少少
    支持楼主转行
    至少可以提高成为精英阶层的概率
    以及一些进入顶层政界的可能

    那种一眼到头的感觉确实令人窒息
        26
    mawenjie   48 天前
    哎,一言难尽
        27
    nagato   48 天前
    @yuanqili 如果是上上班我觉得倒也是没问题,但那样跟码农生活也差不多。如果是想办大案,做大律师,感觉华人还是有语言瓶颈在。相比而言,科技公司做高管,CEO,华人的概率会高一些?
        28
    conge   48 天前 via Android
    律师也有好多种,多是跟文档卷宗打交道。
    比职业路径,不能光看薪资,还要看工作的性质。

    做律师,我感觉大部分时间都是阅读卷宗,起草文档的工作,处理细致且复杂的法律条文,合同合约。

    我自认为干不来。
        29
    conge   48 天前 via Android   ♥ 1
    另外,说语言问题的,可以尝试去阅读一下法律条文,那根本和日常英文,商业英语,学术界英语简直就不是一个语系。即便是土生土长的美国人,不经过训练,也难以掌握那一套用语。

    英语是不是母语,反而不是特别大的问题。
        30
    wallriding   48 天前
    太搞笑了 我认识的人是拿到 LLM 然后又申请了 CS master LLM 根本找不到工作的 你不用想了
        31
    yuanqili   48 天前   ♥ 1
    @nagato 不至于到高管 CEO 级别,简单的对比应该是大厂 principal 和大所 partner 对标。两者都是极难的。但身为程序员总有种不安全感。我觉得是话语权的缺失,程序员的影响力可能只限于公司内部。之前读 PhD 前访问学校的时候,就有人和我说「 those people who work in silicon valley, they can make a lot of money but nobody knows them 」
    如果能做律师的话(比较适合我的可能就是知识产权方向),可能会有更多发声的机会。
        32
    yuanqili   48 天前
    @wallriding 在美国读 LLM 的那肯定是国内法本过来的。LLM 和 JD 差距还是非常大的。入学难度、培养体系、就业市场 etc
        33
    yuanqili   48 天前
    @conge 有道理,我可能高估和理想化了律师的工作性质。过一阵先去我们自己学校的法学院去了解下。
        34
    nagato   48 天前   ♥ 1
    @yuanqili 其实我对律师也不是特别了解。我的理解是想做到能发声而不是做幕后的话,应该是得做到有一定的地位和知名度了。我个人感觉这个相比码农来说要难,包括语言,人际在内一些因素。

    相对来说大厂 principal 个人感觉其实不是很难,跳得勤一点,五六年年左右差不多可以到了。当然像你说的程序员的话语权和影响力在公司内来说真的很有限。但是你的话语权 /价值不一定要体现在公司内啊,你可以把你的技术运用到公司以外的地方,以其它的形式产生影响,比如做自己的产品啊之类的。。
        35
    tankren   48 天前
    超纲了,楼下回答
        36
    netherlanddennis   48 天前
    超纲了,楼下回答
        37
    chenchunyu   48 天前 via iPad
    @yuanqili
    对美国的律师行业不是很了解,我也是程序员,之前抽空自学考过了中国的司法考试,对律师行业有一定了解。

    就我的感觉而言,(国内的)律师也没有太多所谓「光鲜」,案源是最大的瓶颈。而授薪律师与其他工种无异,无太多上升通道。

    我之前也有想法考 LAST,转行去读 JD/LLM,从事知识产权方向(也许这是技术 /法律结合的理想行业),但是这并不是一个好的选择,对我来说。

    知识产权行业也不是香饽饽,这也有点围城的意思。
        38
    magicO   48 天前   ♥ 1
    不要因为阶级或者是金钱这些东西去转行业。而是自己真正的热爱。
        39
    20015jjw   48 天前 via Android
    lsat 我也研究了一下 感觉这条路很昂贵 赌很大
    而且年纪大了 lsat 真的考的高么..
    lz phd 拿最少半 M 的 package 不去哈佛甘心么
    从 associate 到 partner 也要好多年 也不是每个人都行..
        40
    behanga   48 天前
    可以换个角度想这个问题,美国交换生来中国读的法学,毕业后想在中国做码农,大家对这个留学生的看法是什么。
        41
    leafre   48 天前
        42
    yuanqili   48 天前
    @chenchunyu 做 IP 可能是为了让自己的 PhD 稍微发挥些余热,具体的方向可能还需要将来去调查考虑。
    当然可能转律师的想法也只是三分钟热度吧。。需要思考思考
        43
    yuanqili   48 天前
    @20015jjw 考试还好,昨天下了份 2007 June 的那份 pretest,现在裸考能有 160 分出头。后面专心刷刷分应该问题不大。不过年龄和沉没成本确实是大问题。如果当年没读 PhD,去干几年把 OPT 用掉把 RSU 拿掉,再考虑是继续工作还是读书就有很大余地了。这个 PhD 实在是太耗精力。。
        44
    keith1126   48 天前   ♥ 1
    建议换个地方问,v2 上能达到你这样水平的人寥寥无几
        45
    xabc   48 天前 via iPhone
    谁能给我算一下,楼主这种水准,相当于 杭州 年薪几何?
        46
    wangleineo   47 天前
    有家初创公司叫 Judicata: https://www.judicata.com/ ,用计算机算法代替律师的一些工作。也许可以了解下。
        47
    ysy2017   47 天前
    这就涉及我知识盲区了,我感觉楼下应该有人知道
        48
    aliceclark   47 天前   ♥ 1
    PhD 实在是太耗费时间了
    现在这个都不是很想读了
    前一段时间抑郁症厉害的时候突然就想明白了
    还是要找到自己真正想要做什么
    我他妈现在就像 quit 了回国去做个厨师或者木匠
    要不是坑死坑死过了 qualify 发了几片水文就差毕业论文最后一哆嗦
    要不是家境贫寒


    可能律师看上去比较光鲜
    可是谁知道私底下做的事情都是什么样的呢
    辛普森大把钱找你辩护去不去呢
    我以前想过如果我是法官
    稍微一个不注意的判决改变了别人一生的轨迹
    估计心里肯定承受不了吧
        49
    WillShin   47 天前
    JD 还是挺贵的,时间也很久,不过楼主是美本美博,而且是程序员,经济上肯定不是问题,那就要看你自己的内心偏好了。不知道楼主对美国的律师工作内容有没有了解,诉讼业务我不熟,非诉业务方面需要面对繁杂的文件,paperwork 肯定是占据很大一部分,要看你自己能不能接受了。
        50
    a4854857   47 天前
    我等着楼主来指导我呢.
        51
    wtdd   47 天前
    考律师和当律师区别还是很大的,如果对现状不满,还是靠跳槽或者参与创业,更适合技术人员
        52
    breaker911   47 天前 via Android
    美国读法律和医学难度太大 本身是 cs 转法律基本又把学的东西丢了 感觉还是再读个全日还是在职 mba 以后不管是创业还是转公司管理岗都有优势
        53
    lusi1990   47 天前 via Android
    律师是不是要和政界搞好关系
        54
    greenlake   47 天前 via iPhone
    一句话:follow your gut
        55
    tvallday   47 天前 via iPhone
    挺好的,楼主勇敢的去吧。
    当律师社会地位高,以后华人在当地从政就指望你和你的后代了。
        56
    archersgz   47 天前
    这里 99%的人达不到你的段位啊。
        57
    wellwell   47 天前   ♥ 1
    超纲+1,美本 CS 现在在愁有没有工作的路过。

    我也是觉得成本有点太大了。CS 方面,对语言,对美国的文化的要求不高,所以我们也能胜任。律师的话,我相信你能当上,但是要做到高位,我怎么感觉比 CS 方向的 principal 难呢?
        58
    FallMonkey   47 天前   ♥ 1
    感觉能稍微答一下。。。不少哥大同学现在都在 top law firm 拿着大包裹,我自己就是个 FAANG 家螺丝钉码农。经常微信上会聊这个。其实硅谷码农抱怨的职业天花板社会地位,律师小伙伴们一样在抱怨而且他们的体验比码农圈子只会更惨烈。同样的,也有很多闷声发大财的码农小伙伴依然在行业最前线探索一眼根本看不到未来会有多刺激或者多惨烈。

    要说钱的话,顶级 law firm 的确工资不会低而且收入稳定不赌博。。。但是工时也不会低,有效时薪远不如码农这边,而且你 phd+几年之后的年纪,怕是很难和小年轻们拼加班刷 paperwork,你的优势是什么?越往后你的家庭负担和身体状况和那些进入壮年的小年轻的差距反而只会更大。

    要说社会地位,都是没突破天花板的阶级,都远没有什么光鲜可言。进一步说,你的圈子决定了你这个光鲜的定义,如果说你只是在意普罗大众对你的社会地位的认可,那高速上的巡警童鞋一定是非常满足你要求的吧(笑)。

    除非说楼主是真的爱律师这个行业,不然我看不出为什么要放弃有先发大优势的 CS 跑去做律师啦。
        59
    robot9   47 天前
    律师更 challenging 而且作为亚洲人 受到的压力也会更大 祝福露珠
        60
    Bryan0Z   47 天前 via Android
    我一个朋友把 your honor 说成了 you owner,一开口法庭笑了一片…律师不那么好干的
        61
    fhsan   47 天前
    转哲学吧,历史上的哲学家的父亲都是律师。
        62
    birdrally   47 天前 via iPhone
    跟 up 生活在两个世界
        63
    vegito2002   47 天前
    律师也是旱的旱死涝的涝死, 你要是有胆量就去尝试, 考个 LSAT 距离做一个"风光"的律师之间还有十万八千里. 你不是第一个发现律师风光的人, 为什么罕有人成功完成这条路, 你也可以思考一下.
        64
    fundebug   47 天前
    既然什么都行,那就选喜欢的,兴趣其实更重要吧。。。
        65
    jedihy   47 天前
    三十岁再来读 JD 年龄有点大了。JD 关键要有奖,不然蛮划不来的。没奖你工作前两年基本就是把原来的学费生活费赚回来,35 岁才开始真正赚钱。而和你同年的同事可能已经 partner 了( 25 岁 JD 毕业)。。
        66
    yjxlovejsn   46 天前 via iPhone
    不是特别建议你转美国律师,因为有个很大问题就是黄种人多多少少是受歧视的,你就算读完 JD 在美国 big law 留下来,没几年还是会派你回国拿 global pay 开发国内业务
        67
    cabing   46 天前
    舍弃 IT 去转律师。不如 iT 创业哦。。
        68
    EugeneYWang   45 天前
    在座各位都是人才。。。
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