举例来说
Android 官方 Google 出的手机 pixel。。还有 Windows 官方微软出的电脑 surface 都是性价比很低而且也没好到哪里去 pixel 在拍照上其实不如很多第三方厂商 而且内存还很小 surface 更加了 4+64 的配置现在只有微软敢出
再比如知乎的官方 app 广告多的一比而且翻答案的方式极其反人类 完全不如某第三方客户端 再比如 b 站官方的 uwp 应用。也是各种难用。比不上某第三方 uwp 客户端
再比如微软的浏览器 edge。经常沦为 chrome 下载器,现在更加是打不过他就加入他了。
再比如说 python 的包管理器 pip,实际上也没有 anaconda 好用 。 。 。 诸如此类
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KyonLi 2020-02-12 22:29:36 +08:00 via iPhone
和官方比一点优势都没有的还会放出来?
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liyang19901009 2020-02-12 22:31:06 +08:00 via Android 18
因为官方垃圾,才会产生第三方。
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yongliu 2020-02-12 22:39:47 +08:00 via Android 5
edge 和 chrome 放一起不太恰当吧,微软成浏览器官方了?
你举的这些例子每个都有不同的原因,不能一概而论。 比如: 硬件不是 google 的强项。 知乎需要生存,三方是兴趣使然,驱动不同。b 站的原因类似,三方开发者就是发现官方版本的痛点才做的,自然更能满足你的需求。 当然其实还有更多不怎么样的三方已经被淘汰了,没机会入你法眼。 |
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yujiang 2020-02-12 22:40:18 +08:00 via Android
以及 wb 客户端亦是如此
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aindie 2020-02-12 22:49:52 +08:00 via iPhone
知乎好用的第三方是哪个?
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freed 2020-02-12 23:10:05 +08:00 via Android
刚好问问,最近无聊想刷刷微博,现在安卓下有啥好用的第三方客户端吗?
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idhrwb01296 2020-02-12 23:11:05 +08:00
求推荐各种第三方软件
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Whsiqi 2020-02-12 23:23:36 +08:00 via Android 2
第 360 有话要说:我才是王者
V 站认为的下软件去官网,不就是怕第三方作恶? 国产便宜手机干了什么事,大家又不是不知道 |
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ps031ab 2020-02-12 23:32:29 +08:00 via Android
conda 比 pip 也好不到哪里去
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secondwtq 2020-02-13 02:15:57 +08:00 1
拿 Pixel 举例子是不知道 Nexus ?
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cjpjxjx 2020-02-13 02:26:40 +08:00 2
小三比正宫爽(逃
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secondwtq 2020-02-13 03:01:48 +08:00 5
这东西本质上是个 integration 问题
第一方和第三方都是同一个东西的不同实现,其实没有本质区别。“第一方比第三方要好”这个 assumption 直接就是错的。 值得一提的区别仅仅有两点: 第一:第一方唯一的优势在 vertical integration 方面。integration 就是我有什么东西,我就加进去,离我近的东西就 integrate 得好一些,离我远的东西就做得差一些或者不做。比如各家手机都会装一套出厂 App,很多出厂 App 是硬件厂商自己做的。vertical integration 就是同一个实体控制的东西 integrate 在一起,原则上效果会更好,比如 Google 和 Apple 的出厂 app 和他们自家手机更配,因为 OS 和硬件都是他们自家的。Pixel 和 Surface 在 vertical integration 方面比第三方方案要好。这方面的极端例子是 Apple。 但是如果大家把自己的东西都 integrate 进来,那最后产品不仅会继承好的东西,还会有坏的东西。比如微博和知乎的官方 App 都 integrate 了它们的广告业务,而 Chrome 也不可避免的 integrate 了 Google 的账户、数据收集和强奸用户的传统。 第二:By definition,第一方只有一个,第三方可以有无穷多个,第三方之间的竞争远比第一方要激烈。 而第一方除了 vertical integration 方面的优势之外,并不保证有其他方面的优势。第一方在非 vertical integration 方面的水平一般只是该第一方的平均水平,术业有专攻,很有可能被市场上其他选手超越。例如: * 某些第三方有自己独特的优势,比如 Chrome 等 evergreen browser 在 IE11 之前相对于 IE 有速度更快、功能和扩展性更丰富、标准支持更及时的优势,最近本站讨论很多的笔记软件也是百花(shi)齐放,而不是都去用 Apple Note 或 OneNote,因为各家都有自己的特色,vertical integration 反而不是那么重要。 * 某些第三方有强大的自家产品同样可以做到优秀的 vertical integration (比如米家生态和小米手机更配,Office 和 Mac 显然 integrate 的并不好但是依然很多人用,Windows 上某些开发者不用 cmd/PowerShell 而使用 UNIX 的 CLI,而 UNIX 上某些开发者不用 Java 和 PHP 用 .Net Core )。 * 甚至 vertical integration 也不一定是优势——某些是优势,而某些同样可以是劣势。比如上面提到的广告(并不是“第三方没有广告”,而是“你钦定的那个第三方没有广告”)。 楼主的观察更准确的说应该是“发现 vertical integration 并没有绝对的优势”。 因为 personal computing 更倾向于这种“易学易用”的傻逼方案,所以这类问题在 personal computing 上尤其突出。很多 personal computing 上很明显的问题都是同一性质的。 |
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inhzus 2020-02-13 03:04:36 +08:00 via Android 1
然而不得不说,在某些方面,官方都具有不可替代性
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boboliu 2020-02-13 04:11:05 +08:00 4
@secondwtq #13 虽然看得懂,但是总感觉你这间歇的英语怪怪的……毕竟我这种不在外企的文盲,平时说普通傻逼个人用户的时候,脑子里都蹦不出来 personal computing
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neteroster 2020-02-13 07:18:45 +08:00 via Android
1. 楼上说的很对。这里存在幸存者偏差。如果官方做得好,就不会有第三方了。
2. 至于 Pixel 和 Surface,目的根本不是和那些高性价比厂商竞争。可以认为是一些探索性的产品。 3. 没有 Android,能有一众手机厂商吗; Windows 同理。 4. 什么时候微软 Edge 就成浏览器官方了? |
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haoxingxing 2020-02-13 07:24:01 +08:00 via iPad
nanopi 的官方固件和 armbian 是真的没法比。。。
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pgain2004 2020-02-13 08:20:15 +08:00 via Android 1
难道不是第三方更没有指标,能更专注于窄用户群的需求,迭代成本更低么。
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youshh 2020-02-13 08:55:09 +08:00 via Android
正好印证了这句话吧:不要拿你的业余爱好,去挑战别人吃饭的本事。
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yxc 2020-02-13 08:55:45 +08:00 via iPhone
我在外企,到我感觉这字里行间读起来都是非常费劲
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Chrisplus 2020-02-13 08:59:07 +08:00 2
shift 键都敲烂了吧
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batkiz 2020-02-13 10:15:30 +08:00
事实上 b 站的两个 uwp 应用本质上都是第三方,只是吉他手那个版本被官方收编了而已。
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TrembleBeforeMe 2020-02-13 10:20:38 +08:00
“ b 站官方的 uwp 应用。也是各种难用。比不上某第三方 uwp 客户端”
但是另一个第三方客户端是手机网页版套壳 |
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wangkq 2020-02-13 13:01:57 +08:00
share 无敌
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szx300 2020-02-13 13:07:57 +08:00 via iPhone
@TrembleBeforeMe #23 Moke 订阅了现在用奇点。vvebo 也复活了
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OneMan 2020-02-13 13:17:00 +08:00
这个论点可能是幸存者偏差。
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shiji 2020-02-13 13:19:53 +08:00 via iPhone
你结婚了么.....
好吧我适可而止 |
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flasktest1 2020-02-13 13:52:00 +08:00
官方要是好用,开发者有动力去做第三方吗
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Helsing 2020-02-13 14:27:52 +08:00 via iPhone
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fang5566 2020-02-13 14:40:00 +08:00 via Android
我就知道一个知否
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iamwho 2020-02-13 14:44:26 +08:00 via iPhone
android、windows 属于软件。
站点客户端无非是用户使用习惯问题,就像有人上 V2EX 使用网页端,有人使用 app。 至于后面举例的 edge、chrome,pip、anaconda 根本不对标。 正当你以为 edge 或者 ie 是 chrome 下载器的时候,其实国内大部分用户下载的是 360 或者 qq 浏览器。 就 V2EX 上的论调, 谈微信的时候,加功能加成 qq。 谈 qq 的时候,qq 又是一坨屎。 所以,用户的需求就是一坨无限放大的屎。 |
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halk 2020-02-13 14:59:02 +08:00
例如爱奇艺,你的需求是看视频,它的需求是让你看到更多广告
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20015jjw 2020-02-13 15:25:55 +08:00 via Android 1
讲道理 pixel 真的好
人家根本就没给国内市场设计 海外使用体验比国产杂牌们好太多了 surface 在 Windows 本里也是有一席之地的 |
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phpc 2020-02-13 16:39:17 +08:00
知乎第三方客户端是哪个?
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CantSee 2020-02-13 16:45:38 +08:00
不可能所有的生态都能够做到最好的!
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moxuaning 2020-02-13 17:00:31 +08:00
uwp 的知乎第三方是真的给力。
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chenyu8674 2020-02-13 18:28:43 +08:00
幸存者偏差,做得不好的第三方你连知道的机会都没有
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sgissb1 2020-02-13 18:57:36 +08:00
现在正在考虑 surface,lz 说的 surface 第三方有没有范围,我想去看看。对这种变形平板 /笔记本,比较有点兴趣。
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NordicShaw 2020-02-13 19:05:39 +08:00
@Chrisplus 哈哈哈,看到这忍不住了。
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stargazer242 2020-02-13 19:10:21 +08:00
因为跟比官方还烂的都嗝屁了
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Torpedo 2020-02-13 19:14:43 +08:00
这种都是官方做平台。所谓官方的产品,不过也只是平台中的一员罢了。
平台里最优秀的本来就不一定是官方的。 |
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Torpedo 2020-02-13 19:15:50 +08:00
而且官方也没必要做到最好。比较有动力做到中等偏上或者上等偏下。
就是做个示范。 做太好反而容易侵犯自己平台利益 |
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Osk 2020-02-13 19:53:46 +08:00 via Android
Surface 不差哦,当然如果 surface 能换 ssd 更好。
surface 我个人觉得好在一些细节上,而不是明面上那个 cpu + ram + ssd 的配置。 当然,价格高是我的缺点🤣 |
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wsseo 2020-02-13 21:06:43 +08:00
所以 macos 有这么多小工具😂
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xinru 2020-02-13 21:16:12 +08:00 via iPhone
知乎第三方是那个?
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zxcslove 2020-02-13 21:31:21 +08:00
这世界上不知道有多少个例子证明,没有某些人的业余爱好,某些人吃饭的本身就是不长进呐
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